schlimme Erfahrungen

  • Hallo,

    da ich immermal Korallenableger abgebe habe ich immermal mit anderen Aquarianern zu tun. So hatte ich am WE wieder einen jungen Mann bei mir der Ableger holen wollte. Er erzählte mir das mit dem Seewasser bei ihm nicht so recht klappen will. Fische verenden immer wieder über Nacht, Korallen verfaulen innerhalb kürzester Zeit. Da er in der Nähe wohnt schaute ich mir das System mal an. Ich hatte ja mit allem gerechnet, aber nicht damit. Er wußte NICHT, das das Wasser einen bestimmten Salzgehalt haben muß. Er war darüber richtig verwundert. Eine Spindel oder ähnliches hatte er nicht. Ich wußte in dem Moment garnicht wie ich reagieren sollte. Das Becken wurde von einem Händler eingerichtet. Er selber machte alle 14 Tage einen Wasserwechsel und gab nach Gefühl etwas Salz hinzu! Ich wollte garnicht wissen wieviele Tiere so verenden mußten, aber es müssen etliche gewesen sein, da er es über Monate immerwieder versuchte.
    Ich hatte übrigens schon mehrere Aquarianer da, die von Ihren Misserfolgen berichteten. 2 Aquarianern war das System sogar komplett umgekippt. Ich habe ja nicht oft andere Aquarianer bei mir(habe ja keine Korallenzucht), aber wenn ich die Aquarianer mit dem Misserfolgen den anderen Aqurianern gegegenüberstelle, so muß ich feststellen, daß der Anteil an solcher Aquarianer mächtig hoch ist. Wenn man hier im Forum unterwegs ist wird das einem garnicht bewußt. Hier haben die meisten ja Ahnung.
    Ich frage mich wieviele Tiere durch die halbe Welt reisen müssen um dann im Aquarium zu verenden. Klar jetzt werden wieder einige sagen, bei mir verenden keine Tiere. Ok glaube ich auch. Aber wieviele Aquarianer sind das? Und wieviele Aquarianer gibt es außerhalb des Forums die keine Ahnung haben? Ich möchte auch keine riesige Diskussion entfachen, hatten wir ja alles schon.
    Erst letzte Woche hatte ich mich mit einem Händler unterhalten der seine Meerwasserabteilung wahrscheinlich schließen möchte. Als Grund gab er an, daß es ein Minusgeschäft wäre, die Tiere würden in einem schlechten Zustand ankommen und dürften nurnoch einen Tag reklamiert werden. Viele Tiere würden sterben. Ok, ein Teil der Tiere stirbt schon beim Transport, ein anderer Teil beim "unwissenden" Aquarianer. Ein anderer Händler hat 2 Haie(noch winzig), aber sein größtes Becken ist 1000 Liter. Ein anderer importiert ständig unhaltbare Tiere. Ich muß zugeben, ich bin auch schon oft in Verlegenheit gekommen und habe mich hier nach den Tieren erkundigt. Es wurde mir jedesmal empfohlen die Tiere dort zulassen, da unhaltbar. Diese Tiere werden also auch verenden.
    Gottseidank gibt es aber auch immer mehr Korallenzüchter und auch Zuchterfolge bei Fischen, so daß dann weniger aus der Natur entnommen werden muß.
    Habt ihr auch solche Erfahrungen gemacht?


    Gruß
    Harry

  • hallo harry,

    dieses übel ist sehr schreklich. Meist wird doch ohne vorher sich ausreichend lektüre verschafft zu haben losgekauft. am besten alles auf einmal und der händler sagt klar doch geht alles und schließlich verdient er ja dann auch doppelt und dreifach wenn dem kunden alles abstirbt. meines erachtens siehe auch dein posting , ist zu einem sehr hohen anteil der oder die händler schuld die den kunden desinformiert gegen ne wand laufen lassen obwohl die meisten es besser wissen. Aber stell dir vor der händler würde sich korrekt verhalten, so steht kunde xy am thresen 1000€ in der tasche und will loslegen, gleich alles fixundfertig natürlich. na kein problem schnell alles einpacken.
    Korrekterweise muß der händler sagen, so bursche erst mal dies und das buch lesen, wasser reifen lassen, algenphase etc. der kunde xy sagt, ne da nehm ich doch lieber ne digitalkamera fürs geld und der händler hat den ganzen tag noch keinen umsatz gemacht und beißt sich in den ar...!
    Fakt ist an der geldgier und dem egoismus des einzelnen wird unsere ganze welt sowieso hops gehen!

    Bis bald ricard(irgendwie bin ich heut mieß drauf!)

  • Hallo Harry :smiling_face:

    Und wer ist nun schuld daran? zweifelsohne doch der Aquarianer selber, der sich kein Buch holt und dementsprechend vorher informiert.
    Was soll man dazu sagen.... schlichtweg "Hör auf damit"
    Würdest du das ihm bitte ausrichten...?


    Ich kenne diese Fälle wo die Leute null ahnung haben aber Meerwasser machen wollen. Hier muss man, und man kann es nicht oft genug betonen, sich einfach durch Bücher lesen und http://www. Infos sich das nötige wissen aneignen.. Anders geht es nicht.

    Zum Handel:
    Es gibt solche und solche, man sollte vielleicht mal schauen woher man seine Tiere bekommt. Ich kenne Händler die wären schon lange Pleite wenn alle Importiere jedes mal drauf gehen würden.
    So kann auch hier viel an der Analge des Händlers liegen. Passiert das mehrmals das mir Fische von Großhändlern oder Importeuren kapputgehen, sagen wir mal über alle Massen hinaus, dann würde ich dort nichts mehr bestellen.

    Daher ich denke es gibt auch vernünftige Händler, und vernünftige Impoteure...
    Zumindest kann ich es mir nicht anders vorstellen, den die hätten schon lange alle dicht gemacht wegen Konkurs.

    Wie gesagt, es gibt einige gute, viele schlechte, die guten muss man finden und (seien sie auch teurer) untestützen.

    Schade um die Tiere, das wollte ich noch erwähjnen.


  • Hallo Ralph,
    ja so ist es, es gibt halt viele solcher will mal deutsch reden *Möchte gern Aquarianer*!!! Das schlimme an der Geschichte ist aber das viele Händler selber 0 bis gar keine Ahnung haben :angry_face: :angry_face: Mir ist es auch mal passiert als ich bei einem Händler wardas er mir einige tote Fische Zeigte und meinte was den da gewesen sein könnte. Nuja ganz einfach es waren Pfauenaugenbarsche die er ins Seewasser gesetz hatt :winking_face_with_tongue: :confused_face: :loudly_crying_face: Einfach ohne Worte :angry_face:

  • Ich habe bei einem Händler erzählt bekommen, das ein Kunde das verdunstete Wasser mit Salzwasser ausgeglichen hat. Er hat nie gemesse, und sich dann gewundert, dass alles kauput ging.

    ciao

    André

  • Hallo.

    Das ist natürlich sehr traurig. Und doch denke ich, daß das eher seltener der Fall ist - das die Händler bewußt oder unbewußt Tiere an Personen verkaufen, wo der Mißerfolg schon vorprogrammiert ist. Ricard hat schon Recht, daß da sicher ein großer Konkruurenzkampf zwischen den einzelnen Händlern ist, und die dann froh sind, wieder mal was verkauft zu haben.
    - Auch wenn's nicht ganz so hier her paßt, hier mal ein vorbildliches Beispiel: Ich wohne ja in der näher der Lutherstadt Wittenberg (ca 18km südlich) dort gibt es seit etlichen Jahren (auch schon lange lange vor der Wende) das Zoofachgeschäft "Zoo Krappe" - Ausschließlich Süßwasseraquaristik - das sich einen sehr guten Ruf erworben hat. :smiling_face: Und ich habe dort noch keinen Kunden gesehen, der dort ohne ordentliche Beratung rausgegangen ist. - Im Gegenteil! Wenn sich Kunden ein Aquarium zulegen wollen, werden sie immer erst mal im Tatendrang gebremst und daraufhingewiesen, daß so etwas schrittweise erfolgt .... (brauch ich euch ja nicht im einzelnen beschreiben) :winking_face: Und wenn man Probleme hatte, bekommt man dort auch sicher Rat und Hilfe.
    Auch wenn es dort etwas teurer ist als in der Zooabteilung auf dem Baumarkt - find ich übrigends unverantwortlich, da kaum Beratung möglich :frowning_face: - kaufe ich lieber dort ein, denn da habe ich mit dort gekauften Tieren noch keine Verluste gehabt im Gegensatz zu Tieren aus anderen Zoohandlungen. :smiling_face:

  • Hallo zusammen
    Ich meine das es auch ein sehr grosses Problem ist deas viele Händler null Ahnung haben, aber total gut erzählen. :angry_face:
    Ein Händler bei uns hat meiner Ansicht nach null Plan. Bloß wenn ich ihm bei der Kundenberatund zuhören, denk ich mir oft: Wenn ich es nicht besser wüsste, würd ich ihm das echt glauben. Auch wenn es totaler Mumpiz ist.
    Gruß Frank
    P.S. Es gibt aber auch andere. Weiß aber nicht ob ich sie hier erwähnen darf.( Schleichwerbung)
    @ Dani-es: Warum Dani-es und nicht Data? :))

  • Hallo Harry,

    Dein Bericht ist schon heftig aber leider traurige Realität, egal ob Süß oder Meerwasser, da wird verkauft was das Zeug hält. Obwohl ich früher immer gedacht habe das MW-Aquarianer besonders informierte Spezis sind muß ich heute das Gegenteil feststellen und unsere hiesigen Händler tragen leider sehr stark zu dieser Miesere bei. Es geht halt nur ums Geschäft und wenn der Kunde sich nicht informiert wird ihm alles verkauft, immer nach dem Motto wer viele Verluste hat muß viel nachkaufen und das Geschäft läuft. Aber ich will nicht alle Schuld den Händlern geben, sie müssen Ihre Brötchen damit verdienen. Aber für Aquarianer die sich so wenig bzw. garnicht informieren fehlt mir jedes Verständnis.

    Gruß Henry

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Hi @ll ,

    Karl Reck, der frühere Inhaber der Aquariumgrotte in Hamburg, erzählte mir einmal bei einem Arbeitsessen von einem Kunden, der wutentbrannt seine Geschäftsräume aufsuchte, ihm einen Beutel mit toten Demoisellen auf den Tisch warf und pöbelte

    "Ihr hättet mir doch sagen müssen, daß das Seewasserfische sind" !!! :smiling_face_with_sunglasses:

    Die Zierfischabteilung hat Süß- und Seewasser auch räumlich getrennt ! :face_with_rolling_eyes:


    Hallo Ralph
    Hier liegt der Fehler ganz klar beim Verkäufer.
    Eine Unverschämtheit den Kunden nicht nach seinem Besatz zu fragen. Und dann auch noch damit angeben.

    Hauptsache Verkaufen!!!!!!

      !!


    Ich sehe das so dass wir Kunden immer besser werden müssen um die Geschäfte zu fordern, nur solange die uns unhaltbare Tiere andrehen können werden sie auch importiert.


  • Hallo Harald,
    das sehe ich nicht so. Der Händler muß sich doch nicht bei jedem Fischkäufer erst erkundigen ob er Süß- oder Meerwasser hat. Auch nach den Pflegebedingungen sollte sich der Kund aus egenem Antrieb erkundigen. Ich möchte es nicht, wenn ich in einem fremden Laden einkaufe, daß ich dem Händler erst Auskunft über meine Anlage geben muß.
    Aber hast Du schon mal verfolgt, welche Antworten ein Händler bekommt, wenn er einem (zukünftigen) Kunden erstmal ein Buch empfiehlt?

  • Da , wo es um unser eigenes Leben geht, beispielsweise bei Medikamenten aus der Apotheke, sind die Verkäufer verpflichtet, uns auf Gefahren aufmerksam zu machen. Auch unser Geld wird hervorragend abgesichert, bekommt ihr eine falsche Auskunft vom Vermögensberater und erleidet dadurch Verluste, so könnt ihr ihn erfolgreich verklagen (so ein Radiobeitrag von heute morgen...).

    Sobald es um das Leben anderer Gattungen geht, macht der Mensch was er will und schiebt dann entweder alle Verantwortung auf andere oder trägt sie selber - viel zu tragen hat er dabei nicht.

  • Hallo zusammen :smiling_face:

    Ich möchte dem Klaus schon zustimmen, aber da muss man vielleicht noch die eine oder andere Zeile dazuschreiben.

    Es gibt schlechte Händler und schlechte Kunden.
    Denke das wird wohl immer so sein. Es gibt zum Glück auch Fachhändler die das Wort auch verdient haben, also welche die Ihr Handwerk verstehen. Und es gibt eben auch den quengelnden Kunden, der sagt: "kann ich das pflegen", und der eigentlich eh nur hören will das er das Tier pflegen kann. Wenn nicht kauft er trotzdem.

    Ich denke das sich sowohl der Fachhandel weiterbilden muss wie auch der Aquarianer nicht umhin kommt sich wissen anzueignen.

    Sagen wir mal so: Vom hörensagen wurde im Süden unserer derzeit arg finanziell gebeutelten Republik, eine große Kette, die hat letzte Woche noch die UV Anlage verkauft, die hier unter Technik und Beleuchtung bei wichtig nachgelesen werden kann.

    Was ich meine ist, man lernt nie aus, weder der Verkäufer noch der Kunde. Und man muss was dafür tun um eben den Tieren das beste zu bieten. Und hier reicht in viele Fällen wirklich schon das eine oder andere Fachbuch. Der Rest lässt sich oft nur durch eigene Erfahrungen rausfinden...

    Was Harald anführte stimmt auch, wenn man nun eben die schlechten Erlebnisse im Fachhandel erlebt dann kommt man zu dem schluss, besser ich weiss was sache ist, und falle dann nicht auf die Nase, wenn es der Händler nicht weiss.
    Oft genug erlebt, nur lässt sich halt leider nicht alles in einen Topf schmeissen.

  • Hallo zusammen,

    dieses Thema habe ich schon mal ( noch im alten Forum ) angesprochen und es wurde heiß duskutiert.
    Ich möchte hier nochmal auf ein vergleichbares Thema hinweisen, und zwar das Thema Kampfhund.
    Hier war es möglich, vom Gesetzgeber her gewisse Regelungen zu diskutieren oder gar einzuführen ( Wesenstest, Hundeführerschein etc. ), so daß sichergestellt werden soll, das ein Halter eines gefährlichen Hundes über die notwendigen Kentnisse und Haltungsbedingungen verfügt.
    Dieses wäre sicherlich auch für die Aquaristik anwendbar, nur fehlt hier die entspr. Lobby.
    Ein paar elend verreckte Fische stehen natürlich weit nicht so im öffentlichen Interesse wie ein paar zerfleischte Kinder. Aber uns sollte das nicht egal sein und deshalb möchte ich hier nochmals einen Bildungsnachweis für Aquarianer zur Diskussion stellen.
    Nur der, der einen solchen Nachweis erbracht hat, darf sich solche Tiere kaufen.
    Ich weiß, das daß so gut wie unmöglich zu realisieren ist, diskutieren kann man aber mal drüber.
    Sicherlich würde das auch die angesprochenen Probleme nicht gänzlich verhindern, aber eindämmen mit Sicherheit.

    Schöne Grüße

    Stephan

    PS: Spannend wäre mit Sicherheit der Wesenstest für Fische :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • Hi,

    besser wäre es für die Tiere allemale. Zumal davon Tiere betroffen sind die vom Aussterben betroffen sind. Habe diese Woche erst einen Bericht im Net gelesen, daß fast alle Seepferdchenarten vom Aussterben bedroht sind. Zumindest ließen sich so grobe Fehler wie ich geschildert hatte damit vermeiden. Ein Aquarianer der wirklich interressiert ist läßt sich dadurch auch nicht abschrecken. Aber, wenn der Händler nur an Leute verkaufen darf, die diesen Test nachweisen können, wäre das ein Ansatz. Wird den Händlern natürlich garnicht gefallen. Allerdings wird keiner kontrollieren können was im Wohnzimmer rumschwimmt, deshalb würde es sicher genug geben die dann schwarz handeln.


    Gruß
    Harry

  • tag stephan,

    nun, den sachkundenachweis des vda gibt es ja bereits.

    wenn auch nicht verbindlich für den fischeerwerb.

    wobei eine gewisse sachkunde natürlich auch bei haltern von hund-katze-maus-vogel, vorausgesetzt werden sollte.

    die aquaristik steht da nicht alleine da.

  • Tag Joe,


    ja das ist einer der aufgeführten Gründe. Viel mehr sind aber die Souvenierkäufer/verkäufer schuld. Millionen Seepferdchen müssen sterben um als Schlüsselanhänger etc. zu enden. Ich glaube ich war in noch keinem südlichen Urlaubsland wo sie nicht Körbeweise getrocknet an jedem Verkaufstand liegen. Dasselbe übrigens mit Kugelfischen, Korallen usw. Wißt ihr ja selber.
    Wäre ja auch schlimm, wenn wir kein schlechtes Gewissen haben. Schließlich sind wir ja Tierfreunde und es sollte uns nicht egal sein, wenn diese Tiere(wer auch immer schuld ist) neben der Medikamentengewinnung, Souveniers etc. auch im Aqua sterben müssen. das mag eventl. ein kleinerer Teil sein, aber ganz unschuldig sind wir auch nicht.


    Gruß
    Harry


    Zitat

    Original von Joe


    moin harry,

    das dilema bei der sache mit den seepferden ist so wie bei vielem.

    die asiaten machen 'arzneimittel' im riesiegen umfang daraus und der aquarianer hat 'n schlechtes gewissen.

  • Zitat

    Original von harry bauer


    Wäre ja auch schlimm, wenn wir kein schlechtes Gewissen haben. Schließlich sind wir ja Tierfreunde und es sollte uns nicht egal sein, wenn diese Tiere(wer auch immer schuld ist) neben der Medikamentengewinnung, Souveniers etc. auch im Aqua sterben müssen. das mag eventl. ein kleinerer Teil sein, aber ganz unschuldig sind wir auch nicht.

    hi harry,

    ja, stimmt.

    und man verdrängt es und lernt mit schlechtem gewissen zu leben, um sein hobby weiterbetreiben zu können.

    da tun sich abgründe auf.

  • Hi Leuts,

    erstmal vorn weg: ein interessanter thread!
    Wie schon erwähnt bin auch ich der meinung dass es nicht nur schlechte händler, sondern auch schlechte kunden gibt. Ich finde dass ein (in meinen augen) "perfekter" händler den kunden immer nach folgenden punkten fragen sollte:
    - momentaner besatz
    - kenntnissstand
    - technik
    Vorrausgesetzt natürlich, daß er den kunden nicht kennt. Bei stammkunden ist das ja ein bischen anders:)
    Wenn mir jetzt einer sagt, dass ist zuviel, muss ich nur lachen, denn sogar der Dehner Süßwasseraquaristik Shop (massenabfertigung) schafft das bei jedem kunden.
    Ein guter händler sollte auch bei jedem verkauften tier dazusagen, ob es irgendwelche besonderheiten zu beachten gibt (wie z.B. viel strömung nicht vergessen oder giftiges tier).
    Einen schlechten kunden kann man vor allem daran erkennen, dass er ungeduldig ist. Er fühlt sich bei den fragen des händlers angegriffen, da er zum einen denkt, seine kompetenz würde in frage gestellt, und zum anderen die fragerei gegen sein "sofort-drauf-loskaufen" prinzip verstößt.

    Jaja... so ist das:D

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo ip,

    wenn ich nach deinen Punkten gehe hatte ich es bisher nur mit schlechten Händlern zu tun.
    Keiner hat mich bisher nach Technik oder Besatz gefragt.
    Allenfalls haben mich mal gewissenhafte Händler auf besondere Haltungsanforderungen angesprochen und das auch nur ganz vorsichtig, weil ihnen wahrscheinlich die meisten Kunden übers Maul fahren.
    Wenn es um das kaufen von Tieren geht, so bin ich der Meinung das die Verantwortung hier alleine bei den Käufern liegt. Wenn die Tiere erst mal in seiner Verkaufsnlage sind, kann es sich kein Händler erlauben mit dem Verkauf auf den absoluten Überkunden zu warten, dem er das Tier ohne schlechtes Gewissen überlassen kann. Das Tier frisst ( Kosten ) , das Tier verdreckt die Anlage ( Kosten ), das Tier verlangt entspr. Haltungsbedingungen ( Kosten ), das Tier nimmt Platz weg ( Kosten ) usw. usv.
    So muß heute leider gedacht und kalkuliert werden.
    Stell dir mal vor, du willst ein neues Auto kaufen, evtl. so ein richtig großes mit Stern oder so, und der Verkäufer sagt dir " Aus Gewissensgründen ist es mir nicht möglich ihnen den Wagen zu verkaufen weil wir empfehlen das sie zu sicheren Handhabung des Wagens mind. 300.000 Km Fahrerfahrung benötigen, sie sind in ihrem Leben aber erst 280.000 gefahren ".
    Jeder würde diesen Händler als bekloppt ansehen.
    Warum verlangt man sowas von den Aquaristikhändlern ?

    Anders sieht das aus wenn der Händler weiß oder zweifellos feststellt, das der Kunden nicht über die Möglichkeiten und Erfahrung zur Haltung verfügt.
    Hier sollten die Händler vom Verkauf absehen ( passiert auch nicht immer, klar ).
    Ebenso sind die Händler verantwortlich dafür, was sie sich über die Bestellung in ihre Verkaufsanlagen holen.
    Wenn ich weiß, das ein Tier nicht haltbar ist, dann darf ich es nicht mehr bestellen.
    Sollte eigendlich logisch sein, ist es aber auch nicht immer.

    Letztendlich regiert auch in dieser Branche wie überall der Kommerz, das werden wir auch nicht ändern können.
    Was wir tun können, ist über Medien wie z.B. dieses Forum unser Wissen zu verbreiten und so die Zahl der " unwissenden " zu verkleinern.

    Schöne Grüße

    Stephan

  • Zitat

    Original von longo
    Stell dir mal vor, du willst ein neues Auto kaufen, evtl. so ein richtig großes mit Stern oder so, und der Verkäufer sagt dir " Aus Gewissensgründen ist es mir nicht möglich ihnen den Wagen zu verkaufen weil wir empfehlen das sie zu sicheren Handhabung des Wagens mind. 300.000 Km Fahrerfahrung benötigen, sie sind in ihrem Leben aber erst 280.000 gefahren ".
    Jeder würde diesen Händler als bekloppt ansehen.
    Warum verlangt man sowas von den Aquaristikhändlern ?

    Letztendlich regiert auch in dieser Branche wie überall der Kommerz, das werden wir auch nicht ändern können.
    Was wir tun können, ist über Medien wie z.B. dieses Forum unser Wissen zu verbreiten und so die Zahl der " unwissenden " zu verkleinern.

    Hallo Stephan [warum eigentlich longo??]

    da ich ja einen stern fahre und ich dieses beispiel sehr gut finde, möchte ich darauf eingehen: Wenn ich ein auto kaufe, werde ich wahrscheinlich einen führerschein besitzen, hm? Sonst hätte das ja keinen sinn. Und auch wenn ich keinen hätte, auch egal, denn schaden kann ich ja laut gesetzt nicht anrichten. Somit habe ich laut gesetz die möglichkeit mir das auto zu kaufen, da ich durch den führerschein ja sozusagen "zugelassen" bin. Von daher weiss der händler dass er mir den wagen verkaufen kann.

    Natürlich gibt es eigentlich keinen händler, der einen nach den punkten, die ich aufgeführt habe, fragt. Und du hast auch recht was die kosten für die haltung angeht.
    Und wo du auch noch recht hast [jetzt reichts aber langsam!!!] ist die tatsache, dass wir durch diese medien anfänger in die Problematik "einweisen" sollen.

    Aber ich sehe im gegensatz zu dir den springenden punkt darin, dass man die käufer ändern und zu einem anderen denken bringen kann - die händler aber nicht. Somit muss der hebel bei den potenziellen käufern angesetzt werden.

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo Longo,

    fahre mal mit einem Polo zum Ferrari-Händler und sag ihm Du möchtest Dir jetzt ein richtiges Auto kaufen und legst ihm das Geld auf den Tisch..... der wird dich mit dem Geld wieder nach Hause schicken, die Verkaufen nämlich nur an Leute die schon einige Jahre Sportwagenerfahrung mit einem Auto mit hoher Leistung haben...

    aber um beim Thema zu bleiben: ich kenn hier in bei mir in der Ecke eine Händlerin, die nach allem Möglichen fragt, immer aber nach dem Besatz. Das ist recht amüsant, oft aber auch traurig, bei den Kundengesprächen zu lauschen... Nicht wenige sagen zB.: ich habe da so einen Fisch mit langen bunten flossen und jch will jetzt noch einen dazukaufen....


    MfG, Frank.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hi Stephan
    Und vor allem die Zoofachgeschäfte sollten sich einer Prüfung unterziehen.
    Dies wird ja auch angestrebt aber in Deutschland geblockt.

  • [QUOTE]Original von longo


    hallo stephan,

    nun, ein lebewesen mit einem auto zu vergleichen ist schon ein starkes stück.

    allerdings gibt es auch hier (kfz's) altersgrenzen (lkw, motorrad)
    die zumindes einen entwickelteren verstand der nutzer voraussetzen.

    so denke ich, das wenigstens beim verkauf von wirbeltieren entsprechende fragen an den neukunden pflicht sein sollte.

    irgendwann wird das zum alltag und keiner findet es mehr
    schlimm.

    solches sollte uns als verantwortungsbewuste tierhalter nicht lästig sein.

    wer's aber so empfindet...........


  • Hallo Stephan,
    aber die "Problemfälle" bei den Kampfhunden sind meist illegal gehalten. Ich glaube es gibt in der BRD mehr illegale Kampfhunde als legal gehaltene.
    Zur Zeit der Falter- und Kaisersperre hatte wohl jeder zweite Händler diese auf Lager. Weshalb sollten diese "Fachhändler" jetzt aufeinmal beim Verkauf auf einen Nachweis achten.
    Muß den in der BRD alles über Verordnungen geregelt werde? Es ist doch ganz einfach: Wer sich ein Tier zulegt (egal ob Fisch, Hund oder Pferd) hat dafür die Verantwortung und muß sich VOR DEM KAUF informieren, obe er das Tier artgerecht halten kann. Leider wird es immer Leute geben denen dies nicht bewußt ist, aber daran würde auch eine Haltungsgenehmigung nichts ändern.

  • Hallo zusammen
    Das mit dem Sachkundenachweis kann man ja wohl vergessen. Ich hab den für Terraristik gemacht. Den hätte meine Tochter mit 10Jahren ohne Reptilieninteresse auch bestanden.
    Ich kann auch nicht verstehn das hier gestritten wird ob der Kunde was zum Händler sagt oder umgekehrt. Die Meerwassergeschäfte sind doch nie sooooooo voll das man reingeht, kauft und gleich wieder abhaut. Also egal bei welchem Händler ich war es ist immer ein kleines Gespräch zustande gekommen.
    Problem ist halt bei Anfängern das der der berät dann auch gleichzeitig der ist wo man sein Geld läßt.
    Gruß Frank

  • Hallo!

    Ich kann mir beim nicht so recht vorstellen, daß der Händler dem Kunden nichts über die Salinität erzählt hat. Ich halte es für wahrscheinlicher, daß der Kunde mangels Gehirnmasse nur eine sehr begrenzte Speicherkapazität besaß und zusätzlich auf vorheriges Bücherlesen verzichtet hat. Ich tippe, daß mindestens ein Drittel der Deutschen noch nie ein Buch gekauft geschweige denn gelesen hat.
    Ich fürchte, der Zustand des deutschen Volkes ist noch wesentlich katastrophaler als es die PISA Studie eh schon gezeigt hat! Das paßt im Moment irgendwie alles zusammen. Wahrscheinlich hat der "Kunde" statt Buch lesen sich lieber die neuesten Klingeltöne aufs Handy geladen.

    MAtthias

  • Hallo,

    ich möchte wirklich nicht wissen, wieviele Tier bei den Händlern verrecken.

    Ihr müsstet mal in einem bestimmten geschäft hier bei mir sehen, was da los ist. Da schwimmen monatelang riesige Doktorfische durch ein Becken mit 0 0 0
    Versteckplätzen, katastrophal aussehende gelbe Hawaidocs, mit Löchern übersäte Palettendocs, Püntchenkrankheit habende Wimpelfische, Löcher habende Kuhkopffische usw usw.
    Alle paar Monate schenen die in den Verkaufsbecken alles komplett neu zu machen, und alles elendiglich krepierte in den Müll zu schmeissen. Danach haste mal paar Wochen ganz nett aussshende Becken .

    Die ganze Verkaufsanlage, bis auf das grosse Schaubecken, in der Mitte wo wirklich alles o.K. ist, kannste vergessen. Da wird dir übel, wenn die Anemonen mit Fuss nach oben im Becken rumtreiben und keinen Menschen das stört.

    Und das allergrösste ist dann folgendes. Sie spielen sich als die absolut Ahnung habenden auf. In Wirklichkeit haben sie von Tuten und Blasen keine Ahnung, die sollten mal nen Test machen.
    Wenn du da einen Fisch kaufen willst, kommen genau die richtigen Fragen z. B. ist der nicht ein bischen zu gross usw.. leider hätten jedoch die zahlreichen schwer bis super schwer zu haltenden Fische (die haben Unmengen kaiserfische und grosse schwer zu haltende Docs in winzigen Verkaufsbecken und das monatelang, bis sie krank sind)
    es in jedem 400 Liter becken besser. Was nützt es diesen Fischen, dass die entsprechenden Fragen gestellt werden, wenn sie dann wenn sie von Pünktchen übersät und mit Löchern unverkäuflich geworden sind im Müll landen?

    Nein solche Händler sind für mich unglaubwürdig und man müsste Ihre Läden dicht machen und leider gibt es einige davon.

    Probleme gibt es also mindestens so viele bei Händlern, wie bei Kunden

    Gruss an Alle von Thomas

  • Hallo alle zusammen,

    war auch schon bei mehreren Händlern und wollte mich sachkundig machen (bevor ich mir ein Seewasseraquarium gekauft habe). Bei einem Händler war ich und fragte: "Wozu man eigentlich einen Eiweißabschäumer für Seewasseraquarien bräuchte"; die Antwort war:" Wir sprechen hier über Anschaffungskosten von ca. 500,-- DM.......soll ich weitersprechen?"

    - Darüber sollte man nachdenken - :confused_face:

    Nachdem ich mir ein bis zwei Bücher zugelegt und gelesen hatte war ich bei einem anderen Händler, der mir anfangs sehr seriös erschien, allerdings behauptete dieser, daß was ich in den Büchern gelesen habe so gar nicht mehr stimme da die Bücher schon zu alt wären und es schon wieder neue Erkenntnisse gäbe, die genau das Gegenteil beweisen.......wem soll man da noch glauben????

    Meine Meinung ist, daß man sich einfach besser informieren sollte und hierfür (finde ich) ist dieses Forum hier einfach am besten geeignet.....

    Gruß

    Volker

  • hallo ralph,

    son sachkundenachweis ist m.e. kein freibrief für den erfolg eines aquarianers, aber er hat zumindest mal 'n paar stunden in ruhe mit anderen gleichgesinnten gesessen und sich informiert.

    ob er (der nachweis) oder anderes gesetzliche grundlage zum tierkauf werden sollte - ???

    jedenfalls liessen sich auch im zuge von selbstverantwortung der fachhändler der kreatur gegenüber, kleine lehrgänge veranstalten, um wissen zu verbreiten.

    tauchen geht heute auch nicht mehr ohne einen schein vorzuweisen.

    und solche kurse werden von vereinen und tauchshops angeboten.

    und der zulauf ist riesig bei denen.

    wobei ich gestehen muss, dass durch die ganze reglementierungswut in diesem bereich mir das tauchen in einheimischen gewässern verleidet ist.

    aber die jungen leute kennen es nicht anders und sind trotztdem begeistert und stolz auf so'n zettel.

    war ich ja auch und es hat mich auch gefreut, den schein für den sachkundenachweis zu bekommen.

    klar waren viele der fragen für den eingefleischten aquarianer zum schmunzeln, aber wer sich als meerwasseraquarianer wundert, dass nach einer woche sein salzgehalt immer höher wird und erst seltsamerweise durch süsswassernachfüllen derselbe wieder sinkt, der gehört auf die schulbank.


    daher pro aufklärung vor tiere(ver)kauf

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Weißt Du Joe, ich will mich mal teilweise outen, also nicht vollständig:
    Seit knapp eineinhalb Jahren pflege ich ein Paar Fische, 1 Männlein und 1 Weiblein von denen gute erfahrene Pfleger sagen würden "das geht nicht" ! Ich bin glücklich diesen Schritt gewagt zu haben, beweisen diese Beiden einige meiner Thesen die schon Prof. Hans Fricke aufgestellt hat. Manchmal denke ich das es Zeit wäre einen Bericht zu schreiben aber ich trau mich nicht. Ich habe angst, daß in der Zeit nach dieser Veröffentlichung diese Tiere verheizt werden und daran will ich keine Schuld tragen müssen.

    Als Prof. Fricke die Quastenflosser entdeckte, waren auch schon die Japaner da um diese Tiere schlachten zu wollen !

    Einige werden jetzt denken (oder schreiben) was das denn soll, ohne Experimente und das Bekanntmachen von Haltungserfolgen geht es nun mal nicht. Nun ja, was mir fehlt ist der Beweis ob sich das unter klar definierten Bedingungen reproduzieren, also wiederholen läßt.[/COLOR]


    Hallo Ralph,
    aber so wirst Du nie erfahren ob andere diese Fische vielleicht auch erfolgreich pflegen.

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber

    Ich wäre ja noch bereit mein Handeln in einem Kreis zu diskutieren der über das notwendige Hintergrundwissen verfügt. Aber alleine hier im Meerwasserforum lese ich beinahe täglich Beiträge die mich veranlassen zu schweigen. Wenn sogar schon darüber diskutiert wird daß Fachliteratur als Printmedium überflüssig sein soll, ärgere ich mich schon fast darüber das ich meinen Mund nicht halten konnte.


    Hallo Ralph,
    stimmt. Jetzt verstehe ich Deinen Frust. Wenn ich in der Signatur z.B. lese Besatz: 3 blaue Fische, freue ich mich tierisch kein blauer Fisch zu sein.
    Es ist schon verblüffend, wie leichtfertig manche mit Lebewesen umgehen.

  • Hallo Ralph
    Da wohl wieder ich gemeint war mit deiner komischen Anspielung muß ich mich wohl auch äusern. Wenn du schreibst das du zu einem Thema deinen Mund halten mußt. Warum machst du es dann nicht? Und wenn du dann schon was schreibst dann bitte im richtigen Thread.
    Weiter möchte ich nicht auf dich eingehn, weil sonst.... naja lassen wirs lieber. :face_with_rolling_eyes:
    Gruß Frank

  • Oh ne Ihr zwei nicht schon wieder

    also nochmals denn irgendwie redet Ihr aneinander vorbei

    Ich finde Ralph´s Erklärung durchaus richtig auch wenn sie manchmal mit sehr spitzer Feder geführt wird

    Es gibt Bücher die schlecht sind
    und es gibt jede Menge Treads die auch nur gelesenes
    wiedergeben seis nun richtig oder falsch.

    Es gibt Händler die meinen alles richtig zu machen tun es aber nicht

    und es gibt noch viel mehr Aquarianer denen es genauso geht

    in bald 16 Jahren Verkaufstätigkeit hab ich schon manchen Satz gehört derhier für mehr Zündstoff sorgen könnte , aber auch sicher den einen oder anderen Fehler gemacht. Man möge es mir verzeihen.

    Ich weiss auch gar nicht wo denn das Problem liegt
    der Händler machte doch gleich drauf aufmerksam , das es ein wenig kostet das Hobby, er hat nichts einfach nur so verkauft oder ? :grinning_squinting_face:

    Das nutzen sämtlicher Erfahrungen , Gespräche und
    der eigene nasse Daumen machen einen Aquarianer erfolgreich , und damit meine ich das alles dazugehört
    seis Buch , Internet , persönliche Gespräche und eigene Versuche.

    Schöne Grüsse
    Claude

  • Zitat

    Original von Frank Mohr
    Hallo Ralph
    Da wohl wieder ich gemeint war mit deiner komischen Anspielung muß ich mich wohl auch äusern. Wenn du schreibst das du zu einem Thema deinen Mund halten mußt. Warum machst du es dann nicht? Und wenn du dann schon was schreibst dann bitte im richtigen Thread.
    Weiter möchte ich nicht auf dich eingehn, weil sonst.... naja lassen wirs lieber. :face_with_rolling_eyes:
    Gruß Frank


    Hallo Frank,
    was sollen Deine ständigen Sticheleien gegen Ralph? Ich bin auch nicht mit jedem Beitrag von ihm einverstanden, aber es gibt halt verschiedene Meinungen.
    Also halte Dich in Zukunft Bitte zurück.

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