Riffkeramik für Ralph und Oliver :)

Hallo Uwe,

ich habe in mein 400L-Becken eine Riffkeramikplatte aus Rostock als Rückwandplatte gestellt. Die war jedenfalls ziehmlich leicht. Da das 400liter Becken noch nicht in Betrieb ist, kann ich nur über Bruchstücke berichten, die ich in mein Mini-Becken gelegt habe. Nach ca. 1 Woche waren die Bruchstücken genauso belebt wie kleine stücken lebender Steine, von Mysis über Kleine Borstenwürmer habe ich alles in den Fragmenten gesehen. kleine Borsties gehen auf alle Fälle in die Riffkeramik. Ich habe noch kein Lebendgestein zersägt, aber die Poren in der Riffkeramik sind sehr klein.

MfG, Frank.

PS: hier mal ein Bild von einem abgeflextem Stück Riffkeramik

Hallo Uwe

Ich halte die künstliche Riffkeramik für keine schlechte Sache. Ich meine das schafft man mit Steinen nicht was mit den Riffkeramiken möglich ist, von der Form her.

Ich denke auch das sich dort genau wie im LS auch Bakterien ansiedeln. Ebenso wächst so eine Riffkeramik schnell mit Kalkrotenalgen zu.
Und die neuen Keramiken sollen ja einen 17% höheren Anteil an Magnesium haben.

Ich habe so eine Keramik hier bringe sie aber derzeit noch nicht unter, da ich erst dafür etwas Platz schaffen muss.

Zitat

Original von use
Hi,

was haltet Ihr von Riffkeramik als Siedlungssubstrat für Bakterien? Laut Herstellen "nahezu" identisch mit Lebendgestein.
Das lebende Steine die Wirkung mitbringen die ich bei Riffkeramik mühsam aufbauen muß ist mir klar, aber wie sieht das Endergebnis aus?

Meine Feststellung ist, das sich größere Borstenwürmer davon fernhalten weil die Poren zu klein sind und die Keramik zu hart um selber welche zu bohren.
Der Hintergrund ist das ich in meinen Zuchtbecken soviele Borsties habe das das Wasser nach den Orgien :), so wie gestern Abend wo ich in einer halben Stunde eine Kaffeetasse voll abgesammelt habe, das Wasser wie Milch ist. Sichttiefe 20cm! Die gehen teilweise schon auf die Jungfische los. Ich hoffe den Borsties mit der Riffkeramik die Wohnungssuche zu erschweren.

mfg Uwe

[QUOTE]Original von use

hi uwe,

nun, einfach die porösität dadurch testen, dass gleichschwere stücke keramik und trockenes riffgestein ins wasser gelegt werden und nach vorgegebener zeit? durch abwiegen die wasseraufnahme kontrolliert wird.

wäre mal interessant.

ansonsten denke ich, dass im lebendgestein (kalk) durch bakterielle tätigkeit bei gleichzeitiger säureproduktion, die porösität immer erhalten bleibt

Hi Klaus,

wie bist du daruf gekommen, das der Alpheus du frisst??? Meiner tut es "glaube ich" nicht??!! Zumindest nicht die fetten. Und die jenigen welche im oberen Bereich zwischen den Steinen leben, sind sicher auch sicher vor ihm.

Gerne mal deine Meinung.

BTW, kommst du nach Sifi??

Hallo Uwe,

Ralph hat das entscheidende bereits angesprochen.
Für die aktive Besiedlungsfäche eines Substrates sind mehrere Faktoren verantwortlich. Die Porösitat, die Porengröße, und besonders die Durchströmbarkeit . Bei der Durchströmbarkeit spielt die Struktur der Poren eine entscheidende Rolle. Man kann dies leicht testen, wenn man ein Stück von dem zu testendem Material in einer Untertasse mit etwas Kaffee stellt. Saugt es sich schnell voll wie ein Zuckerwürfel bestehen hohe Kapillarkräfte und auch eine entsprechend Durchströmbarkeit der Porösität. Saugt ein Material sich also komplett voll, hat dieses Materiel eine äußere und inner Oberfläche, die als Besiedlungsfläche für Bakterien dienen kann. Ich betone das deswegen so, weil in der Anwendung für die Aquaristik es schon einen großen Unterschied macht ob ein Material nur eine Aüßere poröse Oberfläche hat oder ob es auch aufgrund der Porenstruktur auch im inneren des Materiels komplett mit Bakterien besiedelt werden kann.

Zitat

Es gibt da noch eine braune Keramikmasse aus Frankreich, die aber nicht geschäumt ist

Bei allen Versionen, die ich kenne handelt es sich nicht um Schaumkeramik. Bei der industriellen Herstellung von Schaumkeramik dient ein Schaumstoff als Trägermaterial welches dann mit einer speziellen flüssigen Tonmischung eingespritzt wird. Bei der anschließende Brennung (über 1000 Grad) "verbrennt" dann auch der Schaumstoff als Trägermaterial und zurück bleibt ein poröses Keramik mit sehr hoher Durchströmbarkeit. Diese Keramik wird viel für die Filtration in Labore etc. eingesetzt und wird nur sehr aufwendig hergestellt. Dies mal zur Info.

Mein persönliches Fazit für Riffkeramik ist daher, dass es sehr gut zur Dekoration verwendet werden kann, jedoch aufgrund der fehlenden "inneren Oberfläche" nicht mit lebenden Steinen verglichen werden sollte. Während lebende Steine also sowohl einen aeroben als auch einen anaeroben Abbau ermöglichen, hat man diesen anaeroben Abbau so nicht bei der Riffkeramik.
Vereinfacht gesagt bedeutet dies, das ein Becken das ausschließlich mit Riffkeramik dekoriert wird nicht in dem Maße zur Nitratveratmung beisteuert wie dies lebende Steine machen.

Gruß
Oliver

Hi Klaus,

schade, hätte mich gerne mal mit dir unterhalten.

Also meiner gräbt ähnliche Gänge wie der Höhlenausgang von deinem. Und er hällt sich - so weit ich sehen kann - nur in der Bodenzone auf. Neben seiner Behausung lebt ein ziemlich fetter Bortsenwurm, den läßt er völlig in Ruhe.

Allerdings wird bei mir auch wirklich sehr stark gefüttert...

Hoffe die Teilzeit ist mir vollem Lohnausgleich

Hi,

was mich an der Riffkeramik Stücken die mir bis jetzt in die Finger gekommen sind störte, war die extrem scharfkantige Oberfläche.

Die möchte ich keinem Blenniden oder Borstenzahn - Doktor zumuten!

Hallo Oliver,

Zitat

Original von Oliver Pritzel
Bei der Durchströmbarkeit spielt die Struktur der Poren eine entscheidende Rolle. Man kann dies leicht testen, wenn man ein Stück von dem zu testendem Material in einer Untertasse mit etwas Kaffee stellt. Saugt es sich schnell voll wie ein Zuckerwürfel bestehen hohe Kapillarkräfte und auch eine entsprechend Durchströmbarkeit der Porösität. Saugt ein Material sich also komplett voll, hat dieses Materiel eine äußere und inner Oberfläche, die als Besiedlungsfläche für Bakterien dienen kann. Ich betone das deswegen so, weil in der Anwendung für die Aquaristik es schon einen großen Unterschied macht ob ein Material nur eine Aüßere poröse Oberfläche hat oder ob es auch aufgrund der Porenstruktur auch im inneren des Materiels komplett mit Bakterien besiedelt werden kann.

Ich habe gerade mal ein Stück Riffkeramik aus Rostock nach deinem Vorschlag mit der Untertasse getestet.
Ich habe in einen Teller 25ml Wasser gegeben und dahinein ein Stück Riffkeramik der Größe 5,5cm*4,5cm*2cm (ein Abfallstückchen von meiner Platte) gelegt. Nach 3 Minuten war die Keramik anhand der Farbe sichtbar voll Wasser gesogen. Ich habe die Keramik aus dem Teller genommen die anhängenden Wassertropfen abgeschüttelt und den Wasserrest gemessen. Ergebnis: 13ml waren noch im Teller!

wie das Verhältnis der Poren zum Keramikmaterial ist kannst Du dir sicher selbst ausrechnen

Was mich aber ein wenig stutzen läßt ist der Geruch der nassen Keramik - es richt nach Gips

MfG, Frank.

Hallo Stephan

Meines Wissens nach unterscheiden sich die Säulen von Rostock und Karlsruhe nicht, da beide das selbe Verfahren anwenden.

Ausser vielelleicht die neue Generation Riffsäulen von Korallenwelt-Rostock, die eben mehr MG Anteil haben (17%)

An Phosphat glaube ich auch nicht, sicher wird eines drinn sein, wie in fast allem was es gibt, ist Phosphat doch ein Baustein des Lebens
Aber auslösen wird es sich sicher nicht, dafür kenne ich zuviele die Riffkeramiken nutzen. (einschliesslich mir selber)

Zitat

Original von Stephan Busch
Hallo,
meiner Ansicht nach ist die Riffkeramik hervorragend für die Korallenriffaquaristik geeeignet. Es siedeln sich sehr schnell Bakterienstämme an und sie ist rasch nur noch an der From von Lebendgestein zu unterscheiden. Mein Freund hatt ja in seinem neuen Aquarium 2 Riffkeramiksäulen und links und recht ertwas lebend Gestein in den Ecken. Es funktioniert herrvorragend. Diese Säulen sind allerdings vom Carsten Weber. Zu der Frage mit den Borstis diese siedeln sich auch in der Keramik an, warum auch nicht????

@Ralph,
PO4 nicht nachweisbar!!!

Hallo Ralph,

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Hallo Frank,

was mich mal interessieren würde wäre ein Phosphattest, also ein Stück dieser Riffkeramik in Aquadest eingelegt (z.B. 1 Stunde) gut schütteln, nicht Rühren und dann den Test machen. 

hab ich gerade mal gemacht - Ich habe einen 1*1*1cm großes stück Keramik zermalen und 15ml Aquadest darauf gegeben. PO4 mußte ich leider noch mit JBL messen und das ergab einen Wert von 1mg, Magnesium ließ sich mit salifert nicht messen, da nach zugabe des Pulvers die lösung sich sofort blau färbte auch in 10-facher Verdünnung.

MfG, Frank.

PS: wenn der Salifert-PO4-Test da ist wiederhole ich das noch einmal.

Ich hoffe mal, daß die Tests richtig Anzeigen, wenn dest. Wasser benutzt wird....

Hallo Frank,

schön, dass Du mal einen Test gemacht hast.
Normalerweise saugen sich Materialien mit einer offenen Porösität bei der Größe Deines Stückes innerhalb von 5-10 Sekunden voll. Also wesentlich schneller. Eine hohe offene Porösität findet man z.B. in Filterkohle. Auch die berühmten Siporaxringe saugen sich innerhalb von Sekunden voll. Dies nur mal zum Vergleich. Das sich Deine Probe erst nach 3 Minuten vollgesogen hat (hast Du es mal durchgeknackt ?) spricht nicht für eine hohe Durchströmbarkeit, sondern eher für eine sehr feine Porengröße (die hinterher schnell verbacken kann) und vielen nicht durchströmbaren Poren oder sogn. Sacklochporen.
Letztendlich bräuchte man nur ein größeres Stück was schon länger im Aquarium war druchzubrechen. Ist es im Innerem wie bei den lebenden Steinen schwarz oder ist es nach einer kleinen Stecke von der Oberfläche noch weiß und somit im Innerem biologisch Tod.

Wie gesagt halte ich Riffkeramik zur Dekoration für sehr interessant. Wenn man jedoch sagt, das Sie fast genauso wie lebende Steine sind, kann das von der biologische Funktion her nicht sein.

Gruß
Oliver

Zitat

Original von Oliver Pritzel
Hallo Frank,

schön, dass Du mal einen Test gemacht hast.
Normalerweise saugen sich Materialien mit einer offenen Porösität bei der Größe Deines Stückes innerhalb von 5-10 Sekunden voll. Also wesentlich schneller.

naja, die ersten 2 drittel waren sofort vollgesogen, aber das letzte drittel hat gedauert - das ist aber auch bei würfelzucker so

Zitat

Original von Oliver Pritzel
Vergleich. Das sich Deine Probe erst nach 3 Minuten vollgesogen hat (hast Du es mal durchgeknackt ?)

ich habe auf dem Foto weiter oben mal eine Zerschnittene Probe abgelichtet, Im Inneren sind im Vergleich zur Oberfläche wesentlich mehr und größere Poren zu finden. Auch wenn ich ein Stück an den Mund ansetze kann ich ohne Probleme Luft ansauchen oder hindurchblasen, zwar nicht so wie durch einen schwamm aber mit einem leichten widerstand. die Größten Poren, sind ca. 4mm im Durchmesser groß. Der größte Teil dürfte so zwischen einem und 2 Millimeter groß sein.

Zitat

Original von Oliver Pritzel
Letztendlich bräuchte man nur ein größeres Stück was schon länger im Aquarium war druchzubrechen. Ist es im Innerem wie bei den lebenden Steinen schwarz oder ist es nach einer kleinen Stecke von der Oberfläche noch weiß und somit im Innerem biologisch Tod.

damit kann ich leider nicht dienen, denn ich habe die Keramik noch nicht so lange... vielleicht könnte ja Robert oder jemand anders mal seine Säule durchsägen

Zitat

Original von Oliver Pritzel
Wie gesagt halte ich Riffkeramik zur Dekoration für sehr interessant. Wenn man jedoch sagt, das Sie fast genauso wie lebende Steine sind, kann das von der biologische Funktion her nicht sein.

Ich habe mir die Riffkeramikplatte auch nur zu dekorationszwecken gekauft, da ich keine blaue Folie an die Rückwand meines Beckens kleben möchte. Die Riffkeramik wird sicherlich nach einiger Zeit den Lebenden Steinen sehr ähnlich sehen, und nur das will ich eigentlich. Lebende Steine gehören sowieso ins Becken.....

MfG, Frank.

Zitat

Bleibt nur eine Borstenwurmschnecke die mir Claude hoffentlich besorgen kann.

Moin Uwe,

also von dr Schnecken gegen Planarien habe ich ja schon hegört, aber eine die Borstis frisst ist mir neu.

Hast du (oder Claude) mehr Info darüber??

Hallo Golddigger,

eine Platte , so wie ich sie habe (60cm breit und 55cm hoch) kostet ca. 125,-€. Ich habe auch nur eine Schmale Seite damit verkleidet... Laß Dir mal von Michael Mrutzek oder Aquapro2000 eine angebot machen. Die Platten können auch wie bei mir nach Maß angefertigt werden, es kann aber sein, daß Du dann trotzdem noch mit der Flex das Teil ein wenig bearbeiten mußt.

MfG, Frank.

Hallo Golddigger

So einfach ist das nicht zu beantworten.
Einen Überblick gehen vielleicht die Seiten von http://www.aquapro2000.de oder Michaels Seite, oder direkt Korallenwelt-Rostock (http://www.korallenwelt.de)
Dann einfach mal schaune ob Masse dabei sind, und Preise. Unsere Riffkeramik hat als Säule um die 199 DM gekostet.

Denke das man davon sicherlich zwei oder drei gut in 400 Liter unterbekommt.

Zitat

Original von Golddigger
Was kostet denn so die Einrichtung mit Riffkeramik bei einem 400 Liter Beken???