Hallo,
Du könntest Ja das Salzwasser vom WW nehmen.
Wirkt wahrscheinlich besser. Und Bakterien zum besiedeln sind auch drinnen.
Habe selbst einiges an totem Gestein verwendet, da der Vorbesitzer das AQ abgebaut und im November 
am Balkon gelagert hat.
Dan Unterschied sieht man aber immer noch.
Die Kalkrotalgen nehmen das tote auch jetzt noch ( 6 Monate ) erst langsam an.
Gruß aus Wien,
Wolfgang
Würde sagen es würde sich auch rentieren, wenn man schon wässert gleich noch etwas am pH zu drehen um organische Substanzen die irgendwo noch drinstecken gleich mit zu lösen.
Allerdings weiß ich nicht wie es dabei mit der Löslichkeit von Phospahten aussieht. CaPO4 löst sich eher im sauren wenn ich mich recht entsinne, für org. Reste bietet sich aber eher alkalisches Millieu an, ausserdem können dabei silikate angelöst werden, die man dann auch schonmal los wäre.
Btw. die Steine in Osmosewasser legen sollte auch nen bisschen die Lösung diverser Substanzen verbessern, ansonsten ausserdem häufig Wasser wechseln.
zum thema osmose/wechselwasser
brauche dafür ca. 500l wasser, was so alle 2-3 tage gewechselt werden soll 
Michael,
das war der größte Fehler den ich je gemahct habe und dafür habe ich viel viel Geld bezahlt statt was zu sparen ... Tonnenweise Adsorber, gehimmlete Korallen ..etc
Ich drücke dir die Daumen
Hallo Michael,
da ich vor kurzem auch vor so einer Entscheidung stand habe ich mal ein bischen gestöbert und bin über diesen Artikel gestolpert:
http://www.aquaterrashop.de/steine.php
(Der Verfasser dürfte Dir ja bekannt sein.)
Vielleicht hilft's weiter.
Gruß
Jens
Hi Michael,
nein - habe damals nciht gewässert. Aber das Becken nach fast 3 Jahren nun vor kurzen neu gestartet - in der Zeit habe ich die Steine ausreichend gewässert
Mein Fazit: Ich hätte damals besser noch 1-2 Monate vor dem leeren Becken gesessen und das Budget für schöne frisch LS angespart
Hi Michael
ich hab damals auch Totes als unterbau genommen.
habs vorher mit Salzsäure behandelt (konzentriert !!!!)
Da kam eine Suppe raus... 
Danach gut gewässert und seitdem eigentlich keine Probleme
ich würds wieder damit probieren, ist ja doch ein Kostenfaktor
Original von Lars Buschkamp
ich hab damals auch Totes als unterbau genommen.
habs vorher mit Salzsäure behandelt (konzentriert !!!!)
Da kam eine Suppe raus...
Also,
erstens ist konzentrierte Salzsäure echt gefährlich.
Zweitens löst du mit der konz. Salzsäure nicht nur den Dreck aus dem Riffgestein, sondern auch den Stein selber. Prinzip Kalkreaktor, nur 10- bis 100-fach stärker.
Um das Gestein mit HCl (Salzsäure) zu behandeln, reicht eine verdünnte Säure allemal, 5 - 10%ig ist da völlig ausreichend und auch nicht ganz so gefährlich und steinlösend.
Hy,
was soll das waessern bringen? Du schmeisst jetzt die Steine ins Wasser und es wird sich ein funktionierender Suesswasser Bakterienfilm bilden. Dann wirfst Du alles ins Salzwasser und die Bakterien sterben ab.
Ich wuerde die Steine in altes Wechselwasser legen und einige Drahtalgen dazu als Verbraucher .. das dann so mind. 8-12 Wochen stabil halten 
Gruß
Roger
Hi
Der beste Einsatz für solche Steine ist nach ausgibiger Wässerung im Garten zur Gestaltung eines Steingartens
Sorry aber die paar Becken wo es gefunzt hat zahlen es sauteuer in Adsorber und Pflege
Ich würds lassen denn das lohnt sich wirklcich nicht
Ich hab im neuen Becken den gesamten Aufbau aus relativ sauberem toten Gestein vom Händler gemacht. Ich habe nichts gespült vorher (dafür waren mir die Platten auch zu groß). Die Ausbildung eines Bakterienstamms (im Technibecken ist LS) und das Auswaschen eventueller Reste soll ja grad in der Einfahrphase ablaufen. Der Abschäumer hatte halt gut zu tun, das wars aber auch schon. Inzwischen sind die Wasserwerte sehr gut, vor allem auch PO4 (0,05 ohne Antiphos o.ä.).
Gruß
Stefan
HI
Klar gibts die und auch Stefan wird früher oder später merken was ich meine
auch wenn heute der Test kaum was anzeigt.
Die Wasseraufbereitung danach ist ungleich teuerer als gleich gutes Gestein zu nehmen
Gruss
nimm doch einfach Tuffgestein und hör auf zu quengeln 
gruß
ok, tausche phosphat gegen ev. vorhandene metalleinschlüsse
noch so ne idee
Man o man Tuff ist auch nicht besser ...
Nimm einfach ein paar gute Lochsteine oder Keramik
dann darauf frisches Live Rock
Dann haste es
grüssle
Kalktuff?!
HI
Das kann alles mal gut gehen.
Nur Tuff ist zu junges Gestein und oftmals belastet , auch wenns mal ausnahmen gibt halte nicht nur ich es für eher schlecht geeignet.
Alleine die Form des Gestein ist doch schon ungeeignet.
Es gibt seit Jahren gutes und geeignetes Lochgestein sowie Lebendgestein.
Das Lochgestein kostet auch nicht die Welt und wie bei allem ist weniger manchmal mehr.
Für mich ist die Verwendung von den ganze ungeigneten Gesteinen " aus anderen Becken" "totes Lebend-Gestein" Tuff und was es noch so alles gibt, der krampfhafte Versuch einem Porsche 180 er runderneuerte Reifen zu montieren und sich dann wundern warum die Karre nicht um die Kurve kommt.
Gruss
Hi Claude,
der Vergleich mit runderneuerten Reifen hinkt etwas, das tote Riffgestein habe ich nicht aus finanziellen Gründen genommen. Schliesslich hat das Zeug auch schon über 6 Euro gekostet. Im Gesamtpreis des Beckens wären die paar Euro mehr für lebendes auch nicht groß aufgefallen.
Ich hab bei meinem vorigen Becken nur LS in großer Menge genommen und damit halt schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hatte wohl die ganze Palette an Parasiten im Becken.
LS habe ich wieder drin, aber nur im (teilweise beleuchteten) Technikbecken. Ich bekomme so durch die Pumpen zwar wieder alle möglichen Sachen ins Hauptbecken, ich hoffe aber, es wird weniger sein.
Die Spätfolgen kenne ich natürlich nicht, ist mein erster Versuch in der Richtung. Kannst du das mal näher erläutern? Wenn du von Adsorber sprichst, hast du ja vermutlich Phosphat im Sinn.
Gruß
Stefan
Stefan,
genau das meint Claude!
Und als betroffener kann ich sagen das ich inzwischen einige hundert Euro nur in Adsorber investiert habe. Am Anfang ging bei mir auch alles gut ...ca 10 Monate lang und dann kamen 2 Jahre kampf den ich erst krüzlich aufgegeben habe.
Wenn man nur Weichkorallen oder ein reines Fischebecken pflegen will, sind die Steien super - aber für LPS und SPS auf Dauer total unbrauchbar und eine tickende Bombe.
HI
Wenn Gestein aus dem Riff geholt wird um daraus totes zu machen , handelt es sich entweder um nicht verkauftes Lebendgestein ist also ewig in einer Siffbrühe gelegen oder sie werden es einfach so wie es ist zum trocknen raus
Mit samt den ganzen Baks Würmerns Aufwuchs etc.
Der Zellsaft wird dann wie ein Schwann eingezogen und die ganzen Würmer und Schwämme sterben ebenfalls ab.
Sollte es eine Reinigung geben dann geht das nur oberflächlich und die ist erhlich gesagt für den Popo denn das material ist schon lange nach innen getrocknet.
Was die weissen Korallenäste angeht werden diese Lebend rausgeholt dann geweisst und auch als totes verkauft
Aber ob man das unterstützen sollte ? na ich weiss nicht
Gruss Claude
Von der Auswahl an Steinformen her ist das tote Gestein wesentlich besser als das lebende bei diesem Händler. Der hat große Regale nur mit Platten, nur mit Brocken, nur mit Säulen etc.
Die Auswahl an LS beschränkt sich bei ihm auf die üblichen "Knubbel". Von daher glaube ich erst mal nicht, daß das aussortiertes LS ist. Solchen herrlichen Platten als LS hab ich noch nicht gesehen (leider). Ich hatte immer gedacht, das tote Gestein wird billig per Seefracht importiert. Alles andere wäre irgendwie finanziell unsinnig für den Händler. Der hat da viele, viele 100kg totes Gestein rumliegen.
Was man natürlich nicht bestreiten kann: irgendwann waren es mal lebende Steine, jetzt sind es tote. Die Deni-Bakterien im Kern hat während dieses Übergangs vermutlich keiner rausgeholt. Die werden in "Einzelteilen" jetzt über die Jahre rauskommen, das ist klar.
Mir ist das PO4 aber immer noch lieber, als z.B. diese Sch... Feuerborstenwürmer. Was die "Parasiten" angeht, ist das LS im Prinzip genauso eine Zeitbombe wie das tote. Die Schädlinge sind auch erst ein paar Jahre später so richtig groß, bei mir hat es 5 Jahre gedauert. Dann wird das Becken aber auch in kürzester Zeit "rasiert". So flott schafft man das per PO4 nicht.
Zur Not bau ich gegen PO4 noch ein kleines Algenrefugium.
Gruß
Stefan
Original von C. Schuhmacher
Wenn Gestein aus dem Riff geholt wird um daraus totes zu machen ,... oder sie werfen es einfach so wie es ist zum trocknen raus
Hallo Claude,
wie ist es mit dem Korallensand diversester Körnungen? Wird der anders behandelt, oder ist da auch damit zu rechnen, dass er schwamm-mäßig den ganzen Kram in sich aufgenommen hat?
Sand ist net ganz so schlimm da er ja keinen Aufwuchs wie Gestein hat.
je nachdem wo die den Sand herhaben kann der richtig sauber sein.
Daher sind die Strände ja auch so schön weiss.
Durch die bewegungen des Sandes bildet sich da ja auch kaum was drauf.
Hi Stefan
Les mal genau
Die Platten werden schon tod gemacht ganz genau
und wenn du mal richtig gutes Live Rock bekommst ohne den ganzen Mist drauf und drin wie du es nennst dann weiste was ich meine.
Ich find ja gut das ihr die Steine nutzt letztlich viel mehr Umsatz mit Adsorbern 
Grüssle
Original von C. Schuhmacher
HIDas kann alles mal gut gehen.
Nur Tuff ist zu junges Gestein und oftmals belastet , ........
Gruss
Herr Schumacher,
Du meinst auch das KALK-Tuff-Gestein, jenes irgendwo in einer idyllischen und gänzlich wasserlosen Gegend Deutschlands abgebaut wird??
Ich hätte nun gedacht, daß sich alles organische längst mineralisiert hätte??
verwirrter gruß
André
Hallo André,
da ist nichts organisches zu mineralisieren. Die Entstehung von Kalktuff oder auch Travertin genannt ist ein rein geologischer Prozeß, ohne Mitwirkung von Lebewesen, somit kann dieses Material keine max. sehr geringe Mengen an organischen Bestandteilen enthalten. Es besteht zu über 99% aus reinem Calciumcarbonat. Gut es ist auch etwas Phosphat usw. enthalten aber ich denke dies kann man locker vernachlässigen. Ein Punkt ist aber bei diesem Material sehr wichtig, je nach Abbaugebiet kann es größere Mengen Eisen oder Mangan enthalten, dies ist dann aber meist sehr deutlich an einer rotbraunen Färbung zu erkennen, z.B. das Travertin aus Bad Langensalza (Thüringen) enthält Eisen und ist für unsere Zwecke nicht geeignet. Wenn du einen schönen hellen Kalktuff hast kannst du sicher davon ausgehen das es für unsere Zwecke bestens geeignet ist.
So schaut guter Kalktuff aus:
Bei totem Riffgestein schein es offensichtlich auch sehr große Qualitätsunterschiede zu geben, zum einem ist mir das schon vom reinen optischen Erscheinungsbild (klar man kann die organische Belastung nicht sehen) her aufgefallen zum anderen frage ich mich warum es viele Becken gibt die mit totem Riffgestein super laufen und es bei anderen riesen Probleme gibt. Es gibt ja auch Hersteller von Riffdeko welche nur mit totem Riffgestein arbeiten und die Kunden sind offensichtlich zufrieden.
Gruß Henry
also spricht nichts gegen den RICHTIGEN Kalktuff. Das Zeug vom Foto hab ich hier noch aus meinem alten Becken liegen.
Ist also umwelttechnisch die beste Alternative!
Claude verwirrte mich ein wenig -oder ich ihn?
dankend
André
Hallo André,
wenn du es zwischenzeitlich nicht getrocknet hast und das alte Becken gute Werte hatte sollte es keine Probleme geben. Ansonsten lieber neues kaufen, das Material ist nicht so teuer. Ach ja, rein vom Umweltfaktor gesehen eine grüne Alternative :D.
Gruß Henry
Henry,
mein Zeug lag ca 18 Jahre trocken in Haus und Garten verteilt und war die letzten 2 Jahre in Süßwasserbecken, als Unterbau genutzt, verbaut.
Ein bißchen Dreck will ich zum Einfahren auch drin haben. Der wird nach 3-6 Monaten gute Dienste geleistet und sich somit verdünnisiert haben!
Will mir aber je nach Plan noch welches dazu besorgen, weil ich wenige, aber große Steine in 170 L verbauen will. Und bei "neuen" Steinen erschien es mir unwahrscheinlich, daß es Zeitbomben, oder unaufhaltsame Dreckschleudern sein könnten....
gesteinigte grüß
André
Original von Thomas Chronz
...
Also,erstens ist konzentrierte Salzsäure echt gefährlich.
Zweitens löst du mit der konz. Salzsäure nicht nur den Dreck aus dem Riffgestein, sondern auch den Stein selber. Prinzip Kalkreaktor, nur 10- bis 100-fach stärker.Um das Gestein mit HCl (Salzsäure) zu behandeln, reicht eine verdünnte Säure allemal, 5 - 10%ig ist da völlig ausreichend und auch nicht ganz so gefährlich und steinlösend.
Hi Thomas
klar ist Salzsäure nicht ohne. Sollte man auch nicht ohne Schutzkleidung machen.
Den Stein teilweise zu lösen war damals beabsichtigt, und wenn ich mir meine Werte so ansehe, aknn das so falsch nicht gewesen sein.
HI
Also wir haben hier einen Kalktuff Schwäbische Alb da sind wirklich ein paar Steine drunter die mal nix haben
Den Rest kannste einfach vergessen und wenn man meint die Steine sind schön dann weiss ich echt nicht mehr.
Wie gesagt nimm die Steine doch einfach es haben vor dir soviel probiert und viel sind dann eben auf dem Bauch gelandet.
Ich versteh da echt nicht wozu man da ein Risko eingeht.
Henry warum es bei manchen funktioniert ist ganz einfach es hat was mit dem Besatz und dem PH Wert zu tun.
Auch das mit dem messen von Tuff muss richtig gemacht werden um zu wissen was dieser alles so abgeben kann.
Schönne Gruss CLaude
Hi Andre
Kalksteine sind durch eine fällungsreaktion im Meer entstanden und soweit ich es noch im Kopf habe war auch Thüringen vor langer Zeit mal unter Wasser
Diese Art der Kalksteinbildung ist darauf zurückzuführen, dass die CaCO3-Konzentration des Meerwassers die Sättigungsgrenze überschreitet (abhängig vom Kohlensäure-Gehalt des Wassers,Die Löslichkeit von CaCO3 ist im Meerwasser recht gross und Meerwasser enthält durchschnittlich 3,5% Salze, ca 0,3% davon Calciumcarbonat. Das überschüssige CaCO3 fällt aus der Lösung aus und sinkt auf den Meeresgrund.
Kalktuffe enstehen infolge des Entzugs von CO2 durch Wasserpflanzen ,Algen und bakterielle Abbauprozesse oder es wird das Lösungsgleichgewicht des Wassers laufend gestört und CaCO3 ausgefällt, das sich dann auf den Algen, Steinen und Moosen absetzt und im Laufe der Zeit den Kalktuff bildet.
Nur bei den Kalk-Tuff der durch Tropfsteine entstanden ist halte ich es für möglich das er bedenkenlos eingestezt werden kann , aber für mich stellt sich immer die Frage
WOZU ???
Es gibt viel schönere und absolut sichere Steine die auch nicht mehr kosten
Gruss
Danke für deine Mühen, Claude!
Ich glaub´der Groschen ist nun endlich on Tour................
entwirrte Grüße
André
hmmmmm, ich komm wohl nicht an ´ner Seegraswiese vorbei 
Original von Schleimer
hmmmmm, ich komm wohl nicht an ´ner Seegraswiese vorbei
Wobei gutes Seegras genaus so schwer zu bekommen ist wie gute LS - also damit gewinnst du nichts
Original von Peter Schmiedel
Wobei gutes Seegras genaus so schwer zu bekommen ist wie gute LS - also damit gewinnst du nichts
doch, wir sparen Kerosin
Hi zusammen,
interessante Diskussion,
ich persönlich kenne genug Aquarien die nur mit Live Rock, Keramik, Kalk-Tuffgestein, Lochgestein, toten Lebendsteinen usw. wunderbar stehen, (übrigens auch nur mit SPS besetzte Aquarien)
jedes Material einzeln verwendet, allerdings auch genauso gut und wild die Materialien untereinander gemischt.
Ich würde mir keine pauschale Aussage zutrauen, denn es gibt auch Leute die behaupten sie sind an den eingeschleppten Parasiten aus dem hochwertigen Live Rock gescheitert. Aber deshalb kein Live Rock mehr verwenden?
Das selbe gilt für Strudelwürmer, Glasrosen, Cyanos, Po4 usw. Wo das schon überall her gekommen ist, tolle Interpretationen.
Sicher mag es auch fundamentierte Erfahrungen über das ein oder andere Material geben, aber es wird immer zu sehr pauschalisiert.
Wo kommt was her???????? Diese Frage ist doch oft gar nicht geklärt
Guckt euch mal die Mokkebrocken (LS?) bei einigen Fachgeschäften an, dann versteht ihr was ich meine. es ist m.E. eher so, dass es bei jedem Gestein riesige qualitative Unterschiede gibt.
Vielleicht gibt es auch gar keine 100% sichere und garantierte Methode, sondern alles oder nichts funktioniert bei jedem und keinem.
Wie so oft im Meerwasser Bereich.
Ich werde mein neues Aqua (2500l Schaubecken) mit 60% toten LS ausstatten, dazu kommen 40% hochwertiges LS, damit fahre ich seit 20 Jahren sehr gut,
Meine Empfehlung an unsere Kunden geht auch immer in diese Richtung,
dabei geht es nicht um PO4 oder sonst was, sondern um die schnelle bewiesene Animpfung des toten sauberen Materials.
Probleme mit PO4 sind mir deshalb fremd, übrigens auch ohne riesige Mengen für Adsorber,
vorausgesetzt 4-6 Tüten Adsorber von einem bekannten Hersteller pro Jahr auf 1500 Liter Aqua (altes Schaubecken) sind nicht abnormal
(später 1-2 Dosen a 1000ml)
Dann sollte man aber auch noch die Figur meiner Fische mit berücksichtigen,
ich bin und bleibe ein absoluter Fan von Live Rock, aber damit bekomme ich nicht annähernd solch schöne Riffaufbauten hin, wie ich sie nun mal mag
wenn ich die Wahl hätte, greife ich auf bekannt bewährtes und problemloses Material, Deko zurück,
das kann irgendein Naturstein, Keramik, oder totes LS sein
Ich würde meine Deko am "Erfolg" eines Gesteins fest machen
denn ich bin zu arm um mir billige (nicht bewährte) Varianten ins Aqua zu setzen,
lg Norbert
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