Riffaufbau mit toten Riffplatten

Hallo AQ-Freunde ,

da ich gerade dabei bin, mir ein MW-AQ (60x60x60 cm: 216 L) in die Einfahrphase zu bringen, bräuchte ich nun mal einen Rat von Euch.
Wie Ihr auf dem unten angehängten Bild sehen könnt, habe ich bereits ca. 15 kg totes Riffgestein auf die Acrylglasplatte gebaut. Der Bodengrund wird aus 18 kg Livesand bestehen. Kann ich eigentlich ohne Bedenken die geplanten 10 kg Lebendgestein teilweise auch direkt auf den Livesand stellen oder könne es da Probleme geben?
Was haltet Ihr von dem Verhältnis LS-TS? Man sagte mir, dass ich unter Umständen Probleme mit dem Phosphatwert bekommen könnte. Was meint Ihr?

Grüße
Der neue Philipp

Hallo Philipp !

Hier im Forum gab es ja schon etliche Diskussionen zum Thema totes Riffgestein (pro & contra). Ein ganz guter Artikel zum Thema Gestein ist hier zu finden.

Ich persönlich würde das tote Riffgestein auf jeden Fall ersetzen durch

• gutes (vorgehältertes) Lebendgestein
• und/oder Riffkeramik

Totes Riffgestein wird sicherlich, egal wie gut behandelt (z.B. mit Wasserstoffperoxid, ...), immer zu einer Verschlechterung der Wasserwerte (Po4) beitragen.

Viele Grüße,
Claus

Hai und herzlich willkommen hier,

Du weißt ja bestimmt, eine Frage sechs Antworten. :DIch für meinen Teil habe isher nur gute Erfahrungen mit trockenem Riffgestein gemacht, solange es 2neu" war, d.h. nicht schonmal in irgendeinem Aquarium.
Zuletzt haben wir das Aquarium meiner Schwägerin mit 40% LS und 60% trockenem Riffgestein eingerichtet. Steht jetzt gut 7 Monate und es gab und gibt keine Probleme mit Phosphaten oder anderen Nährstoffen. Ist für mich auch daher logisch, daß um Meer Phophat eine absolute Mangelware ist und eigenltich keine Chnace hat sich in großen Depots anzureichern.
Anders sieht es natürlich aus, wenn das Gestein us einem laufendem Aquarium"gebraucht" genommen wird. In Aquarien gibt es leider ausreichend Phosphat um sich ggfls. anzureichern.

Der langen Rede kurzer Sinn, ich sehe ich wie Sebastian, lass die Steine drin, nimm noch einige KG gutes LS dazu und gut ist.

Gruß
Andreas!

Fußnnote: Ich kenne jede Menge Leute die große Problem haben weil sie sich mit LS irgendwelche Dinge ins Becken geholt haben, aber keinen der Probleme mit totem Riffgestein hat/hatte.

Hallo Andreas !

Nun, durch das Absterben der Bakterien im Inneren der Steine wird doch das Phosphat überhaupt erst eingelagert. Oder habe ich da was falsch verstanden ?

Ich denke, das gutes vorgehältertes Lebendgestein (siehe hier) viel wert ist.
Bei frischem Lebendgestein kann ich mir allerdings gut vorstellen, das irgendwelche Dinge ins Becken geholt haben.

Zitat

aber keinen der Probleme mit totem Riffgestein hat/hatte.

Das kann ich kaum glauben.

Viele Grüße,
Claus

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
Totes Riffgestein wird sicherlich, egal wie gut behandelt (z.B. mit Wasserstoffperoxid, ...), immer zu einer Verschlechterung der Wasserwerte (Po4) beitragen.

Hallo Claus,

aber die Aussage (besonders das immer) ist falsch! Ohne die ewige Diskussion erneut anzufachen, es
gibt gutes und schlechte totes Gestein und es gibt gutes und schlechtes Lebendgestein!

Hallo Christian !

Ok, Du hast recht - ich habe zu sehr verallgemeinert, ohne die Randparameter zu nennen.

Aber ich denke grundsätzlich, das es durch die abgestorbenen Bakterien/Kleinstlebewesen zu einer erhöhten Anreicherung von Phosphaten im toten Riffgestein kommt, die dann wieder ins Aquarium abgegeben werden.

Selber habe ich auch totes Riffgestein in meinem Becken gehabt. Trotz Behandlung mit Wasserstoffperoxid und dreiwöchigem Wässern, verursachten diese Steine immer noch einen erhöhten Phosphatwert bei mir im Aquarium.

Ich habe daraus jedenfalls gelernt und bin dazu übergegangen auf Ratschläge von MW-Profis zu hören

Zitat

... ich glaube, ihr habt die Gefährlichkeit von totem LS nicht richtig verstanden......... das was auf dem toten LS haftet, interessiert niemanden, dass läßt sich in der Tat mit Wasser und einer Wurzelbürste, entfernen. Die gefährliche Zeitbombe tickt im Innern des Tot-LS.... die gesamten Bakterienstämme sind im Innern abgestorben und ausgetrocknet. Da kommt auch keine Säure, welcher Art auch immer dran... Das Reaktivieren solchen Gesteins, gleicht einer Zeitbome...... ich kenne wirklich mehr als Dutzend Aquarianer, die einen Komplett-Gau hinter sich haben mit diesem Gestein.. [Zitat Klaus Jansen]

Zitat

Man bekommt totes LS richtig sauber, auf das gleiche Niveau wie Riffkeramik, aber der Aufwand und die Sauerei ist einfach nicht zu rechfertigen. Eine Anleitung will ich deshalb auch garnicht erst geben. Es muesste schon ein ganz besonderes Stueck sein, wie z.B. die Bistrotisch grossen Platten von Frank Diehl, das ich mir den Mist antun wuerde.
Totes LS hat in einem normalen MW Becken einfach nichts verloren. [Zitat Jens Kallmeyer]

In diesem Sinne,

Viele Grüße,
Claus

Nuja, der eine "profi" macht diese Erfahrung, der andere eben andere. Mann kann es aber leicht testen. Ebenso wie beim Bodengrund. Einfach mal einen Brocken toten Riffgesteins nehmen, durchbrechen und aus der Mitte eine Probe entnehmen. Diese im Mörser kleinmachen und in einem Glas Wasser für eine Minute in die Mkrowelle. Anschließend mal den PO4 Wert messen.
Zumindest wurde diese Vorgehensweise mal hier im Forum für eben Korallenbruch gepostet..

Gruß
Andreas!

Hallo Philip,

bei Po4 hängst davon ab wohers kommt. Ich habe tw totes Riffgetstein aus einer Beckenauflösung genommen (erst 1 Jahr alt) und keine Probleme mit Po4. Die kamen erst später mit der Fütterung und das tote LG hatte in dem Fall nichts damit zu tun. Dann Jahre später etwas LG aus einem laufenden belastetem Becken in ein neues Becken und starke Rücklösungen.
Das entscheidendere Argument ist aber mener Meinung nach, daß tote Oberflächen sehr schnell von Plagen besiedelt werden, weil die Konkurrenz fehlt. Das betriff auch Rückstandsfreie Materialien.
Deine Säule ist sehr schön und ich würd sie drinlassen, aber schnell mit 'erwünschten' Tieren besiedeln.

Grüße
Ulrike

sorry OT, aber sind das Beine die sich da spiegeln ?

Vielen Dank für Eure informativen Beiträge. Ich werde jetzt erstmal das Becken mit Wasser füllen, Salz bei laufender Strömungspumpe hinzugeben und dann sofort LS kaufen.

1) Habt Ihr einen guten Ladenlokaltipp für LS in Raum Essen für mich?
Kenne bereits Welke und Zajac in Duisburg, Zoo Becke und Freßnapf in Essen.
Wollte meine LS bei Zajac kaufen, da sie mit 10 Euro pro Kilo recht günstig sind und angeblich jeden Donnerstag mit frischen Steinen beliefert werden. Was haltet Ihr davon, könnt Ihr mir aus Eurer Erfahrung vielleicht einen anderen Laden empfehlen?

2) Könnt Ihr mir einen speziellen Phosphattest empfehlen? Habe bis jetzt das Expert-Testset von Tropic Marin, aber leider ist PO4 nicht dabei
Habe gesehen, dass der Po4-Test von Tropic Marin wesentlich teurer ist, als der von Salifert - gibt es da wirklich so große Unterschiede?

3) Noch eine wichtige Frage. Stimmt es, dass man den Livesand erst dann ins Becken geben sollte, wenn das Salzwasser fertig gelöst ist?
Wäre für mich wesentlich praktischer, wenn ich erst den Livesand verteilen würde, dann Wasser ins Becken, einen Tag später dann Salz beimischen!

Fragen über Fragen....

Danke für Eure Hilfe, werde Euch mit Fotos auf dem Laufenden halten

Philipp

@ Schleimer: Ja

Bevor Du zu Zajak gehst schau Dir Welke in Lünen an und sprich mit Michael
Hartl... Übrigens gibt es einen anderen aktuellen Thread zum Thema Händler in
und um Essen herum.

Hallo Phillip !

zu 1)
Wenn irgendwie möglich, würde ich vorgehältertes Lebendgestein nehmen - kein frisches ! Zu den von Dir genannten Händlern kann ich leider nichts sagen.

zu 2)
Nach allem was ich bisher gelesen habe, sollen die Po4-Tests von Merck und Rowa wohl die "Besten" sein. Einen Testbericht zu Po4-Test gibt es hier.

Viele Grüße,
Claus

Hy,

die richtige Reihenfolge ist eigentlich:

Wasser rein
Aufsalzen
1 Tag warten
Lebende Steine rein
2 Wochen warten
Boden absaugen
LifeSand rein

Je nach Qualität der LS wird Dir da halt noch n bissi was absterben und das kann man besser rausfischen / absaugen wenn noch kein Sand drin ist.

Gruß
Roger

Zitat

Original von phisch

3) Noch eine wichtige Frage. Stimmt es, dass man den Livesand erst dann ins Becken geben sollte, wenn das Salzwasser fertig gelöst ist?
Wäre für mich wesentlich praktischer, wenn ich erst den Livesand verteilen würde, dann Wasser ins Becken, einen Tag später dann Salz beimischen!

Fragen über Fragen....

Danke für Eure Hilfe, werde Euch mit Fotos auf dem Laufenden halten

Philipp

Alles anzeigen

Hallo,
da der Livesand mit lebenden marinen Bakterien beimpft ist, deshalb auch" live", wäre es nicht besonders sinnvoll, ihn in Süßwasser zu geben und dann erst Salz zuzufügen. Dann ist alles tot.

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
zu 1)
Wenn irgendwie möglich, würde ich vorgehältertes Lebendgestein nehmen - kein frisches !

Hallo Claus,

sorry, ich schon wieder...

M.M.n. sind LS am besten wenn Sie DIREKT aus einem Import kommen.
Also am besten die frisch eingetroffene Importbox mitnehmen-
Bei einer Zwischenhälterung setzen bereits alle Prozesse ein die ich in der
Einfahrphase in meinem Bekcen haben möchte. Meist sind die LS-Becken auch
noch spärlcih beleuchtet und verfügen über geringe Strömung und weisen
eine viel zu hohen Anteil LS auf... Alles in allem nix Gutes!

Mein Fazit: Wenn LS dann frisch aus einem Import OHNE Zwischenlagerung.

Hallo Christian !

Christian !

Zitat

sorry, ich schon wieder... Zwinkern

Macht nix, ich auch schon wieder

Mhm, mit dieser Ansicht wiedersprichst Du aber ganz eindeutig den Aussagen, der von mir hier bereits im Thread zitierten Artikel von M. Mrutzek und C. Schuhmacher.

Hast Du mal beide Artikel durchgelesen ?

Gut, vorgehältertes Lebendgestein ist sicherlich nicht gleich vorgehältertes Lebendgestein. Nach allem was ich da so gehört habe, gibt es da ja riesige Unterschiede.
Ich denke es kommt da auch einfach auf den Händler an - wie gut das Lebendgestein dort konditioniert wird.

@Stefan 
Nach allem was ich gehört/gelesen habe, ist ein Phosphatanteil von 0,05mg/ Liter die obere Schranke! PO4 über 0,05 mg/Liter soll nicht wirklich so gut sein

Viele Grüße,
Claus

Hy Claus,

jeder hat halt so seine eigene Meinung. Ich wuerde auch probieren mit dem Tuermchen aus totem LS zu fahren und wuerde auch frischestes LS dazugeben ...

Gruß
Roger

Hallo zusammen,

nur kurz was zum Thema frisch importiert oder vorgehältert zur Neueinrichtung:

Auf der Seite einer bereits erwähnten Authorin (http://www.aquaterrashop.de/steine.php)

Zitat:
"Frisch importiertes Riffgestein, also direkt aus dem Flieger , enthält ein breiteres Spektrum an Organismen. Nach kurzem mechanischem Entfernen von abgestorbenem Aufwuchs und Sichtkontrolle ist solch ein Gestein die erste Wahl bei der Neueinrichtung eines Aquariums."

Bei schon eingerichteten Becken stimme ich Claus zu, weil da die Belastung ja so niedrig wie möglich gehalten werden soll.
Aber bei einer Neueinrichtung braucht man doch erstmal eine gewisse Belastung, um das Wachstum der Bakterien zu fördern. Ohne Belastung sterben ja die im LS eingebrachten Bakterien auch ab.

Gruß
Christian

Hallo,
also ich habe mit frischem Gestein aus der box auch beste Erfahrungen gemacht. Es sollte aber nicht nach faulen Eiern riechen, sondern nach Meer.
Tote Schwämme würde ich aber vor dem Einsetzen entfernen, veringert die Anfangsbelastung etwas.
Und am Besten 2 Wochen lang gar nicht die Werte messen

Mahlzeit,

frage mich wo du noch weitere 15Kg Steine unterbringen möchtest,
dass Becken ist doch voll !
Jede Koralle die du einbringst hat meist ein lebenden Stein mit dran,
dadurch bringst du genug Leben mit ein, am Start ein paar Bakterien mit rein (Prodibio) und fertig.

Grüße Resa

Danke erstamal für Eure zahlreichen Beiträge. FInde ich echt Klasse, in welch kurzer Zeit wieviele Leute antworten, Super =).
Hab gerade mal das erste Wasser ins Becken gelassen, werde wohl übermorgen das gleiche wieder absaugen, Becken sauber machen und dann die endgültige Wassermischung starten.

@ Resa: Ja, das Frage ich mich auch inzwischen
Glaube, ich werde ein bischen totes Riffgestein wieder entfernen, mal sehen was ich so an LS von meiner Shopping-Tour mitbringen werden. Das ganze soll ja auch hübsch aussehen

Hier mal ein Zwischenstand, habe gerade die Giesemann Nova II Leuchte montiert, ist heute angekommen

Hallo Stevie,

die Höhenjustage ist nur vorübergehend auf 30 cm Abstand zur künftigen Wasseroberfläche. Werde die Lampe noch etwas "tieferlegen" wenn das Becken mit LS bestückt ist. Ich denke, dass ich ca. 20 cm einstellen werde.

Ich habe mich schon immer gefragt woher diese 30-cm-HQI-Abstand kommen, über die jeder schreibt. Jetzt weiß ichs: Eine allgemein gültige Vorschrift des VDE (Verband Deutscher Elektriker) für Installateure, demnach darf wohl kein Leuchtkörper näher als 30 cm Abstand zu Wasseroberfläche haben.
Natürlich muss auch ich erstmal testen wie die Wärmeentwicklung sich auf das Wasser auswirkt.

Prima, DHL war gerade da. Meine Tunze-Pumpenaufhängung in Form eines Magnethalters ist gerade eingetroffen
Hatte am Anfang ein bischen Stress, weil ich das Installationsset von einer Tunze Stream im Karton hatte, ich habe aber eine Powerhead, ein kleiner feiner Unterschied, demnach fehlten mir ein einziger kleiner Plastikadapter. Bis ich aber darauf gekommen war verging schon einige Zeit. Habe dann sehr oft mit Tunze telefoniert mit dem Ergebnis das man mir unaufgefordert einen Magnethalter zukommen lässt. Feine Sache das

So ich muss jetzt masl meine S-Pumpe endlich in Betrieb nehmen

Grüße

Philipp