HQI oder Leuchtstoffröhren T5 ???

  • Hallo, ich plane ein Becken in der Größe ca. 150 x 60 x60 cm.
    Welche Leuten empfehlt Ihr? Wie ist der Kostenunterschied der Leurmittel und welche Leistung (in Watt) wird man ca. brauchen?
    Gruß
    Alex.

  • Hallo Kaul,
    kommt darauf anwas du überwiegend pflegen möchtest. Falls überwiegend farbige Steinkorallen empfehle ich dir 2*250W HQI 10.000k + 2*80W T5 blue
    Falls überwiegend Weichkorallen würde ich dir 3 Doppelbalken T5 80W in einem Mischverhätnis 1:1 Vorschlagen!!!

  • Hallo Kaul -

    bei dem Beckenmass gibts für MICH nur eine Empfehlung: Riff-Light in der 150-er-Version, d.h.: 3x80W Blue-2 und 3x80W Biolight2. Keine Temperatur-Probleme und Super-Ausleuchtung, wenn du willst sogar dimmbar - Preis/Leistung/Optik stimmt ebenfalls - es sei denn: Du brauchst "Sonnenkringel"!

    Dann halt' doch HQI!!

    PS: Aber dann kommt halt' wieder: Temperatur, Stromverbrauch, ... ein Teufelskreis :grinning_squinting_face: :winking_face: :grinning_squinting_face: :winking_face:

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Hallo,

    ist ein heißes Thema welches Du da ansprichst, da gibt es mit Sicherheit 1000 Meinungen. Ich nutze z.Zt. beide Lampentypen. Genug Licht geben beide Leuchten, aber wenn Du die typischen Kringeleffekte möchtest kommst Du an HQI nicht vorbei. Bei T5 ist die Farbwiedergabe teilweise anders, schau mal auf miniriff.de, das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Da ich zur Zeit mein Becken 1,50 x 50 x 50 cm mit 2 x 150 Watt HQI (8 Std.) + 2 x 38 Watt T8 Tageslicht (10 Std.) und 2 x 38 Watt T8 Blau (12 Std.) beleuchte und damit bestens zurecht komme würde ich pauschal 2 x 150 - 250 Watt HQI und 2 - 4 T5 Leuchtstoffröhren empfehlen. Aber wie Stephan schon sagt es kommt darauf an was Du pflegen möchtest.

    Gruß Henry

  • Hallo Alex,

    wie Stephan schon sagt, hängt dies erst einmal von der Lichtbedürftigkeit der zu pflegenden Korallen ab.
    Genauso wie man bei Deinem Becken mit HQI zwischen 150W bis 400 Watt arbeiten könnte, kann man dies auch mit den Neonröhren auch von den normalen Röhren über T5 bis zu den Powerbalken T5 (Faktor x 4) arbeiten.
    Eine mehr als ausreichende Lichtstärke kannst Du also mit beiden Leuchtmitteln erzielen.
    Was die spektrale Lichtverteilung angeht, ist es immer günstig mehrere Lichtquellen (-farben) miteinander zu kombinieren. Dadurch ergänzen sich die Spektren und führen zu einem ausgeglichenerem Gesamtspektrum. Also entweder z.B. HQI Riffbrenner und Blauröhren oder verschiedenen Röhrenfarben.
    Was die Bedürftigkeit von Korallen in Bezug auf die Lichtstärke und die spektrale Verteilung angeht gibt es inzwischen viele wissenschaftliche Arbeiten und klare Tendenzen. Was den persönliche Geschmack betrifft, gehen die Meinungen jedoch weit auseinander.
    Letztendlich muß jeder Aquarianer selber entscheiden wie er seine Prioritäten setzt.

    Gruß
    Oliver

  • Alex,

    am besten du siehst dir mal zwei unterschiedliche Becken (eins mit HQI und ein mit T5) bei anderen Aquarianern an und entscheidest dich dann für die Technik, die dir zusagt.

    Ich persönlich tendiere zu einer Mischung beider Technologien.

    Viele Grüße

    Andre

  • Hallo Siegfried,

    Zitat

    Original von Siegfried
    Riff-Light in der 150-er-Version, d.h.: 3x80W Blue-2 und 3x80W Biolight2. Keine Temperatur-Probleme und Super-Ausleuchtung, wenn du willst sogar dimmbar - Preis/Leistung/Optik stimmt ebenfalls - es sei denn: Du brauchst "Sonnenkringel"!

    Dann halt' doch HQI!!

    PS: Aber dann kommt halt' wieder: Temperatur, Stromverbrauch, ... ein Teufelskreis :grinning_squinting_face: :winking_face: :grinning_squinting_face: :winking_face:

    3 X 80 Watt + 3 X 80Watt =480 Watt

    von was für einen Teufelskreis sprichst Du ?

    Ich benutze 1 X HQI 400 Watt und 2 X Leuchtstoffröhren T8 a. 36 Watt = 472 Watt (alles ohne Verlustleistung der VS !) und Temperaturprobleme habe ich bisher auch nicht !

  • Hallo Ralf,

    da kann ich mich deiner Meinung nur voll anschließene.

    Zusätzlich sollte man die jahrlichen Austauschkosten für Röhren und Brenner noch mit einbeziehen.

    Also rechnet doch mal, aber nicht mit irgend welchen Preisen von ebay oder ähnlichem. Ihr werdet euch wundern was da so unterm Strich raus kommt.

    mfg Stephan

  • Zitat

    Original von Oliver Pritzel
    .....auch von den normalen Röhren über T5 bis zu den Powerbalken T5 (Faktor x 4) arbeiten.

    Hallo Oliver,

    auf welche Größe bezieht sich dieser Faktor?

  • Zitat

    Original von Stephan P
    Hallo Ralf,

    da kann ich mich deiner Meinung nur voll anschließene.

    Zusätzlich sollte man die jahrlichen Austauschkosten für Röhren und Brenner noch mit einbeziehen.

    Also rechnet doch mal, aber nicht mit irgend welchen Preisen von ebay oder ähnlichem. Ihr werdet euch wundern was da so unterm Strich raus kommt.

    mfg Stephan


    Hallo Ralph und Stephan,

    ich hatte vor Umstellung auf T5 Röhren erhebliche Temperaturprobleme. Es kommt halt auf den Aufstellungsort des Aquariums an.
    Ich habe meine HQI-Brenner alle 9 Monate getauscht und werde dies mit den T5 genauso halten.

    Vorteil:
    Niedrigere Stromkosten
    Vorher 2x250W HQI 9h/tägl. & 1x58W Osram blau 12h/tägl. = 5,2 kw/h tägl.
    Jetzt 7x80W T5 in Stufenschaltung
    2x11:30 h/tägl
    2x9;30 h/tägl
    3x6:30 h/tägl = 4,81 kw/h tägl.

    Ersparnis bei T5 von 141,62 kw/h jährlich

    Anschaffung
    vorher
    2x250W Blv 10.000 & 1x Osram blau
    jetzt
    3x80W Narva blau & 4x80W Osram 860

    Preisvorteil bei T5 21,80 Euro

    Genaue Preise möchte ich hier nicht nennen, da sie ja sie ja bei jedem Händler verschieden sind.

    Nachteil:
    keine Sonnenkringel

  • Hallo Frank,

    der Faktor bezieht sich auf die mögliche Beleuchtungsstärke die man erzielen kann.
    Während man früher mit den normalen 26mm Röhren bei einer flächenmäßigen Aneinanderreihung von handelsüblichen Leuchtbalken in einem Abstand von 15cm über der Wasseroberfläche z.B. 10 -13.000 Lux mit der Osram 11 an der Wasseroberfläche erzielen konnte, erreicht man bei dem gleichen Abstand mit T5 (wieder Osram 11 oder 860) und optimierten Reflektoren dann schon ca. Messwerte von über 25-30.000 Lux.
    Bei der Aneinanderreihung von mehreren Powerbalken (Osram 860) erreicht man nachmessbare 50.000 Lux.
    Die Luxwerte sollen lediglich als Vergleichsmaßstab dienen und sind nicht als nutzbare Strahlung (µE) zu werten. Daraus wird aber deutlich, das man heute mit Neonröhren in Lichtintensitäten vorstoßen kann, die ungefähr vier mal so hoch sind wie es früher üblich war.
    Die Gründe hierfür sind recht vielfältig und nicht nur in der höheren Wattzahl pro Röhre zu sehen. Wesentliche Punkte sind vor allem, das sich durch den geringeren Durchmesser der Röhren sich bessere Lichtlenkeigenschaften ergeben und sich die Röhren auch dichter anordnen lassen ohne Verluste (Wirkungsgrad) in Kauf nehmen zu müssen.

    Gruß
    Oliver

  • Hallo Oliver,

    vielen Dank für deine Erklärung. Ich gehe jetzt mal davon aus, das die Röhre bei einem Powerbalken und einer normalen T5 Lampe identisch ist. Ist dieser höhere Luxwert (wie unsinning dieser Maßeinheit für die Aquaristik ist, wissen wir nun hoffentlich alle) nur durch verbesserte Refelektoren erreicht worden oder wird ein anderes EVG benutzt?

    Für eine Erklärung wäre ich dankbar.

    Noch eine Kleinigkeit. Wir sollten bei Leuchstofflampen nicht von Neonröhren sprechen, da dort die Ansteuerung der Lampen doch etwas anders ist. Neonlampen sind ja meist als Schriftzüge usw. aus der Lichtwerbung bekannt. Diese werden mit Hochspannung betrieben.

  • Hallo Frank:-)

    bei dem Powerbalken sind 3 Röhren auf 15cm statt 2 Röhren auf 16cm angeordnet. Die würde schon alleine eine Steigerung von über 50% erklären. Tatsächlich kann man jedoch höhere Steigerungen messen. Dies hängt damit zusammen, das der Lichtaustrittswinkel geringer ist (ca. 100 Grad) und somit eine stärkere Lichtbündelung erfolgt. Dadurch wird der Beleuchtungswirkungsgrad höher, was sich eben in den Messwerten wiederspiegelt.

    Gruß
    Oliver

    PS: Neon kommt auch sowieso nicht in den Röhren als Gas vor sondern eher Argon. Aber wenn man 10 mal am Tag dieses Wort von Kunden hört übernimmt man unbewußt schonmal einen Fehler.

  • Hallo Klaus,

    ich habe meine Beleuchtung dem Vorschlag von Siegfried gegenübergestellt und da sieht die Rechnung tatsächlich wie dargestellt aus. Die 4 Watt/h mehr bei den Leuchtstofflampen machen den "Kohl" bei über € 600,00 Stromkostennachzahlung auch nicht fetter. Aber wie dem auch sei, für mich steht eine ausschließliche Beleuchtung mit Leuchtstoffröhren außer Frage !

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Hallo Klaus,

    ich habe meine Beleuchtung dem Vorschlag von Siegfried gegenübergestellt und da sieht die Rechnung tatsächlich wie dargestellt aus. Die 4 Watt/h mehr bei den Leuchtstofflampen machen den "Kohl" bei über € 600,00 Stromkostennachzahlung auch nicht fetter. Aber wie dem auch sei, für mich steht eine ausschließliche Beleuchtung mit Leuchtstoffröhren außer Frage !


    Hallo Ralph,
    es kann doch jeder beleuchten wie er will. :grinning_squinting_face: Ich will keinem meine Meinung aufzwingen. Der Grund für die Umstellung der Beleuchtung war bei mir die hohe Temperatur und Luftfeuchtigkeit in der Diele (echt Amazonasmäßig). Immer rund 70-80% trotz Luftabsaugung in den Abzugschacht. Das war eine Optik wie in einer Fabrikhalle (echt Loftmäßig, nur nicht so groß :] ) Ansonsten hätte ich auch noch die HQI-Beleuchtung da ich/wir nächstes Jahr event. umziehen wollen und dadurch ein neues Becken ins Haus kommt :grinning_squinting_face: . Jetzt bin ich von der Größe her halt an die Röhren gebunden.
    Ich wollte auch nur mal aufzeigen daß bei T5 doch ein,wenn auch kleiner,finanzieller Vorteil vorhanden ist.

  • Hallo Klaus,

    also ich wollte keinesfalls Deine Beleuchtung kritisieren sondern es ging wirklich nur um dieses eine konkrete Beispiel. Und das ich keine Leuchtstoffröhren als Hauptbeleuchtung verwende ( egal ob T-5 oder T-8 )habe ich lediglich ein weiteres Mal erwähnt. Früher habe ich jedoch auch Leuchtstoffröhren benutzt (Lumilux 11 und 21 und superaktinisch) denn HQI war für mich damals nicht bezahlbar. Ich glaube, soweit ich mich erinnern kann, daß ich da 12x58 Watt Lumilux + 1x140 Watt (?) Philips Superaktinisch installiert hatte. Richtig zufrieden war ich aber erst mit 2x 250 Watt HQI und jetzt 1x 400 Watt. Normalerweise mache ich keine Experimente mehr mit Licht, dennoch würde mich 1000 Watt HQI mehr als reizen ! Allerdings rund € 200,00 für den Brenner sind Grund genug für mich davon Abstand zu nehmen. Ich habe auch noch andere Interessen die nicht gerade billig sind. Zur Zeit denke ich über die Anschaffung einer neuen Digitalvideokamera nach. Die Kamera alleine macht es nicht, ein passendes UW-Gehäuse fängt so bei € 4000,00 an und da bekomme ich dann doch das Grübeln :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber

    also ich wollte keinesfalls Deine Beleuchtung kritisieren sondern es ging wirklich nur um dieses eine konkrete Beispiel.


    Hallo Ralph,
    das habe ich auch nicht so aufgefaßt. Ich wollte eigentlich zum ausdruck bringen, daß ich nicht so schnell zu etwas neuem greife und altbewährtes abbaue. Experimente dürfen andere machen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • @Ralph D.

    Hallo Ralph D. - das was du "Teufelskreis" nennst, habe ich verlassen: mit einer hohen Wattzahl HQI PLUS entsprechende Leuchtstoff-Röhren in blau das Aquarium UND die Wohnung aufheizen, dann mit entsprechend weiterer Wattage das Aquarium kühlen, dazu weitere Watt's fürKühlung der Wohnung. Alle 8/9 Monate Brenner- und Röhrenwechsel außerdem. Dann doch lieber die T5-Beleuchtung mit meinen Riff-Light, KEINE Kühlanlage für's Aquarium, KEIN Klimagerät für die Wohnung und der Röhrenwechsel (T5) kostet auch weniger als der Brennertausch. Außerdem ist das Aquarium gleichmäßiger ausgeleuchtet. Okay- KEINE KRINGEL! Aber wenn das alles ist: Damit kann ich leben.

    Ich glaube nur, dass wir öfters mit einem Problem leben (müssen): du hast eine Stange Geld für eine Technik xyz ausgegeben, und nach kurzer Zeit kommt Irgendwer, und hat eine Lösung, die mehr Vorteile vereint, als das was man selbst hat.... Wann ist es vertretbar, die getätigte Investition unter der Rubrik "wieder einmal..." einzubuchen??

    Wer kennt das nicht?

    Ich jedenfalls glaube, dass T5 momentan (obwohl die ursprünglich angekündigte Lebensdauer nicht erreicht werden kann) die bessere Lösung ist - unter Abwägung der Aspekte 'Unterhalt, Anschaffung, Energieverbrauch INSGESAMT!! und Wirkungsgrad'.

    Aber dazu wird es sicher eine ganze Reihe anderer Meinungen geben.... Macht ja nichts: dazu haben wir ja das Forum, um uns auszutauschen.

    Gruß: Siegfried

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Hallo Siegfried,

    Ralph D. - das was du "Teufelskreis" nennst,

    ich glaube den "Teufelskreis" hast Du genannt und ich lediglich zitiert.

    entsprechend weiterer Wattage das Aquarium kühlen, dazu weitere Watt's fürKühlung der Wohnung.

    zu meiner ersten Aussage, daß ich keine Probleme mit hohen Aquariumtemperaturen habe, sollte ich vielleicht noch hinzufügen, daß ich auch keine Kühlung benötige. Weder Klimageräte, noch Kühlaggregat noch Ventilator o.ä.

    Woran kann das liegen ? Vielleicht daran, daß ich eine sehr gute Wasserumwälzung habe ? Ich weiß es nicht, habe es auch noch nie näher untersucht. Lediglich zweimal habe ich in all den Jahren die Wassertemperatur mittels Eisbeutel um zwei, drei Grad abgesenkt. Mit Eisbeutel deshalb, weil ich damals keine andere Möglichkeit sah und das Prinzip mit dem Ventilator mir unbekannt war.

    KEINE Kühlanlage für's Aquarium, KEIN Klimagerät für die Wohnung

    siehe oben.

    und der Röhrenwechsel (T5) kostet auch weniger als der Brennertausch.

    um bei deinem eingangs erwähnten Vorschlag zu bleiben ( 6x T-5 ) bezweifele ich eine günstigere Kostensituation mit T-5. Dabei gehe ich von einem durchschnittlichen Röhrenpreis von € 29,xx aus den man so in etwa im Handel zahlen muß. Ich berücksichtige dabei nicht, daß ich selbst z.B. im Großhandel einkaufen kann. In der Regel mache ich das schon wegen der Abnahmemengen nicht Und eBay oder so berücksichtige ich ebenfalls nicht und so hätte ich dann Kosten für Ersatzröhren von rund € 180,00 . So viel zahle ich bei meiner Beleuchtungssituation nicht.

    Außerdem ist das Aquarium gleichmäßiger ausgeleuchtet. Okay- KEINE KRINGEL! Aber wenn das alles ist: Damit kann ich leben.

    ich auch aber andersherum.

    Ich glaube nur, dass wir öfters mit einem Problem leben (müssen): du hast eine Stange Geld für eine Technik xyz ausgegeben, und nach kurzer Zeit kommt Irgendwer, und hat eine Lösung, die mehr Vorteile vereint, als das was man selbst hat.... Wann ist es vertretbar, die getätigte Investition unter der Rubrik "wieder einmal..." einzubuchen??

    das ist genau das was mich stört ! Bei allen bisherigen positiven Berichten zu T-5 ist dieses Leuchtmittel gerademal 1 Jahr verfügbar. Langzeitbeobachtungen fehlen demnach. Alle korallenrelevanten Lichtdaten sind bezogen auf T-5 theoretisch, genau wie die Wirtschaftlichkeitsberechnung, die einen notwendigen Wechsel der Leuchtmittel erst nach 5 Jahren offerierte ! Also ganz ehrlich, ich bin etwas mehr als verwundert, daß dies so einfach hingenommen wird. Dabei ist der optische Gesamteindruck eines Riffaquariums keineswegs besser als eines welches mit HQI beleuchtet wird. Ich will damit ausdrücken, daß die Korallen nicht besser oder gesünder sind. Selbst wenn ich davon ausgehe, daß die Wachstumsraten höher sind, ist daß für mich eher ein Gegenargument, denn mein Platz im Aquarium ist begrenzt und ich will keineswegs ständig daran arbeiten müssen um z.B. Korallen einzukürzen. Das würde zudem ein weiteres Becken erfordern um die "Ableger" in einen abgabefähigen Zustand zu bringen.

    Ich jedenfalls glaube, dass T5 momentan (obwohl die ursprünglich angekündigte Lebensdauer nicht erreicht werden kann) die bessere Lösung ist - unter Abwägung der Aspekte 'Unterhalt, Anschaffung, Energieverbrauch INSGESAMT!! und Wirkungsgrad'.

    da gehen unsere Meinungen halt auseinander. Selbst dann noch, wenn ich diesen Komplex unter dem Gesichtspunkt einer Neuanschaffung betrachte. Es ist keineswegs so, daß ich prinzipiell gegen Leuchtstoffröhren und da insbesondere gegen T-5 bin aber meine heutige Lichtsituation ist in vielen Jahren "gewachsen" und ich bin nicht einmal bereit meine zwei T-8 Leuchtstoffröhren gegen T-5 zu tauschen. Diese Technik funktioniert tadellos und ich bringe es genau darum nicht fertig mich davon zu trennen, zumal Ersatzröhren gerade mal ein Drittel von dem Kosten was ich für T-5 bezahlen müßte. Ich will damit nicht ausschließen, daß ich das bei einem notwendigen vollständigen Ersatz dann doch mache aber es widerstrebt mir einfach meine funktionierende Technik zu entsorgen. Wenn ich wenigsten Energieeinsparungen dadurch hätte aber nicht einmal solch einen Anreiz hätte ich.

    Aber dazu wird es sicher eine ganze Reihe anderer Meinungen geben.... Macht ja nichts: dazu haben wir ja das Forum, um uns auszutauschen.

    So viele Möglichkeiten einer optimalen Beleuchtung gibt es sicher nicht aber neugierig bin ich auch.

  • Hallo Ralph,

    ich verstehe gut, wenn jemand dazu tendiert an "alt bewehrtem" festzuhalten. Eine gesunde Kritik gegenüber neuen Techniken für die Aquaristik ist auch grundsätzlich bestimmt nicht falsch. Gibt es doch nicht wenige Trends, die sich dann oft als Fehlinvestition herausstellen können.

    Was Deine Betrachtung zu T5-Technik angeht, möchte ich Dich jedoch auf folgendes hinweisen.

    Der empfl. VK der 80 Watt blue und 80 Watt Sun ist
    19,90 Euro und nicht 29,xx. Dies ist ein kleiner
    Unterschied und ich finde Deine Rechnung daher unrealistisch negativ.

    Zitat

    Bei allen bisherigen positiven Berichten zu T-5 ist dieses Leuchtmittel gerademal 1 Jahr verfügbar. Langzeitbeobachtungen fehlen demnach.

    Korallen haben sich bereits nach wenigen Monaten vollständig an neue Lichtsituationen aklimatisiert. Was soll bei 5 Jahren anders sein als bereits nach einem Jahr ?

    Zitat

    Dabei ist der optische Gesamteindruck eines Riffaquariums keineswegs besser als eines welches mit HQI beleuchtet wird

    Dies ist Deine persönliche Meinung und natürlich akzeptiert. Es gibt jedoch auch praktische Meinungen, die HQI und T5 in einem Becken nebeneinander gesehen haben (z.B. Mohr)und gerade in Bezug auf die Farbwiedergabe eine ganz andere Feststellung gemacht haben. Wer Spektren lesen kann, wird dann auch feststellen warum dies so ist.

    Zitat

    Wenn ich wenigsten Energieeinsparungen dadurch hätte aber nicht einmal solch einen Anreiz hätte ich.

    Durch EVG`s, optimierte Reflektoren (dies war früher das größte Manko), und eine höhere Strahlungausbeute pro Watt, wird der Gesamtlichteintrag in ein Aquarium bei gleicher Wattzahl mit der T5-Technik immer günstiger sein als mit HQI. Dies kann man auch messtechnisch beweisen.
    Frage doch mal Klaus, ob er sein Becken nun heller oder dunkler empfindet.
    Er hatte früher wohl 2x250 Watt (275 Watt sys) und 1x 58 Watt (70 Watt sys) = 620 Watt sys.
    Heute 7 x 80 Watt ( 85 Watt sys) = 595 Watt sys.
    Zwar ist das Auge nicht das beste Meßinstrument aber es kann doch tendenzen bestätigen.

    Natürlich ist nichts perfekt und ich finde es auch prinzipiell gut, wenn jemand zu seiner gewachsene Meinung steht. Vielleicht ist es aber auch nicht immer falsch neuen Infos etwas neutraler gegenüber zu stehen. Das ist nur meine persönliche Meinung.

    Gruß
    Oliver

  • Zitat

    Original von Oliver Pritzel
    Frage doch mal Klaus, ob er sein Becken nun heller oder dunkler empfindet.
    Er hatte früher wohl 2x250 Watt (275 Watt sys) und 1x 58 Watt (70 Watt sys) = 620 Watt sys.
    Heute 7 x 80 Watt ( 85 Watt sys) = 595 Watt sys.
    Zwar ist das Auge nicht das beste Meßinstrument aber es kann doch tendenzen bestätigen.


    Hallo Oliver,
    das stimmt und wurde auch von anderen Aquarianern bestätigt.

  • Hallo Oliver,

    zu dem empfohlenen Verkaufspreis der ATI Röhren von 19,90 Euro:

    die Röhrenpreise mögen ja empfohlen sein aber die tatsächlichen Preise liegen deutlich höher, z.B.

    Aquaristik-Shop = € 21,00 bis € 23,00

    Aquapro2000 = € 24,00 bis € 25,00 (für Aquablue)

    Florazoo = € 22,00 bis € 27,00

    OceanLive = € 23,00 bis € 25,00

    Fazit:
    ich habe einen Preis genannt, den ich bei meinem letzten Besuch bei Welke in Lünen gesehen habe. Aber das Du zur Gegenüberstellung der Kosten Deine empfohlenen VK-Preise heranziehst ist wieder einmal nicht richtig. Ich habe mich mit € 29,xx geirrt, Du aber weißt welche Preise Deine Abnehmer verlangen und legst dennoch € 19,90 zugrunde und das nenne ich dann „unrealistisch positiv“ (siehe Dein Posting vom 7.12. 13:09 Uhr)

    Eines möchte ich aber klarstellen, ich agiere und intrigiere nicht gegen ATI ! Meine Gegeneinstellung beruht alleine auf meine subjektiven Erfahrungen und die Auswertung die ich anhand anderer Aussagen zu T-5 getroffen habe. Was Deine meßtechnisch „nachweisbaren Fakten“ betrifft, verweise ich nochmals auf Deine Wirtschaftlichkeitsberechnungen.

    Und noch einmal, ich lege keinen Wert auf eine gesamte gleichmäßige Ausleuchtung, auch halte ich das nicht für sinnvoll. Praxisnah ist das meiner Ansicht nach auch nicht, was schon alleine durch Antworten zu Fragen nach dem Standort für großpolypige Solitärkorallen belegt wird.


    >>Korallen haben sich bereits nach wenigen Monaten vollständig an neue Lichtsituationen aklimatisiert. Was soll bei 5 Jahren anders sein als bereits nach einem Jahr ?<<

    Die Kalksynthetisierung kann man meiner Ansicht nach nicht hochrechnen, nicht nach einem Jahr und auch nicht nach zwei Jahren und erst recht nicht nach ein paar Monaten.


    >>Dies ist Deine persönliche Meinung und natürlich akzeptiert. Es gibt jedoch auch praktische Meinungen, die HQI und T5 in einem Becken nebeneinander gesehen haben (z.B. Mohr)und gerade in Bezug auf die Farbwiedergabe eine ganz andere Feststellung gemacht haben. Wer Spektren lesen kann, wird dann auch feststellen warum dies so ist.<<

    hmm...wie definierst Du persönliche- und wie praktische Meinungen ?

    Ich habe die unterschiedlichen Beleuchtungssituationen durchaus persönlich z.B. bei Robert Baur vor Ort betrachten können. Bei einem andern Aquarianer, der seit anbeginn seiner aquaristischen Zeiten mit Leuchtstoffröhren beleuchtet (Lumilux), damit auch sehr gute Erfolge und Wachstumsraten bei z.B. Acroporas erzielte und erst kürzlich komplett auf T5-Röhren von ATI wechselte. Die hat er aber wieder (bis auf eine) demontiert, weil die Belüftung der Abdeckung nicht vernünftig gelöst werden konnte, die bis zum Umbau keinen Anlaß zu Klagen gab. Der Gute Mann ist sehr sensibel was Dauergeräusche betrifft. Durch die enorme Hitzeentwicklung verzog sich sogar die Spritzwasserschutzscheibe aus Plexiglas (Röhmchemie) obwohl die mit der Abdeckungskonstruktion fest verbunden ist ! Mit den darüber hinausgehenden Fragen habe ich ihn mit einem persönlichen Gruß an Dich direkt verwiesen (telefonisch) was aber, aus welchen Gründen auch immer, vergeblich war.

    Vermutlich wäre es ein Leichtes gewesen ihm zu sagen er solle den Wechsel auf T-5 sein lassen aber ich wollte die Erfahrung haben die er damit machte !


    >>Natürlich ist nichts perfekt und ich finde es auch prinzipiell gut, wenn jemand zu seiner gewachsene Meinung steht. Vielleicht ist es aber auch nicht immer falsch neuen Infos etwas neutraler gegenüber zu stehen. Das ist nur meine persönliche Meinung.<<

    So wie die Meine aber mit jeder Information mehr ist Neutralität nicht mehr möglich. Man tendiert in die eine oder gegensätzliche Richtung.

  • Hallo,

    habe ich da beim Editieren meines Beitrages ein Posting gelöscht ?

    Wenn ja, dann geschah das absolut unbeabsichtigt und ich bitte denjenigen um erneutes Einstellen.

    Sorry aber das geschah wirklich absolut unabsichtlich !!

  • Hallo Ralf,

    so oder so ähnliche Erfahrungen hab ich hier auch schon ende April geschrieben. Aber das was ich festgestellt habe war bei anderen halt nicht vorhanden.
    Aber so langsam sehe ich immer wieder das es auch bei anderen so ist, oh ein Wunder! Aber ich habe ja keine Ahnung was ich da so sehe und darüber schreibe.

    Auch du wirst warscheinlich gleich wieder "angegriffen", das deine Preise nicht stimmen oder sowas in der Richtung.

    Und eine Ersparnis von 25W bei 600W ist absolut zu vernachlässigen, das sind nicht mal 5% Ersparnis.

    mfg Stephan

  • @ Oliver,

    wie wäre es, wenn Du den empf. VK-Preis auf die Verpackung drucken läßt - nicht nur an eine Stelle sondern auf jeder Seite, dann hätten die Händler keinen so Großen spielraum für die eigene Preisgestaltung mehr - bei Computerteielne oder anderer Haushaltelektrik/elektronik funktioniert das doch auch, und da liegen dann plötzlich die wirklichen VK-Preise unter den vom Hersteller empfohlenen.... und dadurch steigt dann wieder der Absatz, was dir doch wieder zu gute kommen würde.... :grinning_squinting_face:

    Stephan:

    doch doch, Ralphs Preise stimmen fast... die günstigste Röhre (aquablue 39W) habe ich für 21,-€ gesehen, der höchste Preis für die gleiche Röhre lag bei 31,95€ :angry_face: ... irgendwie sieht es so aus, als wenn einige Händler alles zu jedem Preis verkaufen können, oder es überhaupt nicht verkaufen wollen....

    MfG, Frank.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo Oliver,
    Dies ist Deine persönliche Meinung und natürlich akzeptiert. Es gibt jedoch auch praktische Meinungen, die HQI und T5 in einem Becken nebeneinander gesehen haben (z.B. Mohr)und gerade in Bezug auf die Farbwiedergabe eine ganz andere Feststellung gemacht haben. Wer Spektren lesen kann, wird dann auch feststellen warum dies so ist. <<<<<< diese ist Vergangenheit, denke ich mal. Es mag am Anfang so gewesen sein aber nach kurzer Zeit schon ist diese nicht mehr relevant gewesen. Ich persöhnlich habe gleiche Korallensöcke bei dem T.Pohl unter HQI und ATI gesehen, da kannste die unter ATI glatt vergessen, ist leider so. Frage doch mal den Bernd was er nu nach einer gewissen Zeit von ATI so hält, Oliver!!!! Scheint so zu sein das die Korallen schnell ihr Wachstum einschränken. Dies ist meine praktische Meinung !!! Ich empfinde als zur Zeit die beste praktische Beleuchtungmethode HQI in Kompination mit T5, dieses bei einer überwiegenden pflege von farbigen SPS. Oliver da ist es denke ich auch mal nicht so wichtig mit den Spektren. Die Korallen zeigen einem schon was für sie am besten geeignet ist. Nuja es gilt noch viel zu Erforschen und auszuprobieren gerade auch in der Lichttechenik

  • Hi,

    also ich bin mit dem Wachstum bei farbigen SPS eigentlich sehr zufrieden.Lediglich die Dauer könnte länger sein. Bei den alten ließ das Wachstum nach etwa 7 Monaten nach. Habe trotzdem erst nach 11 Monaten getauscht. Verluste keine lediglich das Wachstum und die Farben waren weniger geworden in den letzten Monaten. Jetzt nach dem Wechsel gehts wieder richtig los :grinning_squinting_face: Werde dabei erstmal bleiben. Kommt auch immer drauf an wieviele Röhren man drüber hat. Ein Händler hier hat zum Beispiel über einem 100cm tiefen Becken 4 Röhrchen. Ist natürlich ein bissel wenig. Da entscheidet auch viel der Geschmack. Aber im Wachstum nehmen sie sich nicht viel meiner Meinung nach. Der Bernd hat ja auch über 1 Jahr mit T5 beleuchtet und hat bis vor kurzem gesagt, daß er dabei bleibt. Mit den neuen Aquablue war er allerdings wohl nicht so zufrieden.

    Grüsse
    Harry

  • Hallo @
    Da hier mein Name einigemale , in Verbindung mit T5 genannt wurde , möchte ich hierzu Stellung nehmen.Ich war u. bin mit der T5 Beleuchtung nach wie vor zufrieden , jedoch unter anderen Vorzeichen.Zum Beispiel verwende ich über meinem großen Aquarium seit 6 Wochen ATI Blue 1 zu 1 gemischt mit Osram 860.Der Einsatz der Osram hat einen wahren Wachstumsschub bewirkt.Bis jetzt sieht es sehr gut aus , es ist aber noch nicht sicher , daß es auch auf Dauer so bleibt.Die Klärung dieser Frage ist nur über einen Langzeitversuch möglich , den ich nun begonnen habe.Über meinem zweiten Becken wurde vor 14 Tagen eine Riga von Aquaconnect mit 3X 250 w +2X 80W T5 installiert.Hier mache ich zur Zeit Versuche mit den 14000 K -Brennern der gleichen Firma , die ein Superlicht geben , das aber blaulastig ist.In der gleichen Lampe werde ich anschließend auch die 10000 BLV - Brenner testen.Letztendlich werde ich mich für die Beleuchtung entscheiden , die meinen Korallen am zuträglichsten ist.
    Gruß Bernd

  • So mein Senf darf auch nicht fehlen...gell*g*
    und dieser Senf ist nur für meine Zwecke, also Farbe pur.

    1. ATI SUN = 6 monate Ende Legende, aber Farben waren ok.
    2. Osram 860 Day... unbrauchbar, da komplette Spektralbereiche fehlen...Rot in Korallen nicht machbar
    und da mein ich richtig Rot, nicht angetäuscht.
    3. ATI Aquablue.. Sehr gute Rottöne nach jetzt 5 monaten aber nachlassende Farben bei mehreren Acros. Pocis und Hystrix aber noch mehr als gut.
    4. Brenner 14000K und höher.. gut für Nachtbeleuchtung im Schwimmbad ansonsten für nix.
    Wer seine koralle nach 4 Wochen aus dem wasser nimmt wird nicht mehr viel sehen von Farbe.
    5. BLV 10000K... nach wie vor das beste was der Markt zu bieten hat, Brenndauer bei mir 10std/Tag, 9mon.
    6. AB = wie Blv, aber nach 6 Mon ist Spektrum leider
    schon verbraten, Rottöne fast noch besser wie bei BLV.

    Dies ist aber nur meine Meinung und nur wichtig für mich
    in Bezug auf meine Korallen und deren Färbung sowie Wachstumsrate.
    Grüsse Th.Pohl

    Bild: Montipora Orange unter BLV 250W 10000K

  • Hallo,

    @ Ralph
    Es gibt aber auch durchaus Händler wie z.B. SL-Aquaristik..., die sich an die empf. VK von 18,90 € bei der 54 Watt und 19,90 € bei der 80 Watt blue und Sun halten.
    Ich möchte hier jedoch keine Haarspalterei betreiben, da es natürlich auch nicht in meinem Sinne ist, wenn der empf. VK nicht eingehalten wird und werde deshalb den Vorschlag von Frank , über den ich auch schon mal nachgedacht habe, jetzt kurzfristig aufgreifen.
    Ansonsten weiß ich natürlich, dass Du nicht gegen ATI agierst. Deine zu hoch gegriffenen Preise passten aber nicht in die faire Preispolitik, die ich eigentlich betreiben möchte. Deswegen auch meine Reaktion.

    @ Stephan P.
    wer hat Dich angegriffen und wer greift Ralph an ?
    Es geht doch auch nicht um 5%, da der Lichteintrag bei Klaus jetzt doch wohl auch höher zu seien scheint als früher. Vermutlich müßte Klaus eine oder zwei Röhren entfernen, um ca. den gleichen Gesamtlichteintrag zu haben und damit wäre die Ersparnis dann doch wesentlich höher. Entweder geht man von der gleichen Wattzahl aus und vergleicht den Gesamtlichteintrag oder man geht von einer annähernd gleichen Beleuchtungsstärke aus und vergleicht die Wattzahl.

    @ Frank
    Danke, für Deine Anregung. Ich werde dies wohl jetzt auch kurzfristig umsetzen.

    Stephan B.
    Thomas Pohl und Bernd Mohr haben grundsätzlich verschiedene Systeme, die sich vor allem in der Nährstoffsituation unterscheiden.
    Dies ist nicht unbedeutend für das farbliche Erscheinungsbild der Korallen. Mit beiden Systemen (nährstoffarm und nährstoffangreichertem Wasser) kann man sehr farbige Korallen erzielen. Die Farbgebung ist jedoch eine grundsätzlich andere, da die Zooxanthellendichte unterschiedlich ist und auch gewisse grün fluorezierende Pigmente unter nährstoffreichem Wasser wohl eher synthetisiert werden. Eine grüne Enzman oder eine Mördermuschel hat bei nitrathaltigem Wasser oft kräftigere Farben, wobei die Enzman bei nährstoffarmen Wasser ins gelbgrün tendiert. Soll aber nur ein Beispiel sein.
    Tatsächlich kann man bei vielen Korallen eine Art "Schwellenwert" ermitteln, ab welcher Beleuchtungsstärke die Synthesese der wirtseigenen Pigmente verstärkt wird, die eben oft für die Farbgebung der Korallen verantwortlich sind (siehe auch Koralle 6, Dana Riddle)
    Wenn nun SPS nur knapp über diesem Schwellenwert von PAR-Strahlung gepflegt werden, und der Lichtstromrückgang nach z.B. 6 Monaten knapp unter diesen Schwellenwert fällt, kann sich das in der farblichen Erscheinung deutlicher bemerkbar machen.
    Deswegen ist es immer günstig sich etwas deutlicher über diesen Schwellenwert zu bewegen. Egal welche Röhren Herr Mohr nach 6 Monaten oder nach einem Jahr wechselt, wird es immer so sein, dass er unmittelbar nach dem Wechsel aufgrund der Steigerung in der PAR-Strahlung eine Verbesserung feststellen wird. Er befindet sich eben mit seine Beleuchtung in der nähe des Schwellenwertes (Röhren 20cm über dem Becken) Auch bei Thomas war der Lichtstromrückgang mit zunehmender Zeit bei den Korallen auch farblich deutlich geworden. Am Anfang war er wohl mit den Aquablue , wie ich hier lesen konnte recht zufrieden.
    Erst eine deutliche Anhebung über dieses Schwellenwert an PAR-Strahlung führt zu einer kontinuierlicheren Farbausprägung und gleichmäßigeren Wachstumswerten. Deshalb sollte jeder der SPS pflegt, darauf achten, dass er über gewisse Leistungsreserven verfügt, wenn man wert auf farbige Korallen legt.
    Ich hatte letztens schon geschrieben, dass man nun
    mit beiden Lichtsystemen (HQI und Leuchtstofflampen) ausreichend PAR-Strahlung erzeugen kann, um die farbliche Erscheinung von Korallen voll zu unterstützen.
    Leider haben Bernd Mohr und auch Thomas Pohl keine Erfahrungen mit den Powerbalken. Denn dadurch würde das Beleuchtungsniveau deutlich angehoben und man würde sich nicht im Grenzbereich bewegen sondern eben deutlich darüber.

    Zitat

    Oliver da ist es denke ich auch mal nicht so wichtig mit den Spektren. Die Korallen zeigen einem schon was für sie am besten geeignet ist.

    Es gibt dankenswerter Weise inzwischen in Bezug auf Spektren viele wissenschaftliche Untersuchungen, die man für die Aquaristik und Korallenpflege nutzen kann oder nicht. Am Anfang steht immer erst das Verständnis für gewisse Dinge und dann die Entwicklung. Spektren sind das Qualitätsmerkmal zur Charaktesierung einer Lichtquelle schlechthin und deshalb nach wie vor wichtig.

    Gruß
    Oliver

  • Zitat

    Oliver da ist es denke ich auch mal nicht so wichtig mit den Spektren. Die Korallen zeigen einem schon was für sie am besten geeignet ist.


    Spektren sind das Qualitätsmerkmal zur Charaktesierung einer Lichtquelle schlechthin und deshalb nach wie vor wichtig.


    Die Aussage kann ich nur bestätigen: Das Spektrum entscheidet, ob die Koralle und ihre Zoxanthellen die für sie nutzbaren Strahlungen erhalten oder nicht! Keine photosynthetisch nutzbare Strahlung = schlechte Photosynthese. Keine Strahlung bei 560 nm, wenig pinkes Pigment!

    Das hat auch nix mit der Farbtemperatur zu tun !

    H Hersteller

  • Sodala hab ausgeschlafen*g
    Also Oliver... Grüntöne ?? hmmm Nährstoffarm praktisch Nitrat u. Phosphat null....ja?
    Guck dir ma die zwei Bilder an, soviel zu grün...Nährstoffarm, kann dir noch 10 verschiedene Grüntöne mailen wennst lustig bist.
    Die ganze Theorie is halt doch manchmal anders als die Praxis, näää?*g*
    Zu Spektrum... ja is klar das dies das wichtigste neben der Beleuchtungsstärke überhaupt ist....deshalb, wenn Röhren dann ATI und da ich jetzt schön Werbung gemacht hab, kannst ja mal Leihweise einen Powerbalken rüberwachsen lassen...gell?*gg*
    Aber bei Färbung ist neben Licht eben die Grundvorraussetzung das Wasser und Basta *g*
    Mit dem Röhrenwechsel muss ich dir Recht geben, wenn eine Lichtquelle gegen eine neue getauscht wird, dann reagieren die Korallen immer mit nem Wachstumsschub, ausser es ist eine verdammt schlechte Lichtquelle.
    Gruss Th.

  • Hallo,
    wenn ich das nu so alles richtig gedeutet habe ist und bleibt halt doch die beste Bleuchtungquelle HQI mit Zusatz T5, stimmt oder??? Um noch ein Beispiel zu nennen mein Freund Thomas Lenz Beleuchtet mit 3*250W HQI BLV10.000k und zusätzlich 4*80W ATI, 2*blue 2* day. Die Röhren sind nu etwa 5-6 Monate alt und fertig. Dieses sieht man wenn die Brenner aus gehen und nur noch die ATI brennen. Mensch der Scopas sah aus wie von einem anderen Stern :winking_face_with_tongue: Es ist sicherlich Interresant gerade über dieses Theme doch noch mehr zu Erfahren und zu diskutieren. Im Theoretischen wie im Praktischen Teil!!! Ich möchte ja nichts schlecht oder gut reden, es snd halt doch Faskten die zählen!!!!

    @ Oliver,
    sicherlich fahren T.Pohl und B.Mohr ihre Aquarien anders, aber die Korallen wovon ich sprach wahren ja im gleichen System nur eine unter T5 die andere unter HQI!!!

  • Hallo Thomas
    Zu Deinen wie immer in unnachahmlich ultimativer Form vorgetragenen Ausführungen ( von Dir Senf dazugeben genannt ) möchte ich noch folgendes sagen.
    Zu den aufgefürten Punkten :
    1) ATI - Sun Röhre absolut gleiche Meinung.
    2) Meine Erfahrungen :Nach dem Wechsel auf teilweise Osram 860 , vor nun genau 6 Wochen , haben sich meine Pocillopora pistllata von rosa in ein kräftiges pink u. die Seriatopora caliendrum von rosa in ein leuchtendes dunkelrot geändert.Bei allen anderen Korallen sind die Farben gleich geblieben bzw. haben sich verbessert.Die weitere Entwicklung warte ich in aller Ruhe ab.
    3) Mit Deiner Aussage einverstanden.
    4 ) Ich habe schon Becken gesehen , die nach einem Jahr unter Aqua - Connect Performance 14000 K - Brennern Super dastanden.Aber vieleicht hast Du einen zusätzlichen Verwendungszweck als Schwimmbadleuchte entdeckt u. der Umsatz steigert sich.
    5+6 )Mit Dir der gleichen Meinung
    Ich bin der Auffassung ,daß jeder für sein Aquarium den besten Weg gehen sollte u. dies ihm gestatted werden sollte.
    Gruß Bernd

  • Ser's (servus)Bernd,
    hmmm so bin ich halt... ich halt so immer meine Vorträge, aber naja, denk damit kann man leben, oder? *gg* ich wurd
    halt schon so geboren...
    So und nochmal Senf:
    zu 2. ja, das ist normal, wenn du dich unter ein Solarium legst bei dem die Röhren (Lichtquelle) neubestückt wurden
    dann wirst auch schneller braun, als unter alten Röhren, aber auch da macht es auf Dauer das Spektrum, Verhältniss
    UVA > UVB = in % ca.99zu1. Fehlt jetzt das 1% vom UVB, dann
    können nur Leute bräunen die eigene Pigmente haben, also kein Pigmenteaufbau ohne UVB.
    Klar ne neue Röhre hat hat erstmal kräftigere Spektralbereiche, wenns auch bei Osram nur 3 statt 5 sind, aber was macht das schon*abwink*
    Also folgedem wirst du bei neuen Röhren, Korallen schieben und leicht andere Farben sehn, aber nur solche die mit einem 3 Bandspektrum zurechtkommen und nicht ein höheres Spektrum fordern als es z.b. Atiaquablue bietet.
    Uns sag doch mal ehrlich... is den eine Caliendrum oder Hystrix für dich noch eine Herausforderung?....nich gell, wusst ichs doch.

    zu.4*gg* Jaja... von Aquaconnect hab ich doch garnichts geschrieben du Schlingel...tztzz, das werd ich auch nicht tun ich bin doch nicht plont *gg*
    Hmmm*g* Ach ja die Becken mit 14000er hab ich auch gesehn
    und auch nachher mit BLV... einfach Erschreckend der Unterschied*lächel*
    Ich könnt ja noch Mutmassen... so bissle Werbung für.. du weisst schon Bernd*gg* hat ja auch der Fa. ... gut getan....gell? da verkauft sich das vieeeeel leichter... das Brennerlein oder die Röhre.. naja egal, nich mein Bier..
    Ach apropo Bier... *aufuhrgkuck* fast soweit...*g

    Hab dir extra noch ein Bild gemacht und denk die 2 Hystrix
    sind schon ok, naja die Acros...jaja ich weiss.. naja die Röhren haben ja schon 6 mon. aufm Buckel.

    Also Bernd solong and good Luck (viel Glück) *g
    Gruss Th.

  • Hallo Stephan,

    Zitat

    wenn ich das nu so alles richtig gedeutet habe ist und bleibt halt doch die beste Bleuchtungquelle HQI mit Zusatz T5, stimmt oder???

    Genau dies kann man so eben nicht beurteilen.
    Aus der Sicht der Koralle heißt dies, das ausreichende PAR-Strahlung in möglichst günstiger photosynthtisch verwertbarer Form vorhanden ist (PUR).


    In der Praxis heißt dies:

    Je höher die PAR-Strahlung ist, desto eher wird man eine farbliche Ausprägung der Korallen (SPS) unterstützen, wenn Sie erblich dazu befähigt sind.

    Je ausgeglichender das Spektrum ist, desto eher werden dann auch die verschieden Pigmente (mit unterschiedlichen Absobtionsmaxima) angeregt und desto besser werden die Korallen in Ihrer natürlichen Farbvielfalt unterstützt.

    Hierzu ein kleines Beispiel:
    Herr Mohr hat nun die 860er von Osram neu eingetauscht. Diese Röhre strahlt sehr stark im gelbgrün-Bereich (550nm) ab. Die pinke Farbvariante des Pocilloporin hat genau auch hier in diesem Spektralbereich ihr Absobtionsmaximum (560nm). Deswegen wird dieses Pigment auch verstärkt angeregt und letztendlich auch synthetisiert. Eine Hysterix oder Pocci erscheint dann pinker oder rötlicher.
    Leider strahlt die 860er aber nur sehr schwach in anderen Bereichen z.B. 490-540nm und deshalb ist das Beleuchtungsniveau nur ungleichmäßig angehoben und Pigmente, die hier Ihr Absorbtionsmaximum haben (lücken), werden eben nicht entsprechend angeregt.
    Die praktische Folge daraus ist, das gewisse Pigmente eben stärker gefördert werden (pinkes Pocciloporin) und gewisse andere Pigmente eben weniger (Lücken im Spektrum). Dadurch werden Korallen mit anderen Färbungen teilweise weniger günstig in der farblichen Ausprägung unterstützt. Dies haben auch schon einige Aquarianer außer Thomas Pohl festgestellt.
    Besser wäre es gewesen das Beleuchtungsniveau über das gesamte Spektrum zu erhöhen. Hier würde dann nicht nur z.B. das pinke Poccilloporin stärker angeregt sondern eben wesentlich mehr Pigmente.
    Eine volle farbliche Unterstützung unserer SPS läst sich naturgemäß immer eher mit einem ausgeglichenerem Spektrum erzielen, da durch diese "Ausgeglichenheit" eben auch wesentlich mehr Pigmente erfast werden.
    Auf gut deutsch: "Wo nix ist, kann auch nix kommen."

    Deswegen sind Spektren auch sehr wichtig. Die Korallen können letztendlich darauf nur noch reagieren.

    Was die Lichtstärke angeht, ist es ein deutlicher Unterschied ob man mit normalen T5 Balken 25.-30.000 lux (ca.600µE) auf der Wasseroberfläche erzeugt oder aber 50.000 lux (ca.1000µE) mit Powerbalken T5 erzeugt.

    Hierdurch läst sich eben mit spektral ausgeglicheneren Lampen das gesamte Beleuchtungsniveau deutlich steigern.

    Zitat

    Ich möchte ja nichts schlecht oder gut reden, es snd halt doch Faskten die zählen!!!!

    Stimmt, deswegen ist es für die Koralle auch völlig unerheblich ob die Lichtquelle eine HQI-Lampe oder T5-Lampe ist. Fakt für Sie ist nur: Wie hoch ist die mir zur verfügung stehende PAR-Strahlung und wie ist die spektrale Zusammensetzung der Lichtenergie (Spektrum).
    Die Koralle fragt nicht: Ist HQI oder T5 besser ? Das macht nur der Mensch, der eben auch nach subjektiven Maßstäben ausgeht. Ich kann mich nur wiederholen, das mein Maßstab immer in erster Linie die Bedürfnisse der Korallen sind und hierzu zählt es vor allem den Korallen ein ausgeglichenes blaulastiges Vollspektrumlicht zur Verfügung zu stellen.

    Gruß
    Oliver

  • Hallo Olivwer,
    Ich kann mich nur wiederholen, das mein Maßstab immer in erster Linie die Bedürfnisse der Korallen sind und hierzu zählt es vor allem den Korallen ein ausgeglichenes blaulastiges Vollspektrumlicht zur Verfügung zu stellen.

    <<< so soll es ja auch sein. Nehmen wir aber mal als Beispiel eine Granulosa, wenn ihr doch egal ist ob sie ein ausgeglichenes Spektrum von einer HQI oder T5 Röhre bekommt, warum stehen sie dann eindeutig unter HQI besser, nein natur naher? Ich frage halt weil mich diese Thematik doch sehr Interresiert!!!

  • Hallo zusammen :smiling_face:

    Meines Wissens werden die Korallen wie Poccis oder Hystrix unter Osram farbiger, aber blau geht mit der Zeit etwas zurück, (na ja etwas ist noch gut formuliert)

    @ Stephan.. ich habe auch Granus schon unter T 5 gesehen die ich habe ich bei mir weder unter T5 noch unter HQi so hinbekommen (Wasserbelastung bei mir ?)
    Ich denke jedes Becken ist halt anders :smiling_face:
    Wie Thomas schon schreibt, viel liegt auch am Wasser.....

    Von dem 14. K Brenner halte ich selber nicht so viel, Blautöne werden zwar verstärkt, grün auch, aber der Rest leidet , wenigstens bei mir.

    Vor allem habe ich mich aufgrund Jörg Kokotts Beitrag in Sifi so entschieden. So werde ich wieder einen Brenner nehmen der in den Bereicht 450 - 540 ein ausgelichenes Spektrum zeigt.

    Also eher tageslichtähnlich.

    Und das wäre derzeit nur ein Brenner den es hier gar nicht gibt. (noch nicht )

    @ Oliver
    Warum gibt es keine Röhre die genau so funzelt wie es soll. Warum baut keiner diese Röhre die eben das Spektrum bietet?

    Also eine Röhre die genau das Spektrum das wir wollen bietet. Also die Bereiche 450 - 540 nm rum. Wenn ich mir Osram anschauen ist vorher viel, mitte gar nichts und dann bei über 500 wieder viel.
    Also alles andere als ausgelichen. Und sollte eben die Röne rot und gelb vertstärken aber blau und grün wird auf Dauer nachlassen.

    Bin hier sehr auf Bernds Bericht gespannt, wenn die Röhren länger drüber sind.

  • Hallo,

    existieren eigentlich Untersuchungen darüber, ob die Pulsfrequenz des Lichts (nicht die Wellenlänge) Einfluß auf die Photosynthese etc. hat?
    HQI mit magnetischen Vorschaltgeräten werden im 100 Hz Rythmus deutlich hell und dunkel, bei T5 mit elektronischen VGs liegt diese Frequenz bei etwa 40 Kiloherz, durch die Trägheit der Leuchtstoffe verschmiert die Kennlinie zu einer Linie mit geringer Welligkeit.

    (Auf das Wohlbefinden von Menschen hat diese Pulsfrequenz nachgewiesenermaßen Einfluß)

  • Hallo Stephan :smiling_face:

    Ich habe die Sun und Blue ein Jahr über dem Becken gehabt und in der Tat mit die schönsten Farben gehabt die man sich so vorstellen kann. Also nicht schlecht, im Gegensatz zur HQI. Nun nicht jede Koralle war so wie unter HQi, das möchte ich schon einschränken. Aber einige waren durchaus auch schöner, je nach Art halt.

    Daher bin ich hier etwas anderer Meinung...

    Aber die Röhren haben einen entscheidenen Vorteil. Tiere die in Bodennähe wachsen, auch Acros, wachsen da noch wo später HQI versagt. Einfach weil die Ausleichtung oben im Kegel sehr gut ist, aber nach unten und da wo sie nicht so gut hinkommt nachlässt.
    Nachteil: klar das statische, nicht so natürlich wie bei HQI

    Ich betreibe heute das kleine Becken mit einem Powerbalken mit 3 x Aquablue, und das große Becken läuft mit dem dezeit optimalsten, mit der Riga von Aquaconnect - HQi 3 x 250 Watt und 2 x T5 80 Watt.
    Wobei mir die 14 K Brenner einfach zu blau sind.
    Es werden auch bei uns demnächst Brenner zum Einsatz kommen die es hier nicht gibt. Aber ich will mal schauen ob Tageslicht, mit einem guten Spektrum nicht doch das optimalste ist.

    Denn eines kann eben T5 nicht, das Sonnelichtähnliche, den Kringeleffekt. Und der ist mir schon wichtig gewesen, wobei es den Korallen egal zu sein scheint.

    hier muss dann eben jeder Prioritäten setzen.
    Ich denke heute so:
    T5 ist absolut okay für die Pflege von STeinkorallen, HQi ist es auch, wichtig ist bei allem die verwendeten Röhren oder Brenner.


    Soweit so gut, noch eine schöne ruhige Vorweihnachtszeit :smiling_face:


    Zitat

    Original von Stephan Busch

    Hallo Oliver,
    Dies ist Deine persönliche Meinung und natürlich akzeptiert. Es gibt jedoch auch praktische Meinungen, die HQI und T5 in einem Becken nebeneinander gesehen haben (z.B. Mohr)und gerade in Bezug auf die Farbwiedergabe eine ganz andere Feststellung gemacht haben. Wer Spektren lesen kann, wird dann auch feststellen warum dies so ist. <<<<<< diese ist Vergangenheit, denke ich mal. Es mag am Anfang so gewesen sein aber nach kurzer Zeit schon ist diese nicht mehr relevant gewesen. Ich persöhnlich habe gleiche Korallensöcke bei dem T.Pohl unter HQI und ATI gesehen, da kannste die unter ATI glatt vergessen, ist leider so. Frage doch mal den Bernd was er nu nach einer gewissen Zeit von ATI so hält, Oliver!!!! Scheint so zu sein das die Korallen schnell ihr Wachstum einschränken. Dies ist meine praktische Meinung !!! Ich empfinde als zur Zeit die beste praktische Beleuchtungmethode HQI in Kompination mit T5, dieses bei einer überwiegenden pflege von farbigen SPS. Oliver da ist es denke ich auch mal nicht so wichtig mit den Spektren. Die Korallen zeigen einem schon was für sie am besten geeignet ist. Nuja es gilt noch viel zu Erforschen und auszuprobieren gerade auch in der Lichttechenik

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