Livesand und normaler Sand gemischt

  • Hallo,

    ich habe für meine 120x40 grundfläche am AQ mit ca. 12 kg Aragonite-Sand (Coralsand) und 9kg Livesand (Coralsand) befüllt.

    Irgendwo habe ich mal gelesen, damit Livesand was bringt, muss man min. 4cm Schicht von dem Sand haben. Stimmt das? Ich habe den Livesand ja mit dem normalen Sand gemischt. (unten normaler Sand und dann livesand drauf) Ist das ok? Bringt das dann auch was?

    Danke schon mal.

    Gruß

    Markus

  • Hi Markus,

    Natürlich geht das.

    Die Bakterien, die Du mit dem Livesand einbringst, gehen ja nicht verloren, bloß weil Du auch trockenen verwendest.

    Eventuell würde ich die beiden Sandsorten nicht einfach übereinander schichten, sondern vielleicht noch etwas vermischen.

    Aber ansonsten ist das wirklich kein Problem :smiling_face:

    Gerade bei großen Aquarien würde man ja arm werden, wenn man 100% Livesand verwenden müsste...

    Viele Grüße
    Inken

  • Hi Inken,

    Ich habe an manchen Stellen noch etwas von dem trockenen Sand drüber gemacht und muss ihn noch verteilen (in die Höhlen unterm Riff usw.). Denke so wird er noch vermischt.

    Wie ist das eigentlich:

    Wenn das Wasser durch den Sand so trübe ist, ist es dann besser die Strömung aus zu lassen oder durch den Schnellfilter das Wasser zu filtern? Was hilft besser?

    danke

    Gruß

    Markus

    2 Mal editiert, zuletzt von Markus S (15. Oktober 2006 um 12:25)

  • Hallo Markus

    also bei dem weißen Nebel einfach abwarten das klärt sich schon :grinning_squinting_face:

    mit der Zeit rutscht der Sand von alleine nach hinten, kannst ja ein bisschen nachhelfen und schieben...

    nur mit der höhe vom Sand liegst du nicht ganz richtig....4-5cm ist was mittendrinn und das kann funktionieren oder auch nicht
    ein DSB sollte ca. 8-9cm untergrenze haben und bis zu 10-12cm gehen und dazu noch ein paar kg frisch importierten mischen denn dort sind kleinkrebse/schnecken und weitere Organismen vorhanden die für das gelingen des DSB wichtig sind.

    Gruß Sanne

  • Hi Sanne,

    Hm...von DSB hat Markus doch garnichts geschrieben...?

    Viele Grüße
    Inken

  • Zitat

    Original von Markus S
    Hallo,

    Irgendwo habe ich mal gelesen, damit Livesand was bringt, muss man min. 4cm Schicht von dem Sand haben. Stimmt das? Ich habe den Livesand ja mit dem normalen Sand gemischt. (unten normaler Sand und dann livesand drauf) Ist das ok? Bringt das dann auch was?

    Danke schon mal.

    Gruß

    Markus

    Hallo Inken

    ich bezog mich auf das Zitat oben nicht umbedingt auf DSB

    Gruß Sanne

  • Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Also, ich habe LS im Becken und dachte eigentlich nicht an ein DSB System, da es ja 12 cm höhe einnimmt. Ich dachte, dass Livesand, auch wenn man kein DSB hat, was bringt. Stimmt das nicht?

    Ich habe ca. 3-4 cm hohe Sandschicht, wenn es mal verteilt sein sollte. Reicht das?

  • Hallo Markus,

    Zitat

    Original von Markus S
    Ich habe ca. 3-4 cm hohe Sandschicht, wenn es mal verteilt sein sollte. Reicht das?


    ja, reicht prima und finde ich auch eine sehr gute Sandhöhe.

    Solltest Du Grundeln haben oder einsetzen wollen, dann werden die stellenweise auch noch die Sandhöhe etwas verändern, die dekorieren dann nach eigenen Wünschen. Aber die Sandhöhe von Dir ist absolut gut gewählt, finde ich.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Einmal editiert, zuletzt von brombeere (15. Oktober 2006 um 14:20)

  • Hallo,
    bei uns hatten wir auch ca. 4 cm Livesand, und es bildeten sich richtige Gasblasen , die man durch die Scheibe sah. Ein Zeichen, das dann auch schon aktivität im Sand ist.

  • Hi zusammen

    Wie Sabine und Kathrin schon schrieben... Bei feinen Sand reicht es weniger zu nehmen. Der ist wesentlich dichter und da kommt wenig Wasserdurchfluss zu stande.
    Nur wenn der Bodengrund gröber wird dann ist der Wasserdurchfluss zu hoch... auch unter dem sichtbaren Bereich (siehe Vortrag Dr. Jens Kallmeyer vor vielen Jahren in Sindelfingen) Dort wurde mit Farbstoffen die Fliessgeschwindkeit im Bodengrund dokumentiert . Da reichen dann 4 cm nicht und sind eher hinderlich oder nachteilig.

  • Hallo zusammen

    natürlich bringt auch die Schichthöhe von 4cm etwas mit Livesand - ich wollte nur sichergehen das es nicht mit der Abbauleistung eines DSB verwechselt wird und hab mich wohl unglücklich ausgedrückt

    bei mir laufen verschiedene Versionen mit LiveSand
    1.das DSB im Hauptbecken ca.10cm zur Zeit
    2.der Chromiswürfel mit ca. 2-3cm
    3.verschiedene Nanos mit ca. 4-5cm

    die Aquas haben unterschiedliche Pflegemaßnahmen dadurch beim DSB Becken muss ich regelmäßig Sand auffüllen um meine Schichthöhe von 10-12cm zu halten und nicht nur mit trockenem Aragonit / tüten live Sand sondern auch immer wieder animpfen mit dem frisch Importierten wegen der Tierchen darin - damit das DSB nicht an Lebewesen verarmt - es bekommt dadurch eine ganz andere Abbauleistung als ein Aqua mit ca. 4cm Sand

    der Würfel erhält dagegen ab und zu mal eine Hand voll Sand vom großen Becken ansonsten keine weiteren Pflegemaßnahmen wegen des Sandes - nur eine Babyloniaschnecke lebt dort im Sand als einzig zugesetztes Tier

    die Nanos z.B. stehen durch den Sand sehr stabil, besser als eines das ich früher hatte mit normalem feinen Korallenbruch - aber auch sie verlieren nicht so viel Sandmasse wie z.B. das DSB

    @Markus, sorry ich wollte hier nichts durcheinanderbringen

    Gruß Sanne

  • Hallo Sanne,Was du über LiveSand geschrieben hast interesiert mich momentan auch sehr,weill ich auch in eine woche meine becken einrichten möchte.Als süswasser Aquarium habe ich schon erfarungen,aber das wird jetzt meine 1.meerwasseraquarium und des wegen ist alles mir sehr neue.Ungefähr über eine monat erkundige ich mich und lese sehr viel über Meerwasser Aquarium bevor ich mit Meerwasser Aquarium anfange.Ich habe über LiveSand-DSB bei korallenriff.de sehr viele und finde ich auch sehr wichtiger information gelesen.Wo ich in diesen forum deine erfahrungen über LiveSand gesehen habe wollte ich auch mall paa frage dir stellen.Es wird mich sehr freuen deine erfarungen mit mir zu teilen.Wie ich auch gelesen habe Damit ein Sandbett funktioniert benötigt man feinen Sand in der richtigen Körnung von 0,125 – 1 mm.Ist das richtig?DSB sollte man niemals umrühren.Ist das auch richtig?
    Du hast geschrieben;beim DSB Becken muss ich regelmäßig Sand auffüllen um meine Schichthöhe von 10-12cm zu halten.Was ich nicht vorstehen kann warum musst man regelmäßig Sand auffüllen?geht das sand verloren oder was?
    Wo kann ich mit 100% vertrauen LiveSand kaufen und wieviel kostet das.Ich frage diese frage weil ich mich endscheiden muss über LiveSand oder die normale sorte.Es ist sehr wichtig deine meinung zu hören.
    Gruß Denniskaan

  • Hallo Dennis

    den feinen Sand benötigt man wegen der Beschaffenheit der Sandkörner sehr klein und damit ohne große Ecken/Kanten

    das umrühren würde ja die sauerstoffarmen unteren schichten zerstören und die damit dort angesiedelten Bakterien stören

    diese veratmen sozusagen den Sand beim Nitratabbau

    es gibt 3 verschiedene Sandsorten denen ich bisher vertraut habe (CoralSands Impoteur) den trockenn Sand / Tüten Live Sand (feuchter mit Bakterien haltbar gemachter Sand) und den frisch importierten lebenden Sand mit allerlei Getier wie Schnecken Würmern die im Sand leben


    ein DSB wird mit dem trockenen Sand zu ca. 90% als Schicht eingebracht - dazu kommen dann die 10% restlichen als frisch importierter wegen der Tierchen/Bakterien

    die Grundschicht kann aber auch mit dem Tüten Live Sand ersetzt oder ergänzt werden um schneller den Sand einzufahren - trockener Sand brauch eine gewisse Zeit zum besiedeln - genauso kann man auch die 10% frisch importierten LiveSand ausweiten, was aber ins Geld geht weil dies der teuerste Teil ist

    ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter

    Entscheiden solltest du dich erstmal ob du überhaupt ein DSB betreiben möchtest oder nur eine dünne Schicht LiveSand wegen des hellen Bodengrundes einbringen willst (im Hauptbecken)
    oder...als Kammer im Filterbecken ein DSB
    die 10-12cm Sandschicht muss ja beim Wasserstand abgezogen werden (bei einer 60cm höhe Glas (im Hauptbecken) bleiben ja nur noch ca. 45cm Wasserhöhe übrig
    die Kosten für die Menge an Sand sind auch nicht zu unterschätzen...

    100% Livesand - der Sand sollte die Korngröße haben - als Live wird das Leben in ihm bez. beim dem nassen Tüten Sand sind es die haltbar gemachten Baks - bei frisch impotierten Sand werden Baks und die enthaltenen Tiere als Live oder Leben bez.
    der trockene Aragonit Sand wird ja lebend wenn er in ein laufendes Aqua gegeben wird oder auch mit dem LiveSand gemischt wird

    Gruß Sanne


    Gruß Sanne

  • Zitat

    Original von Sanne
    Hallo Dennis

    den feinen Sand benötigt man wegen der Beschaffenheit der Sandkörner sehr klein und damit ohne große Ecken/Kanten


    das versteh ich nicht....


    Zitat

    Original von Sanne
    das umrühren würde ja die sauerstoffarmen unteren schichten zerstören und die damit dort angesiedelten Bakterien stören

    diese veratmen sozusagen den Sand beim Nitratabbau

    ne ne ne.... keine Einzige Bakterie würde solche riesen Felsbrocken veratmen... der Sand löst sich ganz einfach auf - es ist ja nichts anderes als Kalk. Und Kalk löst sich nun mal unter Einwirkung von Säuren auf. Die Säure in diesem Fall ist ganz einfach Kohlensäure (Co2), da sich bei höheren Sandschichten (bei dem feinen Livesand schon ab 3..4cm) bilden sich anaerobe Zonen (d.h. Bereiche bei denen wenig Sauerstoff vorhanden ist.). Und in diesen Zonen ist halt der Co2-Anteil höher, so daß sich die Kalkkörner des Sandes auflösen können. Das ist sozusagen ein automatischer Kalkreaktor. Dieser Effekt tritt nicht nur bei den Livesanden auf sondern auch in Jaubert- und DSB-Becken

    unsere Chemiker können das bestimmt besser und wissenschaftlicher beschreiben... :grinning_squinting_face:
    In diesem anaeroben Bereich halten sich aber Bakterien auf, die - wenn kein Sauerstoff vorhanden ist ganz einfach Nitrat veratmen.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Zitat

    Original von iXware
    ne ne ne.... keine Einzige Bakterie würde solche riesen Felsbrocken veratmen... der Sand löst sich ganz einfach auf - es ist ja nichts anderes als Kalk. Und Kalk löst sich nun mal unter Einwirkung von Säuren auf. Die Säure in diesem Fall ist ganz einfach Kohlensäure (Co2),.............

    moin frank,

    nun, bakterie veratmet sauerstoff, das produkt daraus co2 ergibt mit dem wasser die kohlensäure.

    im erweiterten sinn "veratmet" somit die bakterie den kalk :]

  • Hallo

    ich habs halt so einfach wie möglich geschrieben :yrf

    Frank - so ist er sehr dicht zusammen ohne große Hohlräume und für die Tiere die darin leben besteht weniger gefahr von Verletzungen

    mit Erklärungen hab ich wohl so meine Probs :confused_face:

    Gruß Sanne

  • :thup.Vielen dank für deine antwort Sanne und vielen dank auch für Joe,iXware das ihr auch ihren meinung geschrieben habt.Aber erlich gesagt jetzt bin ich etwas meer durcheinander.Diese sand geschichte ist jetzt die einzigste die ich nicht endscheiden kann.In eine seite wenn ich 10cm höche Livesand nehme dan habe ich ja auch für zukunft wie iXware geschrieben hat (Das ist sozusagen ein automatischer Kalkreaktor).Das gerät geschpart wo es ca 300€ liegt.Nur jetzt möchte ich sicher gehen ob mit diese 10cm höhe Livesand diese system wirklich läuft.Sanne du hast mit 2 thema recht.Erste ist da mir mit meine messung 50cm höhe nach dem sand geschichte übrich bleibt,die zweite ist, ich möchte auch das die boden grund mit Livesand sehr schön ausseht (Schnee weiss).Kann man als 2. alternative 5 cm höher sand nehmen die 2 cm von normalen und die 3 cm von Livesand?Wäre es funksionieren?Wenn ja welche Livesand (Schneeweiss) als vertraun kann ich kaufen.Weil gibs ja verschidene sorten und hersteller in mark.

  • Hallo,ich bins wieder.Ich wollte mal fragen wenn ich von den Livesand 4cm als bodengrund lege ob da ich später probleme bekomme.oder ob es funksioniert.
    Und meine andere frage,ich habe in internet über Live sand gekuckt.Da gibs ja paa verschiedene sorten.Z.B Marine white Sand Korngröße: 0.1 mm-0.5 mm
    9,07 kg im Beutel Marine white Sand,ist sehr fein und weiß wie Puderzucker!
    19,90 € je Beutel
    Und dan gibs noch Bio Active Live Sand, Aragonite in feiner Körnung (0,5-1,7mm),Packung a´ 9,07 kg je Beutel. 31,90 Euro was ist denn die unterschied bei denn das eine fast 2. meer kostet als den anderen.Villeicht gibs ja auch andere von den ich nicht wüsste.Bitte hilfe

    Gruß denniskaan

  • Hallo Dennis

    das DSB ersetzt dir keinen Kalkreaktor

    ich nehme an das
    1. der günstige Sand ist trocken in der Tüte
    2. der mehr kostet ist der feuchte mit Bakterien versetzt

    raten würd ich dir erstmal eine Sandschicht von ca. 2-4cm einzubringen - sehr feiner auch DSB geeigneter Sand du kannst auch später noch wenn du mehr Erfahrungen gesammelt hast auf ein DSB aufschütten wenn du das dann überhaupt noch möchtest

    dafür kannst du den LiveSand feucht in der Tüte mit Bakterien verwenden - so ist er schneller biologisch aktiv - wenn du trockenen den günstigeren Sand verwendest braucht das eine Weile bis er lebend wird

    Gruß Sanne

  • Hallo Sanne,vielen dank für deine raat,dan werde ich LiveSand feucht wenden.Kannst du mir bitte sagen wo ich diese LiveSand feucht kaufen kann.Du hast ja bestümt eine händler den du vertraust.Viulleicht hast du eine link adrese das ich online bestellen kann.Gruß Dennis

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