Doktorfische und "Alternativen"

moin,andree

den hochgelobten 60er würfel hast du vergessen ;), und vier von der größe

@ Thomas Engels

Wenn man schon Doktorfische mit gemästeten Fischen aus der Aquakultur vergleicht, frage ich mich ob es das Wert sein kann eine Wildtier so total in seinem Verhalten umzukrempeln und zu einer anderen Lebensweise zu zwingen. Auch wenns immer genug zu Fressen gibt.

Ich dachte es geht darum im Aquarium die Tiere in ihrem natürlichen Verhalten zu beobachten und nicht nur darum sie zu besitzen und gesund zu halten.

Henrik
Da ist mal wieder was schief angekommen...
Der springende Punkt aus meinem Beispiel war ja nicht das Schicksal des zu diesem
Zweck gezüchtetem Mastfisch in der Aquakultur,sondern die WILDFISCHE
(ich vergliche hier lediglich Wildfische mit Wildfischen)
aus dem grossen freiem MEER,die total UNGEZWUNGEN in die Anlage
schwimmen und wegen des immer vorhandenen Futters ihre "Freiheit"
und ihr Verhalten "aufgeben" ohne das das ihnen von Menschen angetan wird.(die Menschen geben ihnen lediglich ungewollt die Möglichkeit dazu)
Ich habe auch geschrieben,das das die Meisten von uns(mich eingeschlossen)sowas nicht besonders toll finden-
aber hier ist ja immer die Rede davon,ob der Fisch leidet-
nun,in meinem Beispiel leidet er nicht,das was hier die Leute so heiss
diskutieren,ist ihm s******egal...
Schöne Grüsse Thomas

moin,

solangsam verstehe ich dieses forum nicht mehr

paletti in 120l, 140hits, und nicht ein freundlicher hinweis auf den fehler

ist denn nach der öffnung hier überhaupt nix mehr heilig

Zitat

Original von Thomas Engels

aus dem grossen freiem MEER,die total UNGEZWUNGEN in die Anlage
schwimmen und wegen des immer vorhandenen Futters ihre "Freiheit"
und ihr Verhalten "aufgeben" ohne das das ihnen von Menschen angetan wird

moin,thomas

sicher schwimmt der fisch zum futter,dieses verhalten nutzen ja auch angler beim anfüttern

aber bleibt er dann freiwillig drin oder passen immer einige nach dem großen fressen nicht mehr durchs netz und müssen drinbleiben

Zitat

Original von mbb
moin,

solangsam verstehe ich dieses forum nicht mehr

paletti in 120l, 140hits, und nicht ein freundlicher hinweis auf den fehler

ist denn nach der öffnung hier überhaupt nix mehr heilig

ich hatte schon einen halben Beitrag dazu verfasst als mich die Lust verließ,
ich dachte da wird schon einer nachhaken

Hi Michael,
das ist ja jetzt die grosse Frage,schwimmen sie rein nur zum Mittagessen,
und geh'n dann nachher nochmal 'n bischen schwimmen?Oder sind bleiben sie im Gehege und fressen solange ,bis sie nicht mehr 'rauskommen ?Wieso sollten sie denn denn Fressnapf noch verlassen ?Sie brauchen doch nicht mehr auf die Jagd zu gehen...
Und irgendwann tut's ihnen leid,das sie nicht vorher abgehauen sind ?
Nicht bevor sie unter'm Messer liegen...
Schöne Grüsse Thomas

Thomas

ich unterstelle mal, daß die tiere kommen und gehen, zumindest beobachte ich das beim angeln immer wieder.

naja, und mit einem mal klappt das gehen halt nicht mehr, die fische haben sich selber gefangen

und sei sicher, die tiere setzen viel mehr energie ein, um zum futter zu kommen als fürs rausschwimmen

ist wie bei mir, beim kochen/essen hab ich echt energie, beim aufräumen ist sie mit einemmal weg

@Michael,
ich bin auch Angler,ich habe noch nie Fische kommen und gehen
gesehen(ausser Lachse im Fluss,aber die sind nicht am Futter interessiert)
Du meinst, manchmal beissen sie und manchmal nicht...
Das muss aber nicht heissen, das sie nicht mehr da sind,wenn du keine Bisse mehr hast ;)(sei mal vorsichtiger mit dem Anfüttern...)oder wenn sie nicht mehr hüpfen...
Aber abgesehn davon,theoretisch kann Deine Annahme stimmen,
oder auch meine-ich kann's leider nicht beweisen,und Du unterstellst ja auch...müsste man 'ne Unterwasserkamera laufen haben in den Netzen,
wär'ne feine Sache...
Schöne Grüsse Thomas

Zitat

Original von Thomas Engels
@Michael,
ich bin auch Angler,ich habe noch nie Fische kommen und gehen
gesehen

dann angel mal in binnenseen und kauf dir so ne "ich kann ins wasser schaun" brille

Zitat

[i]Original von mbb

dann angel mal in binnenseen

Ich mag aber kein SÜSSWASSER

du, das kann man nicht nur trinken

aber in den tiefen fjorden kannste halt beim anfüttern lange nicht so gut beobachten. ich hab einen kleinen see gepachtet, hab eine futterstelle, da kann man wunderbar beobachten.

und da ist beim füttern ein ständiges kommen und gehen, die fische bleiben NICHT konstant da und warten auf die nächste fütterung

allerdings, es gibt auch nur so einmal die woche was

Zitat

Original von Steffen Schwarz
[ich hatte schon einen halben Beitrag dazu verfasst als mich die Lust verließ,
ich dachte da wird schon einer nachhaken

moin,steffen

irgendwie schade

hab auch keinen bock drauf, hier immer den arsch zu geben

aber wenn sich kein anderer opfert, einer muß ja das fell hinhalten

Zitat

Original von mbb

die fische bleiben NICHT konstant da und warten auf die nächste fütterung

allerdings, es gibt auch nur so einmal die woche was 

AHA,jetzt kommen die Details...

ich meinte während der fütterung, bauch voll und wechhhhhhhh

Zitat

Original von Manuel Dittko

Trotzdem muss ein Doktorfisch keine 5km am Tag zurückzulegen, damit es ihm gut geht, wenn er auch so genug Futter findet.

Nun, die Frage bleibt halt immer noch,wieviel Schwimmraum denn ein Doktorfisch braucht,um sich wohlzufühlen.Und nach welchen Kriterien haben wir als Aquaristen ,dieses Wohlfühlen zu messen.
Ich habe auch mehrmals Doktorfische,sowohl den Gelben als auch den Paletti in eindeutig zu kleinen Becken gesehen,es ist nicht schön.
Ich werde aber unsicher,wenn ansonsten erfahrene Leute diese
"Unart" erfolgreich betreiben...
Im einem Gurubecken im norwegischem Forum werden 2 P.diacanthus
(welche allerdings noch halbwüchsig sind)
und 1 A.leucosternon in 300 L ,fast Würfelform, gehalten,dafür hat er in America noch den Preiss fürs Becken des Monats bekommen,
es ist ein tolles Steinkorallenbecken,die Fische haben da aber keine verlängerte Schwimmbahne durch die Einrichtung,eher schon durch
eine schon fast wahnwitzige Wasserumwälzung(ca.54 x Beckenvolum)
durch Tunze-Pumpen.
Wenn doch ,besonders Doktorfische wie der leucosternon und wohl auch der Paletti,sich nicht wohlfühlen,wieso bleiben da die weissen
Pünktchen aus ?
In einem der Bücher von Fosså und Nilsen wird sogar ein Sohal erwähnt,
der sich in 450 L scheinbar(?) wohlfühlt...Wie ist sowas möglich ?
Oder ist es nicht ?
Schöne Grüsse Thomas

Hi Thomas,
gegen Pünktchen kann man erfolgreich UV oder Ozon einsetzen. Wobei der Ansatz in der Fragestellung gut ist- es ist vielleicht besser wenn man Kriterien erarbeitet, an denen man erkennt ob es einem Tier gut geht, als es immer an subjektiven Merkmalen ( optischer Eindruck e.t.c. ) festzumachen. Das würde bedeuten das der Halter gefordert ist, wenn ein "Nichtwohlfühlsymptom" auftritt, die erforderlichen Schritte zu unternehmen und nicht unbedingt von vornherein eher theoretische Vorgaben erfüllen muß. Letztendlich sind auch Fische einer Art mit individuellen Verhaltensunterschieden ausgestattet.

Gruß Heinz

Hi Andre,
wenn wir davon ausgehen das wir nicht wirklich beurteilen können wie es unseren Tieren geht- dann sind auch die Empfehlungen, die allgemein anerkannt sind, nicht nachvollziehbar sonder rein theoretisch weil wir es ja doch nicht wissen.

Gruß Heinz

P.S. wenn ich schrieb das ich einen flavescens in 120 cm Becken für möglich halte so heißt das nicht, daß ich das auf Dauer auch tun würde

Zitat

Original von Schleimer

lies bloß nie die Bibel

Hast Du nicht kürzlich dazu aufgefordert,nicht polemisch zu werden ?
Oder gilt das nicht für Dich ?

warnender gruß
André

ps.: zwischen scheinbar nicht auftretenden Verhaltensauffälligkeiten und einigermaßen "rund um wohlfühlen", besteht ein großer Unterschied, den WIR leider noch nicht wirklich beurteilen KÖNNEN

Das sieht aber ganz danach aus hier,stellenweise...
oder bzw.,das VERSUCHEN wir hier doch alle die ganze Zeit,bloss Du nicht?
gegensätzliche Grüsse Thomas

Zitat

Original von Heinz Simchen
Hi Thomas,
gegen Pünktchen kann man erfolgreich UV oder Ozon einsetzen

Na schön.Dann müsste man doch schlussfolgern können,wenn sonst
alle Bedingungen stimmen(Waserqualität,Fütterung,Vergesellschaftung,
Beckeneinrichtung,Wasserbewegung-und der Fisch,bleiben wir ruhig
bei A.leucosternon,TROTZ mangelndem Einsatz vonb UV und /oder
Ozon keine Stresssymptomer wie Pünktchen zeigt,sich rundum
wohlfühlt ,selbst bei einer Beckengrösse unter bisherigen Normen ?
Und andersherum,wenn jemand solche Fische nur mit einem Maximum
von aller erdenklicher Technik hält,man dies mit einem Leben im
"Sauerstoffzelt" vergleichen könnte ?
Mir fällt da noch was anderes auf,wieso haben sich die Empfehlungen
zur Literzahl erhöht,für eine Reihe von Fischarten, im Laufe der Zeit,
wo es doch heutzutage mehr Möglichkeiten gibt,mangelndes
Wasservolumen durch entsprechende Technik zu auszugleichen ?
Schöne Grüsse Thomas

"Na schön.Dann müsste man doch schlussfolgern können,wenn sonst
alle Bedingungen stimmen(Waserqualität,Fütterung,Vergesellschaftung,
Beckeneinrichtung,Wasserbewegung-und der Fisch,bleiben wir ruhig
bei A.leucosternon,TROTZ mangelndem Einsatz vonb UV und /oder
Ozon keine Stresssymptomer wie Pünktchen zeigt,sich rundum
wohlfühlt ,selbst bei einer Beckengrösse unter bisherigen Normen ?"

Genau das ist meine Meinung.

Ansonsten kommen die gesteigerten Grössenempfehlungen (nach meiner Ansicht) auch daher, das noch vor 15 Jahren ein 1000- Liter- Becken schon als sehr groß angesehen wurde. Nicht zu vergessen das viele, die solche gesteigerte Größen angeben, selbst nur über eher kleine Aquarien- oder riesengrosse verfügen. Am Beginn der modernen Meeresaquaristik reichten kleine Becken auch deshalb weil viele Tiere kaum über längeren Zeitraum zu pflegen waren. Bei Fischen die man heut 15 Jahre hat waren damals 7 Jahre schon ein Erfolg.

Gruß Heinz

Zitat

Original von Heinz Simchen
.. Am Beginn der modernen Meeresaquaristik reichten kleine Becken auch deshalb weil viele Tiere kaum über längeren Zeitraum zu pflegen waren. Bei Fischen die man heut 15 Jahre hat waren damals 7 Jahre schon ein Erfolg.

Gruß Heinz

moin,

das ist ein wichtiger aspekt, früher wurden die tiere nicht nur nicht so alt wie heute, sondern litten auch unter suboptimaler (geiles wort 8o) pflege, weder futter noch salz noch technik und wissen über die jetzt bekannten chemischen und biologischen abläufe waren auf dem heutigen stand.

das führte meist zu zwergenwuchs und eine möglichkeit, zur endgröße abzuwachsen, hatte sowieso kein tier

'nschönen Abend,
ich würd mich eigentlich gar nicht wundern,wenn die empfohlenen
Mindest-Beckengrössen für viele Tiere in Zukunft wieder runtergehen,
die Ansätze dazu sieht man ja meiner Meinung schon hier imThread,
es wird wohl nur noch 'ne Weile dauern,bis es stubenrein wird...
Schöne Grüsse Thomas

Zitat

Original von Thomas Engels
'nschönen Abend,
ich würd mich eigentlich gar nicht wundern,wenn die empfohlenen
Mindest-Beckengrössen für viele Tiere in Zukunft wieder runtergehen,
die Ansätze dazu sieht man ja meiner Meinung schon hier imThread,
es wird wohl nur noch 'ne Weile dauern,bis es stubenrein wird...
Schöne Grüsse Thomas

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meinst du dieser Thread ist auch nur halbwegs repräsentativ?
Ich lese hier nur die gleichen paar Leute die sich im Kreis drehen.

Die meisten die zu so einem Thema was zu sagen hätten halten sich hier sicher nicht ohne Grund raus. Ich finde den thread unsachlich, polemisch und zu nichts führend. Ich wollte mich deshalb hier auch nicht beteiligen - das Fazit von Thomas kann man trotzdem nicht so stehen lassen.

Mein Fazit zu dem Thema ist und bleibt, daß die meisten zu großen Fische schlicht aus Unkenntnis und aufgrund schlechter Beratung gekauft werden. Daneben gibt es dann noch die Leute die die Fische wissend um ihre Endgröße kaufen oder sich einreden daß er im Becken bestimmt nicht so groß wird.
Gegen die zweiteren kann man wenig tun aber ersteres wäre durchaus zu verändern.

Hallo Stefan,
also als Fazit war mein Beitrag hier eigentlich nicht gedacht,mit Faziten
sollte man vorsichtig sein besonders bei unserem Hobby.Da dieser
Thread ein kontroverses Thema behandelt,ist die Qualität der Beiträge
auch sicher nicht gleichbleibend,aber ich hab' schon schlimmeres gelesen
hier.Da kann man sich ja 'raushalten,wenn's einem nicht gefällt.
Abgesehen davon spielt's wohl keine Rolle,welche Meinung man zu diesem Thema hier vertritt,den A**** vollkriegen kann man sowieso...
Vielleicht liegt's ja auch da dran,das sich viele 'raushalten.Davon abgesehen,haben sich hier ja weit mehr als ein paar Leute beteiligt,
nur sie haben vielleicht schnell die Lust verloren...
Wieviele sich im Kreiss drehen,ist ja nun auch Ansichtssache...hier hat mal einer in der Signatur gehabt(fand ich sehr gut) Der Kopf ist rund,damit das Denken die Richtung ändern kann...
Du schreibst ja Dein Fazit ist und bleibt...ist ja auch in Ordnung.ICH habe noch kein Fazit,und so wie es aussieht,sind die jeweiligen Begründungen noch zu schwach,um anerkannt zu werden...
Es gibt übrigens mindestens noch 'ne dritte Art von Leuten,
nämlich die,die der allgemeinen Norm nach(so schwimmend die auch jetzt wieder sein mag/sich anhört)" zu grosse" Fische in ein "zu kleines"
Becken setzen und sagen,meinen Tieren geht's gut.
Das dieser Thread zu nichts führt;da bin ich auch nicht einig,es kamen
doch einige Ansichten neben Literzahlen zu Beckeneinrichtung,
Vergesellschaftung ,verschiedenen Arten,die ich doch als lesenswert bezeichnen will,wenn auch hier bei diesem Thema wohl vorläufig niemand das letzte Wort haben darf oder will...
Genau abgesteckte Grenzen kommen wohl erstmal nicht dabei 'raus,
da bin ich einig...
Schöne Grüsse Thomas

Zitat

Original von Schleimer
und im Zweifel für den Angeklagten/Gefangenen!

fischgerechte grüße
André

findest du diese Zweizeiler nützlich/witzig/intellektuell wirkend/ ... ?

ich empfinde sie einfach nur als irritierend.
scheint ja dein bevorzugtes Stilmittel zu sein.

Hier hatte mal einer den Spitznamen "Meerwasser-Jesus" du übertriffst ihn deutlich. Wenn Fische für dich Gefangene sind musst du dir ein anderes Hobby suchen, ehrlich.

schreibt doch lieber mal eure Haltungsempfehlungen ins Meerwasserlexikon - da könnt ihr vielleicht noch den einen oder anderen Fisch retten.