Schmieralgen und Silikat

Hallo liebe Leute,

in dem einen oder anderen Beitrag über Schmieralgen (Cyanobakterien) habe ich des Öfteren gelesen, dass die Schmieralgenplage mit Hilfe von Filtermedien behoben worden ist, die Kieselsäure oder Silikat aus dem Wasser entfernen.

Silikat wird von Algen der Klasse Bacillariophyceae, auch Diatomeen oder Kieselalgen genannt, für den Aufbau zweier Schalen gebraucht, die sich wie ein Schuhkarton und ein Deckel überlappen. Silikat ist für die Diatomeen der wichtigste Baustoff ihrer Zellwände. Ohne Silikat keine Diatomeen. Es gibt aber eine oder mehrere Arten, die äußerst robust sind und auch mit geringen Mengen an Silikat noch zurechtkommen, wobei andere längst keine Populationen mehr bilden können.
Aufgrund ihrer Ausstattung mit Photosynthesepigmenten erscheinen sie braun oder gelb gefärbt, können aber unter besonderen Lichtverhältnissen auch grün erscheinen. Dies kommt aber selten vor.

Schmieralgen oder Cyanobakterien gehören wissenschaftlich zu einer ganz anderen Gruppe im Organismenreich. Sie zählen zu den Organismen, die, unter anderem, keinen Zellkern enthalten (Prokaryoten) und sich somit grundlegend von den Algen unterscheiden, die einen Zellkern besitzen (Eukaryoten) sowie weitere, zellspezifische Bestandteile.
Die Zellwände der Cyanobakterien und anderer Bakterien bestehen im Wesentlichen aus Murein. Murein kann man sich vereinfacht als eine Verbindung zweier besonderer Zucker vorstellen, die über bestimmte Eiweiße miteinander verbunden sind und somit eine Art Netz bilden. Sie benötigen in keiner Weise das Silikat als eine Verbindung, die sie zum Überleben unbedingt brauchen. Ganz im Gegensatz zu den Diatomeen!
Farblich unterscheiden sie sich von den Diatomeen, da sie andere Pigmente für die Photosynthese besitzen.

Wie gesagt, es ist nach meiner Erkenntnis wissenschaftlich nicht bekannt, dass Schmieralgen für ihre Vermehrung in irgendeiner Form Silikat benötigen, wie es bei den Diatomeen der Fall ist.

Falls nun ein Aquarianer seine Schmieralgenplage durch den Einsatz Silikatbindender Filtermedien in den Griff bekommen hat, ist es mehr als fraglich, dass dies gerade an diesem Filter liegt. Wahrscheinlicher ist es, dass es hier und dort etwas gemacht hat, gleichzeitig den Filter angeschlossen hat und siehe da, die Bakterien sind nach einiger Zeit verschwunden.
Das eine Schmieralgenplage „nur“ durch den Einsatz eines solchen Filters verschwindet ist sehr unwahrscheinlich.

Vermutlich werden sich jetzt diverse Aquarianer melden und sagen, dass gerade nachdem der Filter angeschlossen wurde, sich die Lage gebessert hat. Dies mag vielleicht ein Zufall sein, der in Verbindung mit anderen Umständen im Becken seine Wirkung zeigt, aber im Wesentlichen ist dies nicht auf den Einsatz des Filters zurückzuführen. Wahrscheinlicher ist es, dass sich im Zuge dieser Arbeiten im Becken das Milieu für die Bakterien derart verschlechtert hat, dass sie sich nicht mehr so stark vermehren.

Über die Vorgehensweise bei einer solchen Plage wird es wahrscheinlich fast so viele Tipps wie Aquarianer geben.

Ich möchte hier Weißgott niemanden auf den Schlips treten!!
Ich wollte hier nur einmal verdeutlichen, dass dieses Phänomen Schmieralgen/Silikat nicht unmittelbar in Zusammenhang steht.

Auch wenn das Ganze der Eine oder Andere nicht so sehen wird, möchte ich hiermit vielmehr jeden aufrufen, wenn er eine Schmieralgenplage im Becken hat und diese bekämpft, doch bitte genaue Aufzeichnungen und Bilder zu machen, wie er vorgeht, und welche Wirkung dies auf die Cyano´s hat, damit man auf diese Weise vielleicht einen „Katalog“ möglicher und viel versprechender Möglichkeiten hat, diese jene loszuwerden und was vielleicht nicht so gut ist.

Gruß, Lars

Zitat

Original von Lars_Hauptmann
Falls nun ein Aquarianer seine Schmieralgenplage durch den Einsatz Silikatbindender Filtermedien in den Griff bekommen hat, ist es mehr als fraglich, dass dies gerade an diesem Filter liegt. (...)
Vermutlich werden sich jetzt diverse Aquarianer melden und sagen, dass gerade nachdem der Filter angeschlossen wurde, sich die Lage gebessert hat.

Hallo Lars,

könnte es nicht auch sein, daß diese Filtermassen irgendeinen Stoff abgeben, den "Schmieralgen" auf den Tod nicht abkönnen ?

Hi Jürgen

Was machen den deine cyanos?

Hast du Sie oder haben Sie dich im Griff

Frank

Prima das freut mich

Darauf einen Drink?

Frank

Hallo Lars,

die gleiche Diskussion habe ich auch schon mal geführt. Das Problem ist, das Schmieralgen hier alle jene Algen oder Cyanobakterien sind, die keine klare Struktur aufweisen. Dazu gehören auch die Dinoflagellaten. Es ist also schon viel gewonnen, wenn man in Erfahrung bringt, ob die Schmieralgen nun rot oder braun sind. Die Dinoflagellaten oder Dinophyceae kommen manchmal auch noch als braune "Fadenalgen" daher, weil sie durch Gasblasen aufschwimmen und etwas fädig erscheinen.
Aber zum eigentlichen Sinn meines Geschreibsels: Ich wollte auch nicht glauben, dass an dem Zusammenhang Silikat - Schmieralgen etwas dran ist, bis ich merkte, dass mit Leitungswasser (6,59 mg/l Silikat) die Dinoflagellaten anfingen zu wachsen, mit RO-Wasser dagegen aufhörten zu wachsen oder zurückgingen. Es erschien mir danach nicht unwahrscheinlich, dass es irgendeinen Zusammenhang zwischen Dinoflagellaten und Silikat gibt.
Auf Nachfrage stellte es sich auch meist heraus, dass "braune Schmieralgen" mit dem Silikarbon erfolgreich bekämpft wurden.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Lars @ Hans-Werner,
wie ist es dann zu erklären das zum Beispiel bei einem Aquarium wo jahrelang gegen rote Cyanos angekämpft wurde ohne jeglichen Erfolg, bei vorausgesetzten guten Wasserwerten diese dan nach herrausfiltern der Silikate verschwanden Dieses übrigens nicht ein Einzelfall. Desweiteren treten die roten Cyanos ohne jegliche andere Veränderung des Systems bei geringen Silikat im Wasser wieder auf, was heist wenn der Filter erschöpft ist und dadurch wieder Silikate ins Aqaurienwasser gelangen Für mich persöhnlich steht fest, das da ein Zusammenhang besteht. In wie Fern muss wohl noch Erforscht werden.

PS: Wie gesagt, es ist nach meiner Erkenntnis wissenschaftlich nicht bekannt, dass Schmieralgen für ihre Vermehrung in irgendeiner Form Silikat benötigen, wie es bei den Diatomeen der Fall ist.

Lars,
eventuell ist es noch nicht bekannt ???

Hallo Jörg,

ich bin mir ziemlich sicher, dass es Dinoflagellaten waren, die den braunen, schleimigen Belag am Aquariumboden bildeten (Kieselalgen sehen meist eher nach "braunen Staub" aus).
Das Mikroskop war kein 50-€-Mikroskop, sondern ein "russisches Forschungsmikroskop" (ja, ja, auch nich´soo toll) für den sechsfachen Preis. Aber es war beim Spiel mit dem Feintrieb bei den kugeligen Zellen (gibt es kugelige Diatomeen?) die gerade günstig lagen eine Längs- und eine Querfurche zu erkenne, die wohl als Erkennungsmerkmale für Dinoflagellaten ausreichen sollten. Sie sahen eigentlich aus wie Zooxanthellen (vielleicht ausgebüchst?).

Grüße

Hans-Werner

Hallo Jörg,
Aber es wäre mal wirklich klasse, wenn jemand ein mikroskopisches Bild von "seinen" Cyanobakterien hätte, die nach der Silikatentfernung in ihrem Bestand zurückgegangen sind. Vielleicht läßt sich ja irgend was erkennen.

<<<<<<Genau das ist es. Fände ich auch super Interresant. Ich kann einfach nicht glauben das es nichts mit den Silikaten zu tun haben soll. Persöhnlich kenne ich da halt einfach zu viele Aquarianer wo die (Cyanos) nach Enfernung der Silikate verschwanden und nicht wieder auf traten. Auser wie gesagt wenn der Reinstwassrfilter erschöpft war und sich wieder Silikate im Aquarienwassr ansammeln konnten!!! Eventuell sind es doch mehrere Partameter die der Reinstwasserfilter dem Wasser entzieht und die zusammen für die Cyanos verantwortlich sind

Hallo Jörg,

Geiseln? was für Geiseln? Glaubst Du ich hätte sowas im Aquarium? Wäre das jetzt Freiheitsberaubung oder Tierquälerei?.... was!!!? Beides?

Quatsch beiseite: Ich habe natürlich keine Geiseln gesehen, es war schwer genug die Furchen als helle Linien zu finden und die Dinos sind ziemlich klein bei 600 x und die Ölimmersion wollte ich nicht einpinseln, aber vielleicht hole ich das noch nach, ich hab noch Reste vom Teppich, der an bestimmten Stellen immer noch nachwächst...
...sooo, langer Satz, Schluß jetzt, Feierabend für heute.

Grüße

H-W

Hi!
Ich komme auch nicht von dem Gedanken los, daß es mit Silikaten zu tun hat.
Ich hatte eine Dentronephtia bekommen und da waren Cyanos darauf. Damals ging zur gleichen Zeit meine Membran von der Osmoseanlage ein und die Cyanos vermehrten sich, zwar nur an den LS, wo die Strömung schwächer war, aber nicht am Bodengrund. Als ich dann Silikarbon einbrachte, daß ich noch heute benutze, gingen die Cyanos wieder zurück. Jetzt sind sie fast wieder ganz verschwunden. Ach ja, Salzmischung hatte ich auch gewechselt.
Deswegen auch mein Gedanke, daß Silikat mitspielen müßte.

Gruß Geri

Hallo zusammen,

da ich zZ ein Silicatproblem (Si 0,25+) habe, bilden sich bei mir auch schon seit ca. 2 Wochen Kieselalgen? Schmieralgen? Cyanos?
Nun seit gestern habe ich drei verschiedene Arten!!
1- die braunen mit den langen Fäden inkl. Sauerstoffbläschen, leicht weg zu wedeln oder zu saugen.
2- ein paar braune Teppische, die man sehr einfach vom Gestein abziehen kann (feste Substanz)
3- seit gestern nun (sehr wennig) Weinrote Beläge ohne Fäden, lassen sich mit der Zahnbürste realativ einfach entfernen (keine Kalkrotalgen).
Ohne einen zu hohen Si, habe ich diese Probleme noch nie gehabt.
Diese 3 Arten zu bestimmen ist mir leider nicht möglich, bin aber der Meinung das diese durch den Si Wert entstanden sind. (War vor 1 J. schon mal der Fall)
Sonstige: PO4 0,02 / NO3 ~10
Mal nebenbei- kennt jemand eine alternative zu Silicarbon? Habe mittlerweile 2 Packs im Einsatz, aber der Si Wert verringert sich nur sehr sehr langsam!

Hallo Hans-Werner,

ich habe mir sagen lassen, dass das Filtermedium Silicarbon (hoffentlich richtig geschrieben) eine ähnliche Struktur hat, wie Aktivkohle. Somit werden wohl auch weitere Verbindungen aus dem System entfernt. Vielleicht liegt es zum Teil daran, dass im gleichen Zuge die Cyano´s ihr Wachstum verringern.
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Hi Thomas,

ich glaube nicht, dass Nitrat durch ein Filtermedium wie Silicarbon etc. entfernt werden kann. Mir ist derzeit keine Filtermöglichkeit bekannt, die Nitrat auf nicht-biologische Weise aus dem System entfernt. Wenn diese Filter schon ´ne geraume Zeit im Becken liegen und sich anaerobe Zonen gebildet haben, dann mag es sein, aber es liegt dann wohl nicht am Filtermedium.

Grüße, Lars

Hi Thomas,

dass das Silicarbon eine Substanz an das Wasser abgibt, die mit dem Verschwinden der Cyano´s zu tun hat, ist mir nicht bekannt. Es sind meines Wissens auch keine Untersuchungen dahingehend gemacht worden. Das muss aber nicht heißen, dass dies nicht im Bereich des Möglichen liegt.

Tschau, Lars

Hi!
Ich verwende Silikarbon zwischen Leitungswasser und Auffüllstation und die Cyanos verschwinden.
Habe nur mehr einen kleinen Fleck.
Jetzt habe ich mir folgendes überlegt, gebe diesen Stein in mein Aufzuchtbecken.
Das Aufzuchtbecken ist ohne Silikarbon, mittlere Strömung, Auffüllwasser von einer Firma (Silikat nicht nachweisbar). Beckeninhalt: 2Gramma, verschiedene Weichkorallen, einige verschiedene Algenarten. Beleuchtung: 18W Narva und 18W Blaulicht.
Mal sehen was passiert.

Gruß Geri

Hallöle!

ich gestehe: Mea culpa! Ich habe dazu geraten gegen Schmieralgen mit Silicarbon vorzugehen. Und wenn ich darf werde ich mich rechtfertigen ;o)
Mir fiel auf, dass ein jeder Händler zu allem was schmierig aussieht Cyanobakterien sagt. somit werden auch eukaryotische Diatomeen den Cyanobakterien zugeordnet. Mag alles andere als korrekt sein (weiß Gott), aber es hilft einem Einsteiger mit solchen Problemen die anfängliche hohe Anforderung der Meeresaquaristik durch Vereinfachung zu meistern. Also gibt es eben Fische, Krebstiere, Korallen, höhere und niedere Algen und Einzeller.
Es macht relativ wenig Sinn da dann die gesamte Protistologie aufzurollen von Diatomeen bis zu Dinoflagellaten. Ich denke es ist ihm relativ egal ob die Organismen, die das Aquarium zuschleimen nun einen Zellkern haben oder nicht, er will sie ja nur loswerden.
In sehr vielen Fällen handelt es sich bei diesem Schleim doch um Diatomeen handelt denen man ihren Panzerbaustein mit Silikatentzug streitig machen kann.
Quintessenz: Wenn's hilft!
Dann, wenn man sie los ist und es einen interessiert, kann man sich mit den verschiedenen Einzellern, Pro- wie Eukaryoten auseinandersetzen und sich die Panzerplattenformen der Diatomeen anschauen.
Mich würde es auch interessieren, welcher Schleim nun von welchen Organismen produziert wird, wenngleich ich momentan genug von den Protisten habe (jetzt kommen endlich die Cnidaria>Anthozoa dran *jippie*)
Ich hab' leider mein AQ nicht hier und keine Schmieralgen drin, sonst könnte ich schon mal schauen, denn hier stünden die entsprechenden Mikroskope zur Verfügung (neuerdings sogar mit Phasenkontrast)

Nochmals: der Zweck heiligt die Mittel,

in diesem Sinne

Hy Matthias,

du weisst gar nicht, wie du mir aus dem Herzen schreibst. Wenn Meeresaquaristik nur die betreiben dürften, die sich mit jedem Tier, was im Meer lebt(ich habe mir sagen lassen, es sollen sehr viele sein)

exakt auskennen, dann bliebe es nur Wissenschaftlern
vorbehalten. Meine einfache Erkenntnis lautet:

Reinstwasserfilter ist gleich verschwinden von Belägen und damit gut.(was auch immer es ist, ich kann die verschiedenen Beläge bis heute nicht unterscheiden, zumindest einige aber kann durch beobachten feststellen, was sich tut, wenn ich dieses oder jenes tue)

Aber mal im ernst. Ich bewundere alle, die sich so gut mit dem Aquarium auskennen und lese mit Freude solche Artikel, z. B. wenn Jörg Kockott was genauer erklärt und versuche auch daraus zu lernen, doch wenn ich mir nur dann Meerrestiere halten dürfte, bis ich auf der Stufe bestimmter erfahrener Aquarianer stehe, dann würde es wohl Jahre dauern.

Und ich glaube das Meer wird uns noch in Jahrzehnten
Geheimnisse bereithalten, die wir noch nicht entschlüsselt haben. Das sollte uns natürlich nicht von abhalten uns dafür zu interessieren.

Gruss Thomas

Hi,

naja, ich bin schon auch der Ansicht dass man Sachverhalte korrekt darstellen sollte. Aber wie gesagt, manchmal ist eine starke Vereinfachung (wenn auch mit Verfälschung) nicht richtig, aber hilfreich. Vor allem für noch nicht so bewanderte Meeresaquarianer und -biologen (zu denen ich mich auch zähle).
Klar, Jörg kennt sich in der Biologie und Chemie sehr gut aus wie viele andere auch (sehr viele) mit ihrem Wissen und ihren Erfahrungen. Aber gerade hier im Meerwasserforum finde ich es weltklasse, dass hier jedem in allen Niveaus geholfen wird, und das wirklich nett.
(Habe auch schon ganz andere Erfahrungen in einem Süßwasserforum gemacht, wo man praktisch als Depp abgekanzelt wird).
In diesem Sinne!

@geri

Hallo Geri,
die von Dir angewandte Technik interessiert mich. Wie hast Du das Silicarbon zwischen Leitungswasser und Nachfüllbehälter bzw. Beckeneinlauf integriert ?

Ich habe mir schon überlegt zwischen Pumpe im Nachfüllbecken und Auslauf ins Becken einen sog. Zwischenfilter mit Siliocarbon einzubauen. (um die doch hohen Kosten der Osmosewasserherstellung einzusparen-Wasserverbrauch ist ja schon immens).

Meinst Du es funktioniert bzw. wirkt ?

Gruß und Danke
Jürgen