Beckenplanung - Brauche Tipps

Hallo, ich plane derzeit gerade mein neues Becken. Maße ca. 160x60x60. Hätte es gern tiefer, bekomm es aber dann kaum noch durch die Türen.

Meine Fragen:
Verrohrung mit welchen Durchmessern?
Welche Strömungspumpen?
Wie hoch der Überlauf?
Wasserstand?

Hatte schon mal 10 Jahre lang ein Becken. Möchte dieses mal alles so leise wie möglich. Deshalb auch die ReD Dragon Pumpen. Strömungpumpen möchte ich auch nicht mehr im Becken haben (Optik) Ich denke die beiden Schächte lassen sich gut mit der Riffkeramik von Thorsten verkleiden.

Hier ein paar Bilder...hoffentlich kann man was erkennen. Sind erst mal Skizzen!

Kapier das nicht so recht mit den Bildern??

nun das letzte.
Die Verkleidung wird nicht so ein Problem. Habe früher mal Tischler gelernt und kann mir bestimmt helfen.

Hi,

wenn ich es richti erkannt habe, willst du deine Strömungspumpen in das Technikbecken unterhalb des AQ setzen.

Wenn ja musst du die darüber im klaren sein, dass du viel Leistung verlierst weil du das Wasser erst hoch pumpen musst und durch die vielen Winkel nochmals Leistung verlierst.

Wenn du als Hausnummer den Beckeninhalt X 10 als Leistung für deine Strömung heranziehst muss diese große Wassermenge auch durch das Technikbecken laufen. Ich frage mich, ob das problemlos funktionieren wird.

Wenn du es so wie in der Zeichnung machst, musst du deinen Ablaufschacht extrem groß dimensionieren. Pass auf, dass das Wasser, das du nach "oben" pumpst auch wieder zurück laufen kann.

Klar, strömungspumpen im AQ sehen nicht gerade toll aus,aber wenn man sie ein bisschen versteckt gehts auch.

Grüße
Freddy

Hi,

so wie ich das sehe... geht.

@Freddy

Zitat

Wenn ja musst du die darüber im klaren sein, dass du viel Leistung verlierst weil du das Wasser erst hoch pumpen musst und durch die vielen Winkel nochmals Leistung verlierst.

...stimmt ja nicht ganz, da die Pumpe im geschlossenen Kreislauf ist. (wie beim Außenfilter)

Nur das Ansaugrohr wird so ein Problem werden.
Es braucht einen recht großen Einlauf um den Sog für Tiere und die Geräusche klein zu halten.

Gruss Sven

Guten Morgen!

Danke für eure Antworten. Die Strömungspumpe sitzt NICHT im Technikbecken. Der Ansaug erfolgt auch nicht über einen Schacht, also kein geplätscher. Was die Größe des Ansaugrohres angeht möchte ich ja eben herausbekommen. Jede Pumpe die IM AQ hängt, saugt ja auch an. Ich kann bei dieser Variante die Größe allerdings selbst beeinflussen. Der Grund, warum ich links den Schacht gebaut habe ist, ich möchte möglichts keine Bohrungen im Boden haben, wenn die mal undicht sind läuft gleich das ganze Becken leer. So nur bis zur Bohrung im Schacht. Der Verlußt bei Hochpumpen wird durch die Ansaugseite kompensiert. DAs System ist ja geschlossen! Ich glaube, dass macht Klaus Jansen oft so. Denke zumindest das ich es so gesehen habe. Bleibt nur der Verlust durch die Bögen, aber das kann man optimieren. Vorteil bei der Lösung ist, nur EINE kräftige Strömungspumpe! Die Wassermange kann man dann auf jeder Seite bequem durch Kugelhähne regeln.

Habe für den Ablauf Filter DN 40 vorgesehen. Notüberlauf DN 25. Rücklauf DN 25. Strömungauflauf DN 30 und ind Becken zurück DN 20. Kann ich das so machen? Was haben die Pumpem für Anschlußstutzen? Welche Größe? Ich denke für den Filter eine kleine 4500 oder so. Für die Strömung ne 12000??

Freue mich über eure Antworten. Wenn die DN so o.k, wäredie nächste Frage wie groß sind die Verschraubungen bzw. was für Bohrungen muß ich einplanen.

Ich lese sehr oft hier im Forum. Ist das BESTE das ich kenne!!

Liebe Grüße
Stefan Kadatz

P.S. Torsten: Ich war neulich kurz bei dir, vielleicht erinnerst du dich;-) Mit der Beckengröße hast du recht, allerdings paß ich dann nicht mehr durch die Tür;-)

@ sven: Du hast es RICHTIG erkannt! DAs System ist geschlossen. Bloß wie groß mache ich den Ansaug???

Hi,

Zitat

Habe für den Ablauf Filter DN 40 vorgesehen. Notüberlauf DN 25. Rücklauf DN 25. Strömungauflauf DN 30 und ind Becken zurück DN 20. Kann ich das so machen? Was haben die Pumpem für Anschlußstutzen? Welche Größe? Ich denke für den Filter eine kleine 4500 oder so. Für die Strömung ne 12000??

ich denke so geht es nicht. Die Rohre sind für die Strömungspumpe zu klein. Die Red Dragon 12000 hat Anschluss 40/40 !

So wie auf der Zeichnung wird es (noch) nicht gehen. Druckseite ja aber ansaugseitig nicht.

Für den Ablauf 40 ist ok und ich würde ihn unten im Schacht machen. So dass der >>>Hauptablauf<<< oben und unten unter Wasser ist! Der Notablauf 2cm unter die Schachtkante und den Hauptablauf mittels Hahn so Einstellen das das Wasser bis zum Notablauf steht. So ist es super leise!

Gruss Sven

tja verstehe ich auch nicht!

In der Breite paßt meins ja auch nicht aber mal auf die Seite drehen und mit der "Höhe" durch die Tür!
Würde auch 160X160x65 durchpassen!

Gruss Sven

Danke für eure Antworten. Zur Beckentiefe: Ich habe in meiner Wohnung keine Stellmöglichkeit Tiefer als 60 cm! Durch die Türen würde es natürlich gehen. Allerdings sind alle nur 70cm breit. Da wird es dann langsam mit dem Schrank knapp. Aber wie gesagt keine Stellmöglichkeit. (Oder ich ziehe um)

Wie mache ich das bloß mit der Strömung. Muß es eine 12000 Red Dragon sein oder reicht eine kleinere??? Und wie sind dann die Durchmesser zu wählen?

Wäre echt dankbar für Tipps.

Das mit dem Ablauf habe ich genauso geplant wie du es beschrieben hast

Bin dankbar für Antworten!

HI

Bin zwar net Klaus aber nimm eine 12 er Ansaugung 40 mm
Druck 32 und verteile den Auslass dann im Becken

Gruss Claude

Hallo Claude,

danke für den Tipp, werde ich dann wohl so planen. Also Ansaug 40mm und Rückfluß 32. Wobei mir der Auslaß mit 32 mm sehr groß vorkommt, denn ich teile ihn ja noch auf zwei Strömungsauslässe auf. Kann ich dann nicht auf 25 oder 20 verjüngen?

Frage wäre dann noch, ob ich die Ansaugung wagerecht oder senkrecht im Becken installiere und wie lang? 10,20 oder 30 cm?

Liebe Grüße
Stefan

Ich schau mir deine Anlage mal am Montag genau an
ok ? und sag dir wie du es machen kannst
Jetzt is bisschen spät

gruss

Danke, dass wäre sehr nett!!!!! Wenn du mehr Bilder brauchst ist das kein Problem. Meine nächsten Fragen sind dann nämlich die der PVC Teile. Durchmesser der Glasbohrungen etc. Wird ne große EInkaufsliste werden. Mein Frau wird mich schlagen

HI

Ach was so wild ist das net

gruss

Danke, aber ich habe noch nichts!! Außer einer Tunze 4000 als Reserve. Mein letztes Becken ist einer Ehekrise zum Opfer gefallen

Hi,

ja @Claude ist da der Richtige für.

Ich würde mir sicher einfach eine 12000er Steam mit OSCI ins Becken hängen und Fertig!

Gruss Sven

Was ist denn OSCI? Mit der Tunze hast du sicher recht. Aber ich möchte dieses mal keine Technik im Becken sehen. Mich hat das schon immer gestört. Ich finde es sehr unnatürlich und oft sehr schade das in den schönsten Becken immer irgendwo an der Scheibe die ollen Strömungspumpen hängen. Aber das ist sicher Geschmackssache und das sieht wohl auch jeder anders.

Da hast du sicher nicht Unrecht. Aber ich denke durch den Notüberlauf wird es schon passen. Allerdings mit ordentlich gegurgel. Wenn man es genau nimmt, müßte der Notüberlauf auch außerhalb des Schachtes angebracht werden. Wenn der Kamm verstopft wird es nämlich auch dramatisch. Allerdings kann ja nur so viel Wasser ins Becken zurückgepumpt werden, wie auch Wasser in der Klarwasserkammer vorhanden ist. Hat bei meinem letzten Becken genau funktioniert. Habe es halt vorher durchgerechnet. Nachteil, die Pumpe kann trocken laufen. Umgekehrt muß bei Stromausfall auch das Technikbecken das Wasser aus dem AQ aufnehmen können, zumindest wäre das nicht schlecht.

Hallo Stefan,

mit welcher Software hast Du die Planung Deines Aquarums ierstellt ?

Andreas

Wird schon passen ist eigentlich ja eben nicht meine Art. Hast du aber sicherlich schon gemerkt. Jetzt kommt für mich die Frage, wie hoch den Wasserstand im AQ, wie Hoch dann den Kamm, welchen Kamm und wie hoch den Schacht?

Wie wäre es mit:

Wasserstand 30mm unter Oberkannte Seitenscheibe AQ
Schacht dann 60mm unter Oberkannte Seitenscheibe AQ
Überlauf 25mm unter Ober......

Oder wie bloß???

Gezeichnet habe ich das Becken mit AutoCAD. Geht eigentlich ganz gut.

Gruß
Stefan

Ich würde mir dein Becken gerne mal anschauen. Haben sogar die gleiche Händler. (AF Seaworld) Wo wohnst du? Ich in Pankow.

Gruß
Stefan

Habe ich auch schon überlegt. Allerdings ist das ein wenig fummelig mit den vielen Rohren. Ich möchte ja die Strömungspumpe außerhalb des Beckens! Mit der Keramik von Korallenwelt wird das schon gehen. Aber ich prüfe deinen Tipp nochmal. Hoffentlich dauert es nicht mehr so lange bis der Bau losgeht.

Der Vorteil von Stömungspumpen im Becken ist doch auch, dass du sie umplazieren kannst, um die Strömung zu justieren. Oder du brauchst vieleicht total ander Positionen als geplant. Hier würde ich sagen, dass Aufwand, Kosten und Risiko den Nutzen nicht aufwiegt. Es sei denn du bist idealist und möchtest es hallt einfach nur wissen, auch wenns nachher nicht so läuft wie geplant.

Bist du schon weiter gekommen?
Ich hab da mal bischen rumgerechnet, wegen der dimensionierung der Leitungen.

Nee, leider noch nicht. Seit Monatg wieder Arbeit, Urlaub ist zuende und extrem viel zu tun. Was hast du denn berechnet?? Bin ja total gespannt!!

Vielleicht kann ich dir damit helfen:

Du musst darauf achten dass die Strömungsgeschwindigkeit beim Ansaug möglichst nicht über 1m/s geht maximal aber 1,5m/s bei manchen Systemkonfigurationen (Verdampfungsdruck und Temp. das Mediums, Pumpengeometrie u.v.m.) kann das bereits Probleme machen. Darüber auf keinen Fall, es können starke Geräusche an der Pumpe entstehen(Kavitation), welche die Pumpe mittelfristig sogar beschädigen.

Ich hab jetzt keine Ahnung wie viel du fördern möchtest, ist ja keine kleine Pumpe. Sagen wir 6000 l/h (2x3000) das sind 1.66 l/s
Ein 30er Rohr (i30mm) hat einen Querschnitt von 7,1 cm2

1660 cm3 / 7.1cm2 = 234 cm =2.34m/s

Also V = Q /A

Suchen wir nach V = 1.5m/s

So wird der minimale Innendurchmesser auf der Saugseite zu 37.5mm

Auf der Druckseite würde ich nicht über 3 m/s gehen. Hier geht es um Strömungsgeräusche und Leistungsverluste.

Allerdings, da hier ja nur grosse Volumen bewegt werden und keine echte Leistung dürften sich die Stömungsgräusche auch bei falscher Auslegung in Grenzen halten, die Leistungsdifferenz kann aber beachtlich sein!

Beim Druckverlust musst du beim Hersteller die Widerstandsbeiwerte und Druckverlusttabellen für deine Verrohrung anfragen.

Die Strömungsgeschwindikeit für den Ansaug hast du ja, eben 1,5 m/s
Für ein mir bekanntes 40er Rohr kann ich jetzt da den Druckverlust bei 1.5 m/s ablesen, nämlich 6.27 mBar/m (Wassertabelle 10°C) bei 2m Rohr macht das 12.54 mBar nur für das Ansaugrohr, jetzt kommen noch die Teilwiderstande, sämtlicher Verschraubungen dazu.
Dies machst du durch die Addition der Verlustbeiwerte z.B.
Verschraubung 0,1 + Bogen 90° 0,4 + Bogen 90° 0,4 + Verschraubung 0,1 Summe ist 10
In der Druckverlusttabelle für Einzelwiderstände wieder bei 10 und 1.5 m/s Ablesen = 110 mBar. Dein Rohr auf der Saugseite hat also bei einer Strömungsgeschwindigkeit von 1,5 m/s einen Druckverlust von 122.54 mBar.

Das selbe rechnest du jetzt mit der Druckleitung mit max. 3 m/s. Aufgrund der höheren Strömungsgeschwindikeit wirst du dort natürlich einen deutlich höheren Druckverlust bekommen. Sagen wir 200 mBar, jetzt nur noch zusammenrechnen ergibt z.B. 322.54 mBar
Gesamter Systemwiderstand. Das entspricht in etwa 3.2 Höhenmeter, im Datenblatt deiner Pumpe kannst du nun bei 3,2 m die Fördermenge ablesen. Bitte noch Reserve zum regulieren einrechnen.

Das ganze ist jetzt aus der sicht eines Hydraulikers und nicht eines Aquarianers. Hab so was noch nie für ein AQ gerechnet, dafür hab ich keine Tabellen oder Rechenschieber.

Danke für die professionelle Berechnung. DAs ist das tolle an so einem Forum. Es gibt hier die verschiedensten Berufe und man kann gut Wissen sammeln. Habbe mal mit Klaus Jansen telefoniert, er hat mir ebenfalls geholfen und meint auch das es ohne Probleme so funktioniert. Er würde allerdings sogar zwei 12000 Red Dragon für die Strömung nehmen. Da sind natürlich die Tunze Teile echt eine preisliche ALternative. Werd weiter planen. Rohrdurchmesser sind jetzt auch klar.

Danke noch an alle!!!
Die nächsten Fragen kommen bestimmt
Stefan

Übrigens hab ich gestern in einem Geschäft ein AQ mit einem ähnichen System gesehen, da war im Becken nichts ausser der Schacht hinten in der mitte mit (glaub) 4 Bohrungen. Ablauf, Not-Ablauf und 2 rein, aus dem TB raus 2 6000er Pumpen getrennt hoch und mit Fächerdüsen in die vordere linke und rechte Ecke geblasen. Mir hat es sehr gut gefallen, war ein 1a Becken wie man es nicht schöner machen könnte. Werde es bei mir vermutlich auch so machen. Bei ihm geht die volle Wassermenge durchs TB, dem siehst und hörst du gar nicht an wie viel Wasser da durchgeht!

So, im Urlaub war etwas Zeit und ich konnte mich der Planung meines Beckens widmen.
Die Grundidee ist geblieben, allerdings habe ich auf euren Rat gehört und nun doch die Maße 160x80x60 gewählt. (Wahrscheinlich wird es eh noch mal größer)

Ich hoffe man kann auf den Bildern etwas erkennen, die Linien sind etwas fein von der Darstellung. Wenn man nichts erkennen kann, stell ich es am besten noch mal als PDF Datei ins Netz.

Ich wollte so wenig Technik wie möglich. Nur die notwendigsten Pumpen aber dafür ordentliche Qualität. Auch wollte ich ja keine Strömungspumpen im Becken haben. Alles soll möglichst von Außen regelbar sein. Deshalb auch das Closedloop System.

Ich bin mir nicht sicher ob ich noch irgendwo einen Gedankenfehler habe oder manches noch einfacher geht. Sind ja doch eine Menge Bohrungen.

Die Ab und Zuläufe und auch die Becken im Unterschrank sind so ausgelegt, das im Falle eines Stromausfalls nichts überläuft. Ansonsten wollte ich das etwas langezogene Becken für den Wasserwechsel oder eine Nachfüllautomatik nutzen. Die zwei Schächte sind auch aus diesem Grund erforderlich. Sollte eine Verschraubung undicht werden, können max. 6 cm Wasserstand sich im Unterschrank ergießen. Das sind aber auch noch immerhin so ca. 75 Liter.

Jetzt muß ich nur noch vorher umziehen, denn in meine jetzige Wohnung passt es nicht. Und ein wenig sparen wird ich wohl auch noch.

Über die Beleuchtung habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Es wird sicher eine Fertige Leuchte die über dem Becken hängt.

Was meint ihr zu der Planung?? Bin für alle Tipps dankbar. Habt ihr einen Vorschlag für die Beleuchtung?

Gruß
Stefan

der Grundriss

Ansicht

hoffentlich könnt ihr etwas erkennen

und die Draufsicht