Becken bei Wasserwechsel gekippt

iXware

Hallo zusammen,

ich hatte gerade ein kleines Problem beim Wasserwechsel, dessen Ursache ich mir nicht so recht erklären kann.

Ich habe habe wie immer einen Wasserwechsel vorbereitet - es gab wirklich keine Unterschiede zu den anderen Wasserwechseln - 9 Liter Osemosewasser auf 27°C erwarmt , 1 Liter Mineralwasser und 300g TropicMarin Salz. das Restliche Salz nach Messung mit der Spindel zugegeben, dann Wasser aus dem Becken raus und das neue mit der Pumpe wieder rein ins Becken. nach 6-7 Litern wurde eine meiner Demosiellen mit dem Bauch nach oben mit der Strömung durch das Becken getrieben. Sie konnte sich kaum selbst bewegen und Atmete ganz Hektisch. Die beiden Korallen (Xenie und Bäumchenweichkoralle) haben sich soweit zusammengezogen, wie ich sie noch nie gesehen habe. Ich habe sofort den Rest meiner Easylife-Flasche ins Becken gekippt. dadurch hat sie sich sichtbar nach ca. 1 Minute beruhigt. ich habe gleich noch mal neues Wasser angesetzt gleich für 50% des Beckeninhaltes.

Wasserwerte habe ich auch gerade in dem Problemwasser gemessen:
No2=nn
No3=nn
PO4=0,25!!!! war vorher nn
PH 7.3 !!! war vorher 8.1 (mit Hanna PHep)

mittlerweile habe sich die Fische soweit ich sie sehen kann halbwegs beruhigt, die beiden Korallen und die Scheibenannemonen sind immer noch beleidigt.

sabine

Hallo Frank,
wie lange hast du das Wasser denn stehen gelassen?
Vielleicht war es noch zu frisch und agressiv?
Hast du eine neue Salzcharge angefangen, oder ist die Osmoseanlage kaputt? Woher sollte sonst der hohe Phosphatwert herrühren.
Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, das der Phosphatwert so auf Fische wirkt.

PJ

hallo
ich denke es ist auf den "absturz'" des ph-wertes zurückzuführen. die symtome deiner demoiselle deuten auf eine verätzung der kiemen hin. dies kann durch die plötzliche senkung des ph kommen. wenn der ph wieder über 7,8 ist, ist wieder alles ok.

viel glück weiter.
grüße
peter

iXware

Das Wasser hatte ich über 4 Stunden stehen, angesetzt habe ich es mit dem Rest einer Packung die ich bisher immer verwendet habe, Das Osmosewasser kann es nicht sein, ich habe für den 2. Wasserwechsel aus dann den Rest aus dem gleichen Faß genommen nur habe ich das Mineralwasser weggelassen. es kann durchaus sein, daß das Mineralwasser die Probleme verursacht hat.

Mittlerweile atmen die Fische wieder fast normal und schwimmen ganz ruhig umher, die Xenien schleimen was da zeug hält, nur die Bäumchenweichkoralle ist noch stark beleidigt wird aber langsam wieder etwas größer. Nur mein einziger Einsiedlerkrebs hat sich seit dem Gau nicht mehr bewegt und die L. rathbunae bewegt sich auch nicht mehr.

Jürgen Rathje

Hallo Frank,

es war das Mineralwasser.

An @lle,

Ich verstehe nicht warum ihr euer Wasser immer erst
erwärmt,dann mit Mineralwasser den PH-Wert senkt
und dann das Salz zugebt

Warum nicht,wie ich hier schon mehrfach geschrieben
habe,das Salz in ungefähr 20°C oder noch etwas kälterem Wasser auflösen und dann langsam die
Temperatur angleichen?

Ich verwende selbst Tropic Marin und habe mit dieser
Methode noch nie Ausfällungen gehabt !!

Aber mit warmem Wasser beschwört ihr erst den Kesselsteineffkt herauf und um den zu vermeiden
kommt Mineralwasser zum Einsatz.

Warum so umständlich ?? begreif ich nicht

oder klärt mich bitte auf wozu das gut sein soll

iXware

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Hallo Frank,
es war das Mineralwasser.

hab ich ja auch vermutet, die 2. Wasserwechsel habe ih ja dann ohne Mineralwassergemacht. Ich denke mal, in einem größeren Becken wäre das überhaupt nicht aufgefallen, aber in meinem Minibecken hatte das schon fatale Auswirkungen....

Zitat

Original von Jürgen Rathje
Ich verstehe nicht warum ihr euer Wasser immer erst
erwärmt,dann mit Mineralwasser den PH-Wert senkt
und dann das Salz zugebt
oder klärt mich bitte auf wozu das gut sein soll

wozu das gut sein soll kann ich dir nicht sagen, frag mal Robert Baur warum das auf Korallenriff.de so beschrieben wird. Auch kamen hier in Forum desöffteren Tipps mit dieser vorgehensweise....

Tabata2

@ IXware

Mineralwasser kann man vor der Salzzugabe beigeben um Ausfällungen (infolge des sinkenden PHWertes) zu vermeiden.

Ich selber weiss nicht wie viele Aquarianer das machen, scheinen aber einige zu sein.
Ich selber hab noch nie Mineralwasser zugegeben.
Wäre vielleicht mal interessant zu wissen wie viele denn Mineralwasser zusetzen wenn sie Wasser machen.

Ralph D. Huber

Hallo alle, hallo Ix,

nach den Symptomen gehe ich auch ganz klar von einer pH-Wert Senkung aus. Ix, ich würde Dir dringend empfehlen diese Menge Mineralwasser nie wieder zu benutzen. 1 Liter ist für weitaus größere Mengen Frischwasser (40-60 Liter) anzuwenden und Du hast die Kohlensäueremenge verwendet die ja der Nettolitermenge Deines Aquariums entspricht. Du kannst von Glück sagen, daß nicht früher schon deutlich mehr passiert ist. Also in Deinem Fall bitte auf Mineralwasser verzichten oder einen halben Tag lang äußerst stark belüften um das C02 auszutreiben. Ich würde sogar darauf verzichten !

Simon Schreiber

hallo frank,
ich denke das problem war der plötzliche ph abfall durch das co2 im mineralwasser (hat immerhin 10% deines ww ausgemacht)
viele grüße
simon

MuteMountain3036

Zitat

Original von iXware
Ich habe habe wie immer einen Wasserwechsel vorbereitet - es gab wirklich keine Unterschiede zu den anderen Wasserwechseln

Hallo Frank,

hast du die gleiche Sorte Mineralwasser benutzt wie sonst? Mich würde mal die Marke oder besser noch die Inhaltsangabe (Waschzettel) vom Wasser interessieren.

Jürgen Rathje

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hallo Frank,
hast du die gleiche Sorte Mineralwasser benutzt wie sonst? Mich würde mal die Marke oder besser noch die Inhaltsangabe (Waschzettel) vom Wasser interessieren.

Hallo Thomas,

denkst du hier vieleicht an das mieserable Abschneiden
einiger Markenwässerchen bei Stiftung Warentest vor ein paar Jahren

iXware

Hallo Thomas,

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hallo Frank,
hast du die gleiche Sorte Mineralwasser benutzt wie sonst? Mich würde mal die Marke oder besser noch die Inhaltsangabe (Waschzettel) vom Wasser interessieren.

ja ich habe die gleiche Sorte verwendet wie immer (ist meine Haussorte...

hier mal die Abschrift vom "Waschzettel":

7,6mg Natrium (Na+)
1,6mg Kalium (K+)
3,0mg Magnesium (Mg²+)
17,4mg Calcium (Ca²+)
<0,05mg Mangan Mn²+)
<0,2mg Flourid (F-)
4,7mg Chorid (Cl-)
59,3mg Sulfat (SO4²-)
<0,5mg Nitrat (NO3-)
<3,0mg Hodrogenc. (HCO3-)

Joe

hallo frank,

nun, ich denke, dass die ph-wertmessung von 7,3 alles besagt.

dabei frage ich mich, ob nicht durch den hohen calziumgehalt unserer salze das co2 nicht gebunden wird.

10 liter bei 54 liter brutto sind ja zwischen 20 bis 25% wasserwechsel

das ist enorm.

iXware

ja joe, ich weiß daß es sehr viel auf einmal ist, aber ich wechsle auch nur 1mal im Monat. Bisher hat es den 3 Korallen die ich im Becken habe nicht geschadet. Sie haben bisher nicht einmal die Polypen eingezogen. Fische hab ich erst seit 2 Wochen im Becken. So eine Reaktion wie heute gab es noch nie... Ich bin jetzt schlauer und echt froh, wenn es keine größeren Verluste gibt, möglicherweise hat es aber der Einsiedler nicht geschafft - bisher hat er sich noch nicht bewegt und er läßt sich auch nicht von seinem Platz wegnehmen - es sieht so aus, als wenn er sich festklammert.

vielleicht sollte ich mir doch mal eine Briefwage zu Weihnachten wünschen (hoffentlich liest meine Frau das hier) um dann doch nur 5 Liter oder weniger Wasser ansetzen zu können.

Bernd Quirbach

Hallo Frank

So wie du den Sachverhalt beschreibst, tippe ich zumindest bei dem Fisch auf Gasblasen"krankheit". Bei dem ph Gefälle was du beschreibst muß eine ziemlich große Menge CO2 noch im Wechselwasser gewesen sein, als du es hineingetan hast. Im Fisch kommt es dann zu einer raschen Ausdehnung des gelösten Gases.
Bei den niederen Tieren ist es so, das erhöhte CO2- Werte durchaus den den Stofftransport in den Ionenkanälen hemmen bzw sogar die Richtung ändern können. Letztenendes ist nicht der niedrige pH-Wert der Knackpunkt sondern die erhöhten CO2-Werte. Da aber kH, pH und CO2 in einem festen zusammenhang stehen wird oft gesagt es liegt an den niedrigen pH- Werten

Netter Artikel zu der ganzen Systematik ist z. B
http://www.drta.de/artikel/eafp.pdf

bzw der in oben genannten Artikel genannt Aufsatz von Lars Dettmann zu ähnlicher Problematik

iXware

Hallo Bernd,

sollte aber nach ca. 4 Stunden Umwälzung und Belüftung das CO2 nicht längst aus dem Wasser ausgetrieben sein? Wenn es wirklich nur an dem CO2 liegt verwirrt mich das ganze ein wenig Denn die Fische sind jetzt im Moment wieder wohl uf, atmen langsam und schwimmen ganz normal umher. Auch das Auftreten des Problems hat nicht lange gedauert - vom Pumpe anstellen bis zum entecken des durch das Becken treibenden Fisches sind ca 3 Minuten vergangen....

Das CO2 war die Menge die in einer 1Liter-Flasche Mineralwasser ist... das habe ich bisher immer so gemacht und niemand hat darauf reagiert, meist habe ich das Wasser nicht einmal so lange stehen gelassen...

Aber ich werde das mit dem Mineralwasser nicht mehr in dem kleinen Becken machen, ist mir echt zu gefährlich

MuteMountain3036

Zitat

Original von iXware
hier mal die Abschrift vom "Waschzettel":
(...)

Danke,

auf den ersten Blick ist nichts Auffälliges zu entdecken, vielleicht etwas viel Sulfat, aber bei der Verdünnung ist das keine Sache.

Lars_Hauptmann

Hallo,

das mit der Mineralwasserzugabe zum frisch angesetzten Salzwasser machen viele deswegen, weil ihr Wasser nach der Osmose oder dem Austauscher halt einfach einen zu hohen ph-Wert aufweist. Gäbe man dann Salz hinzu, würde halt nicht die Menge in Lösung gehen, die erwünscht ist. Um dies zu vermeiden, säuern einige ihr Wasser mit einer oder mehrerer Flaschen Mineralwasser an. So umgehen sie diesen Effekt.
Wir handhaben das so, indem wir zum Osmosewasser für ein paar Minuten CO2 hinzugeben und den pH so weit senken, das sich die Salze gut lösen. Dies hängt aber immer auch von dem pH-Wert des Ausgangswassers ab. Man kann dies nicht für alle Regionen Deutschlands festlegen. Bei manchen geht es auch ohne. Bei uns in der Gegend ist es halt von Vorteil, es so zu handhaben. Hier liegt der pH-Wert des Wasser zum ansetzen bei ca. 8,2 oder so um den Dreh, kann ich nicht genau sagen. Aber halt zu hoch. Natürlich wird das Wasser dann für einige Tage gut belüftet, damit einige Substanzen ausfallen. Es werden aber mit Sicherheit genause viele Leute es ohne ansäuern machen und gute erfolge haben. Wir sind aber davon überzeugt, das dies der richtige Weg ist.
In kälterem Wasser (Kellertemperatur) lassen sich z.B. Salze oder auch der Sauerstoff besser lösen als in Wärmeren. Erwärmen braucht man dass Wassre zum ansetzen nicht extra.

Gruß, Lars

Harald Mülder

Hallo Frank
Durch den Co2 anstieg im Aquariumwasser kam es auch zu einer Co2 anreicherung im Blut des Fisches. Dies führt zur ohnmacht, müsste aber bei sofortiger reaktion reversiebel sein.
Durch den Zusatz von Easy Live hast du womöglich den PH Stabilisiert.
Das Phosphat hat sich wahrscheinlich, durch vorherige Ausfällungen, wieder im niedrigen PH Wert zurückgelöst.

Hans-Werner

Hallo Frank,

falls Du mit der Mineralwasser-Methode dennoch fortfahren möchtest, solltest Du vor Verwendung des Wassers den pH-Wert überprüfen und die Mineralwasser-Menge entsprechend anpassen. So kannst Du derartige Beinahe-Katastrophen sicher vermeiden.
Da ich das frisch angesetzte Wasser immer innerhalb von ein paar Stunden vebraucht habe, hatte ich auch noch nie Probleme mit Ausfällungen bei der von Dir auch verwendeten Salzmarke. Aber das könnte in der Tat Regional verschieden sein, wie Lars schon sagte.
Interessante Beobachtung nebenbei: Das Phosphat kann doch nur aus dem Becken stammen und wurde durch den pH-Absturz gelöst.

Grüße

Hans-Werner

Hans-Werner

Hinweis von Peter Schmiedel:
Habe mir erlaubt das Problem zu lösen.
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iP

Hi leuts,

also manchmal verstehe ich eure umständlichkeit nicht?!?!?(
Erst osmose, dann durchlüften, dann mineralwasser? Ist das nicht etwas zu viel des schlechten?

Seit sehr langer zeit, eigentlich seitdem ich wasser wechsel, kommt ein 10 liter eimer her, da wird das salz reingegeben (zwischen 320 und 340 gramm), dann kommt wasser dazu, das möglichst kühler ist als das des aquas, und dann wird das da reingemacht. Fertig. Die auflös-dauer des salzes ist weniger als 5 minuten. Das funzt so mit crystal reef, tropic marin und red sea salz. Also wozu riesen belüftungs und was weiss ich was machen?

Nachdem das frische wasser im becken ist, machen ALLE korallen sichtilich mehr auf!
Und wenn jemand meint das wäre nicht gut, dann hat er keine ahnung. Das funzt bei mir seit über nem jahr, und zwar täglich! Aber vielleicht geht das ja wiedermal nur bei mir ..:)

Tabata2

iP

Du machst täglich Wasserwechsel

Nun, es ist doch nicht kompliziert. Es ist einfach, sagen wir mal, die korrekte Art um ev. eintreffende Probleme zu minimieren, sowie das Wasser möglichst "unagressiv" zu machen.
Das heisst jetzt nicht dass ich das auch so handhabe,- ich mache es genau wie Du mit dem 10l Eimer und habe bis jetzt noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Die Gratwanderung ist aber vielleicht etwas schmaler denke ich und Leute die den PH senken und das Wasser auch noch gut durchlüften sind einfach ein klitzekleinwenig auf der sichereren Seite.

Zudem kommt es wie hier schon gesagt wurde wohl sehr auch auf das Ausgangswasser an. Wir dürfen nicht vergessen dass Wasser nicht gleich Wasser ist!

Stefan Obrist

Hallo Tabata!
Ich mach es auch so wie viele andere!
10 liter eimer her und salz rein, wasser rein,starke Strömungspumpe ,1-2-Stunden und hinein damit
Ich hatte noch nie negatieve Auswirkungen!
Früher lies ich das Wasser eine ganze Woche belüften ,hatte aber keine Unterschiede zum heutigen Verfahren zu vermerken .
Gruß Stefan

iP

Zitat

Original von Tabata2
iP
Du machst täglich Wasserwechsel
Nun, es ist doch nicht kompliziert. Es ist einfach, sagen wir mal, die korrekte Art um ev. eintreffende Probleme zu minimieren, sowie das Wasser möglichst "unagressiv" zu machen.
Das heisst jetzt nicht dass ich das auch so handhabe,- ich mache es genau wie Du mit dem 10l Eimer und habe bis jetzt noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Die Gratwanderung ist aber vielleicht etwas schmaler denke ich und Leute die den PH senken und das Wasser auch noch gut durchlüften sind einfach ein klitzekleinwenig auf der sichereren Seite.
Zudem kommt es wie hier schon gesagt wurde wohl sehr auch auf das Ausgangswasser an. Wir dürfen nicht vergessen dass Wasser nicht gleich Wasser ist!

Hallo Tabata,
ja, das mache ich. Habe ich in einem anderen thread zum wasserwechsel ja schon beschrieben. Das geht seit einem jahr schon so.
Bei mir wird das wasser ins becken gegeben, wenn sich das salz optisch aufbelöst hat. Das ist meist in 5 minuten erreicht.
Ich bin auch kein typ, der jeden tag den salzgehalt misst. Ich messe den vielleicht alle 3 monate. Und das seitdem ich mw-aquaristik mache.
Und das mit den ph schwankungen halte ich teilweise für arg übertrieben. Beispiel: neulich habe ich vergessen den kalkwasserbehälter aufzufüllen. Morgens, bevor ich in die arbeit gehe, bemerke ich das, fülle eine 10 liter kanne mit wasser und schütte das rein. Einfach so. Und das nicht langsam. Und was war? Nix. Es war was sowas angeht noch nie was. Kann mir wer sagen woran das bei mir liegt? Das ausgangswasser in augsburg soll ja ganz gut sein.
Desweiteren habe ich noch nie werte wie KH, Redox, MG, Ca oder ähnliches gemessen. Wenn ich merke dass irgenwas am schieflaufen ist, wird NO2, NO3, PO4, PH und der salzgehalt gemessen.
Die einzige katastrophe die ich je hatte war der tip eines händlers, chloramphenicol in alkohol aufzulösen und dass ins wasser zu geben. Das ganze becken kippte in 12 stunden. Das war mir eine lehre, und seitdem ich nichts mehr ins wasser gebe, ausser jod, ist nie wieder was passiert.

Grüße,

Aurora

Hallo iP und Tabata2,

was habt ihr denn für ein Ausganswasser? Könnt ihr hier mal ein paar Werte posten, wie NO3,PO4, SiO2, etc.? Wäre mal interessant zu wissen was ihr da für ein Ausganswasser habt um mit dem eigenen System (oder dem angedachten) vergleichen zu können.

iP

Hallo Thomas,

erstmal mussu unter google nach "Aurora Roblez" suchen... boah.....

Wie die werte sind weiss ich nicht. Aber ein freund hat sie getestet und damals waren sie im optimalen bereich. Sollte sich nicht geändert haben, zumindest merkt man keinen unterschied.

Aurora

Ahaaaa,

sollte ich mir vielleicht mal als Avatar einstellen die Dame , scheint sich aber Robles zu schreiben....

Stelzi

Das mit dem Mineralwasser habe ich ja noch nie gehört, und es ging bisher auch ohne! Da ich selber kein Mineralwasser zu mir nehme, will ich das meinen Tieren auch nicht zumuten (ich hau mir beim Wasserwechsel manchmal ein Bier rein).

Wasserwechsel sieht bei mir so aus: Alle 4 Wochen; 200 Liter Tonne voll mit Osmosewasser bei Raumtemperatur; 3000 Liter Umwälzpumpe mit minimal eingestellter Luftzufuhr im Ansaugbereich auf den Boden des Fasses; Salz rein; 30 Minuten pumpen lassen; nachmessen; einfüllen (dauert höchstens 5 Minuten); fertig.

Die Tiere haben noch nie nach dem Wasserwechsel auch nur die geringste negative Reaktion gezeigt. Lediglich die Acroporas, die während des Wechsels für ca 15 Minuten trocken fallen schleimen leicht ab (aber das geht trotzdem schon seit Jahren gut).

Gruß
Heiko

PS: nicht übel, die Aurora ...

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