Technikbecken mit DSB?

  • Hallo!

    Da mir alle von einem Technikbecken der Firma Elo.... abgeraten haben, möchte ich mir jetzt selbst eines bauen. Es soll für ein Aquarium mit den Maßen 120x60x50 cm(360L) gebaut werden.
    Ich möchte wenn es möglich ist in dem Technikbecken das DSB System mit integrieren?
    Meine Fragen:
    Wie groß sollte das Technikbecken sein, reichen 60L?
    Was brauche ich für eine Förderpumpe (Firma u. Leistung)?
    Was brauche ich für einen Abschäumer?
    Wie mache ich es mit der Nachfüllautomatik für das Osmosewasser? In das TB, oder einen extra Kanister?
    Ich habe eine kleine Zeichnung angefertig, ist das so zu machen??

  • Den Link zu meinem Thread hast du ja schon, so in der Größenordnung würde ich es dir auch empfehlen. Ich habe einen DSB-Teil mit 50x40 cm bei circa 16 cm Schichthöhe (40 kg Indopazifik Sand von FaunaMarin). Das Becken steht sehr gut (zumindest stand es noch sehr gut als ich vor Weihnachten weggefahren bin, aber ich bin guter Hoffnung das es auch jetzt noch in Ordnung ist), Steinkorallen wachsen wie Hölle. Erwartungsgemäß hat das DSB in der Einfahrphase alle Stickstoffverbindungen ruck zuck veratmet und damit die Einfahrphase deutlich verkürzt. Bei deiner Beckengröße würde ich ein Unterschrankbecken in 100x40x40 verwenden wenn es eine Standardgröße sein soll (ist halt doch sehr viel billiger) und du die Scheiben selber einklebst. Dann in dem Becken die erste Kammer für Zulauf/Abschäumer 35x40 groß, den DSB-Teil 50x40 und die Rückförderkammer mit Pumpe 15x40 cm. Damit bist du was deinen zukünftigen Abschäumer angeht auf der sicheren Seite, da passt selbst ein Bubbleking rein. Die Pumpenkammer ist mit 15 cm Breite eigentlich ausreichend für alle gängigen Pumpen, Aquabee, Eheim und Co. passen da rein, falls es eine Red Dragon mal sein soll musst du halt die Maße erkunden, sollte aber auch passen, sonst halt die Pumpenkammer 20 cm Breite und beim Abschäumer und DSB je 2,5 cm weniger.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo Thomas!

    @Feridun Danke für den Tipp!

    Ich habe mir Deinen Bericht zum Würfelaquarium schon mit großem Interesse durchgelesen :thup.
    Den Bericht habe ich bei meiner Suche im Forum vorher nicht gesehen, sonst hätte ich Dich bestimmt gleich mit Fragen genervt :)!
    Ist es auch möglich das TB mit DSB kleiner zu halten, denn es kommt ja eine Menge Gewicht dazu!
    Ich habe die Belastungsgrenze der Decke, die mir mein Statiker zuerkannt hat dann schon ziemlich weit überschritten!!!
    Wenn der DSB Teil und damit das TB kleiner wird, hat das Filterprinzip dann keinen Sinn mehr??

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas M. (27. Dezember 2006 um 19:06)

  • Zitat

    Original von Andreas M.
    Wenn der DSB Teil und damit das TB kleiner wird, hat das Filterprinzip dann keinen Sinn mehr??

    moin,

    ich bin der meinung, daß auch kleine dsb- filter echt was bringen.

    habe einen größeren in einem unterbecken und überlege, meine überlaufschächte (durso) auch noch zu verfüllen.
    auch klein ist fein, wichtig ist meiner meinung nach die füllhöhe und der richtige sand!

    mfg
    michael

  • Hallo Michael!

    Dein TB ist anscheinend so groß wie mein eigentliches Aquarium 8o!
    Wenn der Ablaufschacht gefüllt wird, besteht da nicht die Gefahr das der Sand zu stark durch das ablaufende Wasser aufgewirbelt wird und sich kein ordentliches DSB entwickeln kann?
    Es gibt doch speziellen Sand im Handel für ein DSB, das hat mein Händler mir erklärt, es ist ähnlich wie mit den LS, es ist halt lebender Sand, oder?
    Die Mindestfüllhöhe sollte bei 10cm liegen, oder ist das falsch?

  • moin,

    Zitat

    Original von Andreas M.
    Wenn der Ablaufschacht gefüllt wird, besteht da nicht die Gefahr das der Sand zu stark durch das ablaufende Wasser aufgewirbelt wird und sich kein ordentliches DSB entwickeln kann?

    googel mal unter durso, und ich habe zwei überlaufschächte von ca. 25x20 cm grundfläche, daß sind bei 20cm sand 20l oder ungefähr 30kg sand, das müßte echt was bringen.

    Zitat

    Original von Andreas M.
    Es gibt doch speziellen Sand im Handel für ein DSB, das hat mein Händler mir erklärt, es ist ähnlich wie mit den LS, es ist halt lebender Sand, oder?
    Die Mindestfüllhöhe sollte bei 10cm liegen, oder ist das falsch?

    mindestfüllhöhe stimmt, bei so einem kleinen teil würde ich 15-20cm favorisieren ;), wies halt passt.

    wichtig ist aragonitsand,dann animpfen, das geld für livesand habe ich mir gespart :face_with_rolling_eyes:

    mfg
    michael

    Einmal editiert, zuletzt von mbb (27. Dezember 2006 um 20:25)

  • Hi :wink


    @ Robert
    Warum meinst Du das große DSB Filter nicht so vorteilhaft sind? Werden dem Wasser dadurch zu viele wichtige Inhaltstoffe entzogen? :conf:

    @ Michael
    Ich wollte das DSB im TB auch so ca. 20cm hoch befüllen, aber mit der Größe der optimalen Grundfläche bin ich mir noch nicht sicher?
    Womit hast du den Aragonitsand angeimpft, gibt es dafür spezielle Kulturen im Handel?
    Bei der Grundfläche Deiner beiden Ablaufschächte würde es bestimmt eine zusätzliche Wirkung bringen und die Schächte würden damit noch einen weiteren guten Zweck erfüllen :thup!
    Dein TB ist aber doch ausreichend, oder?

  • mfg
    michael

  • Hi :wink

    @ Michael
    Es ist doch gut, wenn im Becken kein Nitrat ist, oder habe ich da was falsch verstanden??

    Zitat

    Original von mbb

    gibt sicherlich bac- kulturen zum animpfen, ich habe einfach boden aus meinem alten becken genommen, der war wesentlich besser, weil auch außer bacs viele andere im bodengrund lebende tiere mit umgezogen sind :thup. wenn du einen bekannten in der nähe hast, der ein gut laufendes becken hat, hol dir was grund, das ist eigentlich optimal!


    Ich habe leider keinen im Bekantenkreis mit einem Meerwasserbecken, ich bin der erste! :]


    Zu welchem Abschäumer würdet Ihr mir raten, im Link habe ich mal einige zur Auswahl.
    Er sollte möglichst leise sein, hohe Schaumleistung bringen, bei geringem Energieverbrauch!

    Nr. 1
    Nr. 2
    Nr. 3
    Nr. 4
    Nr. 5

    3 Mal editiert, zuletzt von Andreas M. (29. Dezember 2006 um 13:33)

  • Zitat

    Original von Andreas M.
    Zu welchem Abschäumer würdet Ihr mir raten, im Link habe ich mal einige zur Auswahl.
    Er sollte möglichst leise sein, hohe Schaumleistung bringen, bei geringem Energieverbrauch!

    Hallo,
    zu diesem hier
    http://www.atiaquaristik.com/index.php?id=58,0,0,1,0,0
    , oder wenn du mal vor hast dein Becken zu vergrössern den BM200 von ATI.


    Gruß Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Labuske (29. Dezember 2006 um 13:36)

  • Hi,

    ich würd wenn ich an Deiner Stelle wäre erstmal für wenig geld nen Gebrauchten kaufen und dann auf die neuen Kegelabschäumer von Klaus Jansen warten ( Royal )

    LG Matze

  • Hallo,
    ich weiss ja nicht wie Andreas M.das mit dem Geld so sieht, aber vom Preis her wird der Kegelabschämer sicher nicht gerade günstig sein. Sicher sind die Produkte von RE super verarbeitet und auch von der Leistung her ganz oben, aber ein Kegelabschäumer wird in den Produktionskosten sicher noch teuerer sein als die jetzigen BK Abschäumer und da der neue Kegelabschäumer auch gleich die regelbare DC Pumpe bekommen soll wird das den Preis sicher auch noch gewaltig erhöhen. Ich möchte hier nicht die Produkte von RE schlecht machen, ich will nur vermeiden , dass Andreas jetzt für sein 360 Liter Becken auf den Kegelabschäumer wartet und dann einen Schock wegen dem Preis bekommt. Mal abgesehen davon, dass der Abschäumer wahrscheinlich viel zu stark für dein Becken sein wird.


    Gruß Thomas

  • mit dem Preis hast du recht, sag ja auch wenn ich an seiner stelle wäre!
    Aber ich geh mal davon aus das RE die auch für kleinere Becken herstellen wird (bzw hoffe ich denn auch ich werd nie ein großes becken haben da wir in Altbau wohnen )

    LG Matze

  • ähm *ups schluck*na dann hoffen wir mal oder basteln doch noch selbst *verlegengrins*


    LG

  • Hallo Andreas,
    ich würde das Filterbecken so aufbauen das Du das DSB ohne großen Aufwand aus den Wasserkreislauf nehmen kannst. Wenn Dir mal das DSB kippt hast Du keine Chance schnell und einfach zu reagieren. Vielleicht einfach an der Seite eine kleinen Durchgang den du bei Betrieb mit DSB sperrst. Geraten die Werte hinter dem DSB ausser Kontrolle wird der Bypass geöffnet und DSB stillgelegt. So hast Du genügend Zeit es zu sanieren im Fall aller Fälle!

    Grus
    Marc

  • oder ein kleineres AQ in das Technikbecken stellen, indem das dsb ist. So kannst du im Notfall das kleine Becken komplatt raus nehmen und so ohne DSB fahren.

    Gruß Thomas

  • Hi :wink

    @ Thomas
    Der Abschäumer den Du mir vorgeschlagen hast ist glaube ich eine gute Wahl, hast Du den gleichen?
    Der Stromverbrauch ist echt nicht viel. :thup

    @ Marc
    Danke für deinen Tip, ist ein wichtiger Gesichtspunkt und an den habe ich noch garnicht gedacht!!
    Ich werde es warscheinlich so machen, wie Thomas es vorgeschlagen hat, mit einem kleinen zusätzlichem Becken, was in das TB gestellt wird!

    @ Matze
    Ich habe das gleiche Problem, das Becken was jetz kommt wird bei mir auch das größte sein ;(, es sei denn ich ziehe um :(.

  • Zitat

    Original von Andreas M.
    Hi :wink

    @ Michael
    Es ist doch gut, wenn im Becken kein Nitrat ist, oder habe ich da was falsch verstanden??

    ***** zu wenig ist genauso nicht in ordnung wie zu viel(außer, du möchtest ein bonbon-sps- becken ;)),

    Ich habe leider keinen im Bekantenkreis mit einem Meerwasserbecken, ich bin der erste! :]

    *****dann nimm dir etwas von nem händler mit, irgendwo wirst du ja wohl einkaufen :winking_face:

    mfg
    michael

  • Hi :wink

    Ist die Aquabee UP 3000 für mein Aquarium als Fördepumpe aus dem TB ausreichend?? Klick

    Guten Rutsch ins Jahr 2007!

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas M. (31. Dezember 2006 um 17:23)

  • Ich würde das DSB nicht wie in der Zeichnung ganz oben bauen, sondern das Wasser aus der Ablaufkammer ein Paar cm über dem Sandboden einlaufen lassen. Das heißt die Scheibe, die das DSB zur Abschäumerkammer hin abtrennt sollte nur wenige cm höher sein als die Sandschicht. Nach oben hin kann ggf. wieder eine Scheibe. Wenn die Scheibe an der Einlasseite genau so hoch ist wie an der Auslasseite, dann baust du eine Senke, die Strömung wird oben drüber hinweg fegen und unten über dem Sand steht das Wasser. Da läufst du Gefahr, dass dort ein Sauerstoffarmes Milieu entsteht und das DSB kippt.

    Anbei eine Zeichnung wie ich es machen würde. Vor der Pumpenkammer ist noch eine Kammer für blauen Filterschaum, so kann kein Sand oder sonstiger Dreck in die Pumpe geraten. Ich würde übrigens eine externe Pumpe nehmen, Deltec oder RedDragon.

  • Hi Stefan

    Ich werde deinen Tipp mit den unterschiedlichen höhen der Scheiben berücksichtigen und auch den mit der extrakammer für den Filterschwamm :thup!
    Warum würdest Du eine externe Pumpe verwenden, wegen der Verschmutzung der Pumpe durch das DSB, oder wegen der Abwärme der Pumpe im Wasser?

  • Ja aus den Gründen:

    1.) Abwärme: Jedes kleine Bißchen macht schon einen Unterschied.
    2.) Wartung: Externe Pumpen lassen sich mit weniger 'panschen' abbauen.
    3.) Lautstärke: Die genannten Pumpen sind im Betrieb sehr leise.
    4.) Platz: Die letzte Kammer kann weitere Geräte (Kalkreaktor etc.) beherbergen

    Die externe Pumpe würde ich dann so platzieren, dass der Auslass dieser senkrecht unter der entsprechenden Bohrung liegt bzw. so dass du möglichst wenig Bögen (Winkel kommen auf der Druckleitung nicht in Frage) auf dem Weg zum Aquarium hast. An der Saugseite der Pumpe würde ich eine Bohrung im Filterbecken vorsehen, die den Durchmesser 1 - 2 Nummern größer hat als die Pumpe benötigt. Wenn die Pumpe z.B. 32er Saugseite hat, dann nehme ich 50er Rohre, dann ist man auch mit Winkeln noch auf der sicheren Seite.

    Generelle Tips die ich noch geben kann:

    Durch die Scheibe vor dem blauen Schwamm in meiner Zeichnung wird der Wasserstand im Filterbecken bestimmt. Das heißt so hoch steht das Wasser dann auch in der Abschäumerkammer. Hier musst du die Scheiben so anordnen, dass du einen gewissen Wasserstand in der Abschäumerkammer hast. Außerdem solltest du auf der Seite an der sich der Abschäumer befindet entsprechend Spielraum nach oben einplangen. Dieser kann ja ggf. auch aus dem Becken heraus ragen.
    Wenn Wasser verdunstet, so sinkt in der Konstruktion dort der Wasserstand in der letzten Kammer. Eine Nachfüllanlage die den Wasserstand misst wäre hier einzplanen. Einer Nachfüllanlage die den Salzgehalt oder den Leitwert mist ist der Wasserstand natürlich relativ egal :winking_face:

    Im Allgemeinen lässt sich sagen, dass du das Filterbecken so groß wie möglich bauen solltest. Es kommen mit der Zeit immer noch weitere Geräte hinzu.
    Mein Filterbecken ist so ähnlich aufgebaut wie deines, allerdings mit dem Unterschied, dass ich keinen Abschäumer habe. Ich nutze nur DSB/Algenfilter. Ich haber allerdings auch nur sehr geringen Fischbesatz. Den Zulauf habe ich über ein Bye-Pass-System geregelt. Es geht ein 40er Fallrohr nach unten, das dann durch ein T-Stück aufgeteilt wird. Der größte Teil geht über 40er Rohr in die 1. Kammer. Ein kleinerer Teil geht über 25er Rohr in die 1. Kammer. In beiden sitzt ein Kugelhahn. Durch das 2. Rohr mit kleinerem Kugelhahn lässt sich der Wasserstand im Schacht besser steuern. Es geht alternativ allerdings auch sehr gut mit nur einem Ablauf und einem Präzisionshahn. Wenn man den Hauptablauf anstaut sollte man allerdings in jedem Fall einen Notablauf einplanen!

    Bei DSB ist Sauerstoff immer ein Problem. Daher habe ich bei mir eine kleine Eheim Aquaball eingebaut, die im Falle eines Stromausfalls das DSB beströmt. Außerdem habe ich eine kleine zusätzliche Förderpumpe, eine Eheim 1048, die dann Wasser vom Filterbecken nach oben befördert und so einen minimalen Kreislauf aufrecht erhält und stehendes Wasser verhindert.

  • Hi,
    eins noch zur Aquabee Pumpen .... die sind nicht selbstanlaufend. Das heist Dir fällt der Strom aus Du bist nicht da... Strom wieder da nur Deine Pumpe pumpt nicht. Das ist relative risiko reiches Glücksspiel!!! Einheim haben diese Krankheit nicht ziehen aber mehr Strom!!! Je nachdem welchen Abschäumer Du dann noch im TB hast kocht Dir der auch noch über, weil der Wasserstand zu hoch ist. Hab meine Aquabee als Förderpumpe rausgeschmissen und eine Einheim eingestezt. Die Red Dragons oder Deltec wären natürlich erste Wahl, nur leider Preislich nicht :). Mit der Aquabee würde ich mir genau überlegen, Händler setzen die meistens ein da im Stromverbrauch einiges niedriger aber bei 40 - 200 Becken kann man das verstehen :).... Ansonsten hatten meine Aquabee's die angewohnheit etwas laut zu werden, dann wechselt man die Gummi Führung... keine Ahnung wie man das jetzt genau nennt... und schon wirds wieder leiser. Die Einheim ist nach meinem Empfinden trotzdem leiser.

    Grus
    Marc

  • moin, kenny

    was soll der quarzsand bringen, eigentlich nur wasserverdrängung :winking_face:

    kaum siedlungsraum für bacs, keine lösung von ca, halt nur masse statt klasse :face_with_rolling_eyes:

    mfg
    michael

  • Ich habe darüber mit Jens Kallmeyer diskutiert. Ich hatte in früheren Versuchen immer Probleme damit das massiv zuviel Ca gelöst wurde. Außerdem ist die Verdichtung durch Quarzsand höher, dadurch war es möglich die Schichtdicke auf 8-10cm zu reduzieren.
    Ich denke übrigens nicht, das bei (rundgewaschenem) Aragonitsand die Besiedlungsdicht so unglaublich viel höher ist. Das System funktioniert bisher jedenfalls sehr gut :winking_face:

  • Zitat

    Original von kenny
    Ich denke übrigens nicht, das bei (rundgewaschenem) Aragonitsand die Besiedlungsdicht so unglaublich viel höher ist. Das System funktioniert bisher jedenfalls sehr gut :winking_face:

    moin,

    ok, verstehe :winking_face:

    aber da aragonitsand auch innen porös ist und besiedelt wird, ist da schon einiges mehr möglich.

    achja, und vorsichtig, daß du kein silicatproblem kriegst :laughing: :laughing: :angeltu:

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von mbb

    Da müsste man eben sehen wie sehr das auch noch bei dem feinen Aragonitsand stimmt. Ist generell aber schon richtig.

    [quote]
    achja, und vorsichtig, daß du kein silicatproblem kriegst :laughing: :laughing: :angeltu:

    Nach dem Einbringen war sofort alles komplett braun, da hatte ich schon schlimme Befürchtungen. Aber wie es immer so ist, nach ca. 1 Woche sind die braunen Algen dann verschwunden. Ich glaube Kieselsäure ist gar nicht so schlimm, wenn die Biologie des Beckens stimmt. Wenn das Becken sich stabilisiert, dann werden die Flächen von anderen Mikroorganismen besiedelt und für die Kieselalgen bleibt kein Platz mehr. Ist aber nur eine Laienmeinung :smiling_face:

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