Von der Planung bis zur Realisierung

  • Hallo,

    Zu meiner Person:
    Ich bin 38 Jahre alt, habe 2 Kinder (4 u. 13), verheiratet, komme aus Westfalen , bin Maschinenbauing. und arbeite bei einem Energieversorger (bitte nicht schimpfen, für die Preise kann ich auch nichts).

    Ich lese nunmehr schon sehr lange hier im Forum und habe daduch sehr viele Informationen erhalten. Vielen Dank

    Da mich schon viele Jahre ein Meerwasseraquarium fasziniert , habe ich es gestern getan. Ich habe mir ein Aquarium bestellt.

    Meine Erfahrungen in der Aquaristik konnte ich bisher im Süßwasserbereich sammeln, so dass ich jetzt bei diesem Projekt auf hoffentlich zahlreiche Ratschläge von erfahrenen Usern angewiesen bin.

    Ich möchte gerne die derzeite Beckenplanung vorstellen und werde diese auch bis zur Realisierung in Form einer Dokumentation zur Verfügung stellen.

    Nun zum Thema.
    Es handelt sich um eine Deltabecken mit einem Volumen von ca. 740 l. Die Filterung erfolgt über einen Schlammfilter. Zusätzlich habe ich mir aber auch einen Abschäumer gegönnt (Aqua Medic Turbiflotor 5000 Baby). Der Zugang zum Überlaufschacht ist gesichert.

    Die gesamte Technik wird in den Keller verschwinden . Dadurch ergibt sich eine Förderhöhe von ca. 3 - 3,50m. Da bei dieser Förderhöhe schon eine ordentliche Pumpe "ran" muss, warte ich eigentlich nur noch auf die neue Red Dragon 2 Pumpe . Das gesamte Rückfördervolumen beträgt ca. 9000 l/h

    Ich stelle einmal meine derzeite Planung zur Verfügung und würde mich freuen wenn ich umfangreiche Infos bekommen würde, die ich in meinen Vorstellungen einfließen lassen könnte, besonders im Hinblick auf Beleuchtung und Strömung.

    Vielen Dank
    Christoph

  • Hallo Chris,

    sieht auch von der gplanten Strömung sehr gut aus. ( welche Strömungspumpen möchtest du verwenden? )

    Beleuchtung ist auch sehr gut geplant.

    Halte uns auf dem Laufenden!

    Liebe Grüße Matze

  • Hallo,

    als Strömungspumpen habe ich die Tunze 6100 vorgesenen und als Rückförderpumpe habe ich derzeit ein Angebot von einer ATK MP 17070 vorliegen.

    Die ATK schafft auf 3,50 m noch 11000l /h.

    Gruß
    Chris

  • Wieso eigentlich so eine brutal starke Umwälzung ins Technikbecken? Eigentlich reichen da doch locker 2000-3000 l/h, ein mehr ist doch nur eine Verschwendung von Strom. Daneben sehe ich auch arge Probleme was den geräuschlosen Ablauf von 11.000 l/h durch einen Schacht angeht. Wenn ich deine Zeichung richtig interpretiere ist der Schacht mit 15x15 cm geplant mit insgesamt 30 cm Kämmen. Also da bekommst du niemals 10.000 l/h durch, das läuft über die Kämme und gurgelt wie die Niagarafälle. Ich habe einen Schacht mit 15x21 cm und dabei an 3 Seiten insgesamt 50 cm Kämme und selbst bei nur 2000 l/h nutze ich die Kämme schon mit einem Rückstau von 1 cm, mehr wie 4000 l/h bekommt man da nicht durch, mit gutem Willen vielleicht auch 5000 l/h.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • wenn das becken oben luftdicht verschlossen wird, geht´s :smiling_face: ansonsten sehe ich das auch kritisch. gar nicht mal die rohrleitung, bei komplett gefülltem rohr geht da ordentlich zug, aber der kamm ist schon recht schwach bemessen. vielleicht sagt mal einer der erfahrenen aquabauer was dazu ?

    und wieso eigentlich 3...3,5m und 11.000l ? ich denke, mit druckverlust und verrohrungsverlust bleiben da keine 11.000l - es sei denn, die verrohrung ist wirklich optimal.

    diese kellergeschichte erhöht natürlich die energiekosten für ein solch "relativ" kleines becken schon immens, ist aber auch sehr praktisch - man sieht halt nix und hat ggfs. viel platz. aber als energieversorger gibts ja auch vielleicht einen sondertarif :grinning_squinting_face:

    mit der red dragon 2 kannste dann ja exakt einstellen, wieviel fliessen soll, das ist natürlich ungemein praktisch. zumal bei gegendruck die leistungsaufnahme noch sinkt...

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (26. Oktober 2006 um 12:33)

  • Also wie die anderen schon sagten, die ATK ist was für RIESEN Aquarien mit einem dementsprechenden ab und zulauf.

    Nimm lieber eine die du auch drosseln kannst. ( +die ATK´s du arbeitest zwar bei nem Engergieversorger aber bessere Preise wirst da wohl auch nicht bekommen oder? )

  • hi christoph,

    schönes projekt!

    allerdings muss eine rückförderpumpe nicht das 12fache des beckenvolumens betragen.....

    daraus resultieren enorme einsparmöglichkeiten.

    was ich mich bei solch großen deltabecken frage: kommt man jemals, ohne ein gerüst bauen zu müssen, an den überlaufschacht zu revisionszwecken?

  • Hallo Chris :wink,

    ich denke Du hast da etwas zu viel des Guten geplant ;). Zumindest bei der Strömung!
    Die 11.000l sind wirklich etwas viel. Im TB solltest Du die Strömung so wählen, dass 1. Luftblasen, die von 3,5m Ablauf und vom Schäumer im Wasser sind, beim durchlaufen genug Zeit haben auszugasen und 2. sich Schwebteilchen absetzen können, damit sie nicht wieder zurück ins AQ gepumpt werden. Und wenn der Schlammfilter im TB untergebraucht ist, bleibt der Schlamm da nicht lange drin. Ich würde für den Durchfluß im TB max. 3000L-4000L planen.

    Wieviele von den eingezeichneten Ausströmstellen sollen denn extra Pumpen sein? Von den Tunze 6100 schafft ja eine schon das bis zu 15-fache des Beckenvolumens an Umwälzung. Wenn Du da noch zwei von rein packst und die vorne (gesteuert) gegeneinander laufen läßt, bekommst Du eine schöne wechselströmung.

    Gruß
    Christian

    Einmal editiert, zuletzt von christian_05 (26. Oktober 2006 um 13:04)

  • Hallo,
    die Fördermenge resultiert aus einem Schlammfilter. Dieser hat einen Durchsatz lt. Hersteller von ca. 6000 l/h. Darüberhinaus möchte ich noch anfangs einen Abschäumer fahren. Somit resultiert sich die gesamte Fördermenge auf ca. 8-9000 l /h.

    Mit Energiekosten habe ich nicht so das Problem, da ich relativ gute Konditionen habe.

    Die Förderhöhe ergibt sich wie folgt:
    Technikbecken steht im Keller. Bis zum Einlauf ins Aqua sind es ca. 3 - 3,5 m je nachdem wie ich das Technikbecken im Keller aufstelle. Ich habe diese Variante gewählt, weil ich gerne ausreichend Platz zum Arbeiten haben möchte und eigentlich nicht alles unter dem Becken verstauen möchte. Wenn sich ein Schlammfilter natürlich mit weniger Durchsatz betreiben läßt, wäre ich schon froh darüber. Zudem habe ich soviel Platz in meinem Keller, dass sich diese Variante gerade zu aufdrängt.

    Die Alternative wäre auf den Schlammfilter zu verzichten und eine System nur mit Abschäumer zu fahren und "normales "Technikbecken einzurichten
    An den Ablaufschacht komme ich ohne Probleme ran. Mit "Loch durch Wand"
    Die Info mit der Überdimensionierung der Strömungspumpen nehme ich dankend an. Wollte ersteinmal auf der sicheren Seite sein.
    Die Aktivierung von PN´s geht leider nicht.
    hier hätte ich allerdings noch eine Mailadresse:
    chris_332001@yahoo.de

    2 Mal editiert, zuletzt von chris_37 (26. Oktober 2006 um 13:12)

  • welcher Schlammfilter Hersteller gibt 6000L an????
    + die Abschäumerleistung darf beim Durchsatz nicht hinzugerechnet werden!

    Einmal editiert, zuletzt von Matzaton (26. Oktober 2006 um 13:22)

  • Nochmal zum Becken:
    der Ablaufschacht ist derzeit mit 20*20 cm vorgesehen, wobei noch alle Änderungen möglich sind.
    Das Becken wird im Frontbereich mit einem Weißglas ausgeführt.

    Wenn sich im Laufe der Diskussion herausstellen sollten, dass der Ablauf und die Rückförderung zu einem erheblichen Problem führt, so würde ich den Schlammfilter kleiner dimensionieren und im Bypass mitlaufen lassen.
    Hier einmal ein Auszug von http://www.miraclemud.de

    Glasfilterbecken 90x40x45cm bis 960l, Empfohlene Durchflussrate 5400-10000l/h
    Wenn ich einen Abschäumer parallel betreibe, würde sich m.E. die Durchflussmenge summieren.


    Sollte ich mich irren, wäre ich froh darüber.
    Gruß
    chris

    2 Mal editiert, zuletzt von chris_37 (26. Oktober 2006 um 13:32)

  • Entweder reden wir an einander vorbei oder ich weiß auch nicht. Der Abschäumer pummpt das WasserLuftgemisch in das Reaktionsrohr und dieses hat nunmal nichts mit der Fördermenge der Rückführungspumpen zu tun.

  • Hallo,
    stimmt, Denkfehler meinerseits.

    Würden also ca. 6000 l/h an Rückförderung anstehen.

    Gruß
    Chris

  • Hi Chris,

    der Schlammfilter soll tatsächlich einen hohen Durchsatz habe und das ist auch unbedingt zu empfehlen. Der kann aber locker über einen Bypass erfolgen und sollte nicht übers Hauptbecken laufen wegen der Geräusche...
    Den Abschäumer stellst du dann in den Schlammfilter mit seperater Pumpe oder Luftantrieb - egal
    Die strömung sollte mit der rückförderung nix zu tun haben... das rächt sich meist...
    Den Schlammfilter kann man mit 10 x Beckeninhalt betreiben, ich habe zwei Größen weniger gewählt und muß Nitrat zufüttern.

    Gruß Bi

  • Wenn diese hohe Durchsatzrate wegen des Schlammfilters gewählt ist, dann ist da ein Denkfehler drin. Die 6000 l/h durch den Schlammfilter sind ja schön und gut, aber das muss ja nicht auch noch ein Stockwerk hochgepumpt werden, das ist einfach eine gewalte Verschwendung, selbst als Energieunternehmensmittarbeiter auf Dauer unsinnig. Also wenn schon Keller (Ich persönlich würde das nicht machen, ist einfach uneffizient so gewaltige Mengen Wasser hochzupumpen, aber das ist jedem seine Sache), dann doch nur 2000-4000 l/h. Die Strömung durch den Schlammfilter kann man ja dann durch eine zusätzliche Loop-Back-Pumpe erzeugen, die dann keinen Höhenunterschied überwinden muss, da tuts dann ne sparsamere Pumpe.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo,

    stimmt, der erste Gedanke war nicht optimal. Ich würde nach den guten Anregungen folgende Vatiante wählen.

    1. Gesamte Technik bleibt nach wie vor im Keller.
    2. Werde den Schlammfilter im Bypass anschließen und die Rückförderung im normalen Bereich belassen. So erspare ich mir eine Menge Kosten und kann eine "normale Pumpe" kaufen

    Ich hatte allerdings einmal im Forum gelesen, dass ein Schlammfilter im Bypass nicht effizient arbeitet. Aber nach dem Kommentar von Birger Bida scheint diese Sorge unbegründet. Die Konditionen beim Energieversorger sind eigentlich nicht die ausschlaggebenden Gründe (sind auch nicht wirklich viel besser). Ich speise selbst in Netz ein, so dass ich in der Gesamtbetrachtung einen anderen kWh Preis habe, aber das ist ein anderes Thema.

    Gruß
    Chris

  • Genau, nur Berechne die Abzugsleistung deines Schachtes inkl der Rohre mit der Förderleistung nochmal denn auch 6000L kommt mir fast etwas hoch vor.

  • Hallo,
    6000 l werden es auch nicht mehr werden. Wenn ich den Schlammfilter im Bypass betreibe, dann werde ich im "normalen" Rückförderungsbereich liegen.

    Gruß
    Chris

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