Wasserwerte einhalten ! WARUM eigentlich ?

  • Hallo,
    es ist wichtig, immer die richtigen Wasserwerte einzustellen,
    also z.b. Ca bei 420 usw.
    Warum kann man nicht auch mit z.b. Ca 150 mg/l fahren ?
    Es ist ja immer noch Ca im Wasser, solange bis es halt auf NULL ist, und die Tiere können sich bedienen.
    Wenn ich auf Meereshöhe bin, ist die Sauerstoffkonzentration viel höher, als wenn ich in den Alpen Urlaub mache.
    Deswegen geht es mir in den Bergen nicht schlechter.
    Also, meine Frage geht dahin..
    Warum und wie genau, müssen die Wasserwerte eingehalten werden ?
    Gruss
    Uwe

  • HI UWe

    Ganz einfach

    Weil Deine Tiere sonst den Löffen abgeben

    beachte mal die Prozentuale Veränderung wenn du solche Vergleiche machst .

    gruss Claude

  • Hi Claude,
    was hat das mit der prozentualen Veränderung zu tun.
    Calzium z.b. wird gebraucht, und es ist ja auch vorhanden, auch bei 10 mg/l.
    Gruss Uwe

  • Also

    400 ist standard ok
    nun nimm einfach mal 75 % weg dann ist Koralle tot

    Nimm bei uns mal 75 % Sauerstoff weg wir auch

    Jetzt im Ernst die Tiere haben sich an diese Werte sehr lange gewöhnt wie auch wir an einen bestimmten Sauerstoff wert zuviel oder zuwenig und das wars dann

    Gruss Claude

  • Was Claude meint:

    wie geht es Dir bei nur 5% Sauerstoff-Anteil in der Luft?

    Die Werte müssen nicht auf den Punkt eingehalten werden, so +/- 10% Schwankung ist sicher auch OK.

    Viele Grüße,

    Wolfgang

  • Es kommt noch ein anderer Aspekt hinzu.

    "Stell Dir nur mal vor" Du hältst Dich nach einer gewissen "easy going Mentalität".
    Dein Becken läuft auch eine ganze Weile ganz gut so.
    Irgendwann stellen sich aber gewisse Verluste ein. :o
    Diese wirst Du vermutlich nicht einfach so hinnehmen. Du wirst vermutlich nach Gründen suchen woran es liegen könnte.
    Dabei wirst du automatisch über die ganze Wasserwert-Thematik stolpern.
    In dem Fall wird sie beginnen Dich brenned zu interessieren.
    Du wirst versuchen die Werte genauer einzuhalten. Versuchen die Zusammenhänge zu verstehen. usw.
    ....Wetten :winking_face:

    Hruß
    ...Martin

  • sorry,martin

    wette verloren :face_with_tongue:

    hab sicher seit zehn jahren nicht mehr gemessen und auch praktisch keine verluste gehabt(max eine koralle pro jahr, und das lag meiner meinung nach nicht an irgendwelchen werten ;))

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von mbb
    hab sicher seit zehn jahren nicht mehr gemessen und auch praktisch keine verluste gehabt(max eine koralle pro jahr, und das lag meiner meinung nach nicht an irgendwelchen werten ;))

    hi michael,

    nun, natürlich lag/liegt das an irgendwelchen werten.....

    weil diese werte wohl zufälligerweise bislang passend waren.

    oder?

  • mbb:
    Ich messe auch nicht ständig den Sauerstoffgehalt der Luft, und trotzdem lebe ich noch. :grinning_squinting_face:

    @ alle:
    Nein, im Ernst: Sämtliche Lebewesen der Erde haben sich im Laufe von Jahrmillionen an bestimmte Werte angepasst, unter denen sie sich entwickeln konnten. Als das Leben vom Wasser an Land ging, nahm es beispielsweise den Salzgehalt des Wassers einfach mit: Er ist in einem Eifollikel genauso hoch wie im Meer.

    Veränderungen können von einigen Organismen besser, von anderen weniger gut kompensiert werden. Man kann natürlich sein Aquarium zu einer Versuchsküche machen, was passiert, wenn man an den verschiedenen Stellschrauben dreht. Ich nehme an, dass Veränderungen zu Konsequenzen führen, habe es aber noch nicht ausprobiert und werde es auch nicht tun.

    Viele Grüße
    Christine

  • Zitat

    Original von Joe
    nun, natürlich lag/liegt das an irgendwelchen werten.....

    weil diese werte wohl zufälligerweise bislang passend waren.

    oder?

    nein,mir ist letztes jahr eine blasenkoralle eingegengen,eine tochterkolonie meiner alten,die ist so 15-20 jahre,keine ahnung.

    meiner meinung nach müßten,wenn irgendein wert nicht stimmt,beide eingehen,da sie ja identisch sind. das gleiche ist mir auch schon bei acros passiert :frowning_face:

    nur,wenn ich hier immer wieder lese,daß tiere bei angeblich optimalen werten eingehen,....... :winking_face: :winking_face: :winking_face:

    mfg
    michael

  • michael,

    wenn du seit 10 jahren keine werte gemessen hast und deine tiere gut stehen, liegt es daran, dass die nichtgemessenen werte zufälligerweise trotzdem dem optimum nahekommen.

    höchstwarscheinlich besitzt du ja den sprichwörtlichen salzigen daumem :]

    denn sonst hättest du mehr als nur den einen oder anderen verlust gehabt.

    klar gehen mal tiere auch bei optimalen werten mal ein. auch bei uns.

    das hat selbstverständlich immer einen grund, der allerdings nicht unbedingt bei den werten liegen muss. :O

  • HI

    Bei der Frage von Uwe ging es nicht um Messen: Ja oder Nein, sondern darum ob man bestimmte Wasserwerte einhalten muss oder ob es etwas weniger oder mehr auch tut.
    Bei mbb ist es ja wohl so, dass seine Tiere sehr gut stehen und er deshalb keinen Bedarf sieht zu messen. Wenn er nur 150 mg/L Ca haette, dann wuerden seine Tiere nicht mehr so gut stehen, sondern tot sein, und dann wuerde er bestimmt auch mal den einen oder anderen Test zu rate ziehen und versuchen herauszukriegen woran das Sterben seiner Tiere wohl liegt.

    Uwe: Die chemische Zusammensetzung des Meerwassers hat sich hoechstwahrscheinlich in den letzten 1,5 Millarden Jahren nicht geaendert. Korallen als solche wie wir sie kennen gibt es seit etwa 60 Millionen Jahren. Diese Tiere uns sogar ihre Vorfahren haben im Laufe ihrer Entwicklungsgeschichte zwar gewisse Aenderungen mitgemacht, aber niemals Veraenderungen in der chemischen Zusammensetzung des Meerwassers.
    Wenn wir sehen, das Korallen bereits auf kleinste Veraenderungen (einzelne Prozente Abweichung vom Idealwert) mit massivem Wachstumsrueckgang oder Farbverlust reagieren, dann kannst Du Dir mit wenig Phantasie mal ueberlegen, was bei einer Aenderung eines Parameters um 75% so passiert.
    Wie Claude schon gesagt hat, wenn der Sauerstoffgehalt nur noch bei 5% liegt, dann bist Du tot. Selbst bei 10 % bist Du schon tot.
    Wenn Du wissen willst in welchem Bereich die einzelnen Parameter liegen sollen, dann kann ich Dir sehr empfehlen, mal ein paar Stunden auf http://www.korallenriff.de oder hier im Forum zu stoebern.


    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • moin,jens

    bin mir jetzt nicht sicher,aber die letzten eiszeiten/warmzeiten sind ja noch nicht so lange her. kam es da nicht zu stärkeren schwankungen des salzgehalts etc?

    auch kann ich mir nicht vorstellen,daß mein wasser dem ideal nahekommt,da mein becken nach gängiger meinung recht überbesetzt ist und ich wirklich gut füttere! das wachstum meiner korallen führe ich auch darauf zurück,daß sie teilweise aus dem "dreckwasser" der hotellagunen/hausriffe stammen (mitgebracht - ja,ja, ich weiß :winking_face: ). auch dort hat das wasser sicher nicht die idealwerte :winking_face: , da lagen nämlich viele dicke rohre vom hotel :winking_face_with_tongue:

    sicherlich haben sich korallen sehr speziallisiert, aber ich glaube doch, daß sie anpassungsfähiger sind, als viele meinen, auch wenn sie dann nicht so wuchern wie bei optimalwerten.

    mfg
    michael

  • Hi ,

    Also ich finde die frage eigentlich berechtigt und garnicht so dumm.

    Wenn ich den Sauerstoffgehalt im Wasser stark ändere dann interessiert das meine Korallen reichlich wenig obwohl sie auch sauerstoff benötigen, ganz so einfach ist es also nicht zu sagen "die korallen haben sich an bestimmte wasserwerte gewöhnt und wenn die nicht eingehalten werden gehen sie ein"
    Nur manche wasserwerte wie auch der salzgehalt oder der ca/mg wert etc. sind nunmal essenziell und werden von den korallen benötigt um existieren zu können , und das liegt höchstwahrscheinlich daran dass bestimmte konzentrationen bestimmter stoffe für den stoffwechsel der zellen der korallen benötigt werden , stimmt z.b. der osmotische druck der zellen nicht aufgrund verschiedener wasserzusammensetzungen dann wird die zelle zwangsläufig eingehen.

    Temperatur ist ein sehr anschauliches beispiel , idealerweise ist die zemperatur z.b. bei 23°C , trotzdem gehen die korallen bei 21° oder 30° nicht , drunter oder drüber eben schon ... ist zu kalt können enzymatische reaktionen nicht katalysiert werden , ists zu warm werden proteine denaturiert ...

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (10. Mai 2006 um 18:42)

  • Schätzungsweise sind die ablaufenden Stoffwechselprozesse, welche die Koralle am leben erhalten Konzentrationsabhängig und funktionieren nur wenn eine gewisse Menge Calcium im Wasser ist. Sinkt die Konzentration verschiebt sich das Gleichgewichtdie Prozesse verlangsamen und stoppen irgendwann, was ja mit dem verhalten der Korallen einhergeht, dass sie bei geringeren Calciumkonzentrationen erstmal ein gewisses "unwohlsein" zeigen, dann absterben. Es ist unter diesem Gesichtspunkt also nicht so, dass es egal ist wieviel Calcium im Wasser ist, im Zuge der Stoffwechselchemie muss eine gewisse Mindestkonzentration eingehalten werden.

    Die Betrachtung gillt analog für den Menschen mit dem Sauerstoff, weniger als 20 % geht auch (sonst wäre auch z.B. mund zu mund Beatmung wirkungslos)
    aber 0,1% sind einfach zuwenig um zu überleben. Zuviel Sauerstoff ist analog genauso Gefährlich. Soweit ich weiß gillt das auch für die Wasserwerte.

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