DURSO klingt wie Klospülung - Vorschläge?

  • Bezieht sich der Listenpreis auf d40/DN32, also Schrägsitzventil mit 40er Klebeende ? Ich hab grad hier beim Händler angefragt: 120,80€ netto LP für das d50er Teil, 94,80 für einen transparenten Schmutzfänger, der ähnlich aufgebaut ist.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    Einmal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (26. April 2006 um 12:06)

  • NaJa ...eins von Akatherm in d50 kostet 90€ .. wenn man dann davon ausgeht das +GF+ dann das Luxusgut ist glaub ich schon das das mit 150 hingeht!!

    Einmal editiert, zuletzt von Marcus Pieper (26. April 2006 um 11:58)

  • Habs grad korrigiert, Preis von 140,80 war für die silikonfreie Variante :grinning_squinting_face:

    Wer stellt denn außer GF noch SSV her ? Akatherm sagt mir jetzt nichts

    edit: ach Akatherm ist FIP, sags doch gleich :grinning_squinting_face:

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    Einmal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (26. April 2006 um 12:08)

  • Mmmh, also auf der FIP Seite http://www.akatherm-fip.de/ kommt das 50er Schrägsitzabsperrventil - VVDV/EPDM 120.80 , kommt mir irgendwie bekannt vor der Preis :grinning_squinting_face:

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  • Ich hab jetzt ein Membranventil verbaut, ist einfach so 10-20 Euro billiger als ein Schrägsitzventil gleicher Nennweite. Zudem hat es einfach weniger Ecken wo sich Schmutz festsetzen kann. Da auch im Membranventil ein Feingewinde verbaut ist lässt es sich sehr schön regeln.
    Membran- oder Schrägsitzventile aller Art stellt auch Gemü her, findest du hier: --> http://www.gemue.de/html/dmevku.html

    Das GF ziemlich das teuerste ist war mir klar, gekauft hab ich es vor allem auch weil ich das Teil hier in Freiburg vor Ort bekommen habe. Also kein Versandstress, keine weiten Fahrten und noch am gleichen Tag eingebaut.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • @Rüdiger
    ich dachte Du suchst Membranventil 50er..das kostet gut 90€!! Das Schrägsitz ist teurer!!

    Natürlich kommt es immer auf die Ausstattung an...wenn es nicht EPDM sein soll kann das ganze deutlich teurer werden!

  • Wenn die Membranventile auch funktionieren und günstiger sind, nehm ich natürlich auch die. Ich war nur unwissend, das es außer den Schrägsitzventilen noch andere Absperreinrichtungen mit Feingewinde gibt :grinning_squinting_face:

    Na mal sehen

    :wink

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  • Ich bin da durch meinen schweizer Freund Ruedi drauf gekommen. Der hat mir das empfohlen, da Martin (ein anderes Mitglied aus dem schweizer Forum) ein solches sehr erfolgreich verbaut hat. Technisch hat ein Membranventil vielleicht sogar den Vorteil, dass es ja keine Dichtung um das Gewinde braucht, weil dieses auf der wasserabgewandten Seite sitzt, hat also vielleicht ein geringeres Leckrisiko. Über die Haltbarkeit mache ich mir eigentlich keine zu großen Sorgen, denn GF schreibt den Membranventilen eine Lebensdauer von maximal 25 Jahren im industriellen Einsatz (hohe Drücke, Temperaturen, agressive Lösungen) vor, dann muss es ausgetauscht werden. Sollte somit eigentlich für die nächsten zehn oder zwanzig Jahre dicht bleiben. Im Zweifelsfall kann man ja immer noch eine neue Membrane einbauen. Ein anderer Vorteil ist, dass das Membranventil deutlich kürzer ist als ein Schrägsitzventil, kann bei knappen Raumverhältnissen hilfreich sein.
    Ich hab grade vorhin mal ausprobiert wie genau ich den Wasserstand regeln kann. Ich hab das Handrad etwa eine achtels bis viertels Umdrehung zugedreht und der Wasserstand ist dann im Schacht um circa 5 cm geklettert. Ich denke man kann mit etwas Geduld den Wasserstand quasi milimetergenau einstellen. Der Wasserstand bleibt bisher nachdem er einmal eingestellt ist wie festgenagelt (über 24 h gestestet), auch nach Abschalten der Pumpe pendelt sich der Wasserstand nach wiederanschalten auf exakt das gleiche Niveau wieder ein. Ich finde es eine feine Sache, bequem zu regeln und sehr leise.
    EDPM-Membrane reicht für Meerwasser völlig aus, kein Grund das PTFE oder eine andere höhere Resistenzmembrane zu verwenden.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    Einmal editiert, zuletzt von Aurora (26. April 2006 um 15:11)

  • Jetzt ICH...
    wenn man einen Kugelhahn gut genug eingestellt hat..also das Spiel, dann klappt das auch schon sehr gut... Ich hab ja nen Kugelhahn nach meinem Durso und war NIE zufrieden und wollte nen Membranventil kaufen..der Fachhändler hat mir dann geraten mal den Hahn richtig zu justieren, dann sollte das auch gut klappen! Was soll ich sagen..der Hahn klappt jetzt so gut das ich den nicht tauschen musste! Allerdings staue ich auch nicht wirklich mit dem Hahn an..der ist bei mit nur leicht zu weil das das gesamte System deutlich leiser macht!

  • Wenn man die Anschlussverschraubungen der Kugelhähne löst, dann lassen sie sich deutlich präziser und leichtgängiger einstellen. Nachdem man den Hahn so eingestellt hat kann man sie wieder fest ziehen.

  • Hallo Thomas, hallo Rüdiger

    grundsätzlich passt das alles. Aber eins wird hier glaube ich nicht berücksichtigt.
    Aus eigener Erfahrung weiss ich: Kugelhahn, Ventil oder was auch immer, super eingestellt und dann -- schon mal an die Beläge gedacht, die sich in den Rohren bilden. Ich muss grundsätzlich mind. 1 mal im Monat meine Ventile öffnen und schliessen, damit sich der Bakterienrasen und Dreck sich löst. Und dann wird wieder frisch eingestellt bis es wieder passt.

    Gruss
    Willi

    Einmal editiert, zuletzt von Willi Feuser (26. April 2006 um 15:23)

  • Mein Becken steht ja noch nicht SO lange aber ich habe an meinem Kugelhahn sicher seit 3 Monaten nichts verstellt und der Wasserstand im Becken ist immer konstant..ausser wenn meine Haddonii mal am Kamm sitzt :winking_face: dann hab ich 5MM mehr bis der Notablauf kommt!

  • Beläge ist schon klar, allerdings ist mir das relativ schnuppe, denn ich habe einen sehr sehr üppig dimensionierten 40er Notablauf ohne jegliche Verengung der einspringt bevor der Wasserstand höher als gewünscht steigt. Dann tröpfelt es da zwar etwas durch, aber das ist eigentlich egal. Zudem ist sicherlich auch die Frage wie man das Becken fährt ob sich massiv Beläge bilden oder nicht. Benutzt du Wodka oder andere Kohlenstoffquellen (Zeofood oder ähnliche Bakterienfutter)? Da könnte z. B. die Ursache zu suchen sein.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Hallo Thomas,

    zu allen Deinen Fragen ---- nein.
    Es sind ja auch nicht massiven Beläge. Wollte es einfach nur so mal zum Bedenken geben, weil ich die Erfahrungen gemacht habe.

    Gruss
    Willi

    Einmal editiert, zuletzt von Willi Feuser (26. April 2006 um 16:56)

  • Okay, für mich klang das grad ein bischen so als ob da richtig dicke Brocken und Fetzen abgingen, deswegen die Nachfrage. Der Einwurf an sich ist auch wichtig und gut, ohne Notablauf in ausreichender Dimensionierung (ich denke das 40er Rohr ist gut und gerne für 10000 l/h gut) würde ich das ganze als Vabanquespiel betrachten.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Ohne Notablauf würde ich das im Normalfall nicht machen, ausser die TBWassermenge passt mit ins Hauptbecken :winking_face:

  • ich habe es, ermutigt durch diesen Thread, bei mir nochmal mit Durso probiert.

    - Ablauf: 50mm Verrohrung mit ~4000l/h effektiv, Fallhöhe 3m
    fast senkrecht mit zwei ganz kleine 45° Winkeln, unten 90° dann diesen Feinabsperrhahn dahiner noch ein 90° Winkel und dann ins TB
    - Durso Rohr ebenso als 50mm ausgeführt, Luftbohrung/Öffnung oben mit Schlauch und Hahn um das genauer einstellen zu können.
    - Anstauung im Überlaufschacht grob mit dem Hahn eingestellt.
    - Durso über Luft-Hahn (s.o.) eingestellt
    - Notüberlauf ist installiert (elektrisch, Schwimmergeregelt)


    Ergebniss:
    - Im Becken oben ist es jetzt traumhaft leise
    Die Einstellung ist stabil
    - Keinerlei schwankende Wasserstände/Flushing-Effekt
    (wie z.B.: auf der Durso HP als häufiges Pronlem beschrieben)
    - Durch Vergrößerung des Durchflusses durch den LuftHahn geht, wie beschrieben, auch das Niveau im Überlaufschacht deutlich nach oben
    ...so wie es auch sein sollte. Bei wieder zudrehen sinkt es

    soweit so gut. Der Einlauf zum MM-Technikbecken ist aber deutlich lauter, wobei selbst das noch akzeptabel wäre (es war bei meinen ersten Durso-Versuchen VIEL lauter).
    Allerdings habe ich eine ganze Menge fein dispers verteilter Luftblasen.
    So wie ich das verstanden habe kommt beim Durso-Prinzip ja immer Luft mit. Diese wird ja auch oben angesaugt. Aber gleich so viel ?? :frowning_face:
    Diese Luftbalsen werden zum kleinen teil (10% aber das genügt...) im TB-Durchlauf nicht aufgelöst sondern per Förderpumpe wieder ins Becken befördert. Das das nicht toll aussieht ist ja klar

    Vielleicht hilfts jemanden bei seinen eigenen Durso-Versuchen.
    Vielleicht hat jemand noch eine Idee wie ich die Micro-Blasen effizienter aus dem TB bekomme. ich habe mir schon überlegt den Einlauf ins TB nochmal mit Bögen unzulenken. Ob das helfen kann ??

    Irgendwo habe ich auch einmal gelesen das ein langer ins Dursorohr gehängter Faden die Luftblasen deutlich reduzieren soll. Mumpitz ?? Hat das schon jemand probiert ? Störung der turbulenten Strömung Wasser/Luft ?

    na ja wie auch immer
    das war's mit meinem Statusbericht hierzu

    lG
    ...Martin

  • Zitat

    Vielleicht hat jemand noch eine Idee wie ich die Micro-Blasen effizienter aus dem TB bekomme.

    Hallo Martin,

    bei meinem früheren Deltec-Abschäumer wurde das ablaufende Wasser durch einen großflächigen, recht feinporigen Schaumstoff geleitet. Die feinen Luftblasen sammelten sich im Schaumstoff, wuchsen zu einer mittleren Größe an und schwammen danach erst weiter. :smiling_face_with_sunglasses:

  • Mein Ablauf endet vielleicht 10CM über meinem Ansaugbereich vom BK...da sind auch Luftblasen..ich haben in der Kammer LINKS neben dem Abschäumer eine grobe blaue 50mm Filtermatte..da kommen keine Blasen auf der anderen Seite (Klarwasser/Kalkie) an!!

  • Ich habe jetzt übrigens ein FIP d50 Membranventil für 45.97€ netto bei http://www.kwerk.de bekommen

    Nur falls mal jemnd noch so etwas braucht.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Ich bin mal so frei und hol den Thread aus der Versenkung vor...

    Experimentiere jetzt seit 4 Tagen mit meinem Durso.
    Durchflussmenge etwa 1200l/h (OR 2500 über 1m). Rohrdurchmesser des Durso-Stand-Rohres 40mm.
    Höhe des Durso-Rohres im Ablaufschacht etwa 35cm.
    Verjüngung auf 32mm, Tankdurchführung, dann über 2 45° Winkel, die ein S bilden in den Unterschrank. Im TB-Becken etwa 1cm unter dem Wasserstand einen 90° Winkel, der das Wasser parallel zur Wasseroberfläche ins TB-lässt.
    Höhe ab der Verjüngung bis zum Wasserauslass etwa 70cm.

    Lufteinlass in der Verschlusskappe regelbar. Wasserdurchfluss kurz vor der TB durch Ventil ebenfalls einstellbar.

    Gurgelnde Geräusche oder "Klospülungsgeräusche" kann ich durch leichtes Anstauen, bzw Einstellen der Luftzufuhr auf ein Minimum reduzieren.

    Geräusche entstehen dennoch. Bin mir sehr sicher, dass diese auf Höhe der Verjüngung auftreten. dort scheint was Wasser mit der Luft zu verwirbeln.
    Die Geräusche werden über das Rohr natürlich übertragen und sind im Wohnzimmer entsprechend unangenehm.

    Hatte jemand von Euch schon ein ähnliches Problem?
    Bin im moment etwas ratlos. Alle möglichen Einstellungen haben denselben Effekt.

    Überlege, ob ich die Verjüngung etwas (~10cm) nach oben verlagere. Vielleicht wären dann die Verwirbelungen durch die niedrigere Fliessgeschwindigkeit geringer.

    2. Möglichkeit einen Durso ganz ohne Verjüngung bauen.
    3. Möglichkeit unterhalb der Verjüngung einen Wasserzulauf in das Rohr. (Ebenfalls geringere Fliessgeschwindigkeit an der Verjüngung).

    Wäre schön, wenn jemand eine Meinung dazu hätte... :smiling_face:
    Schönen Dank schonmal!
    Oliver

  • Hallo Oliver,

    habe bei mir keine Verjüngung drin. Durchgängig das 40iger Rohr. Absolut keine Fließgeräusche. Leise Geräusche kommen bei mir aus dem Unterschrank. Da ich unterhalb der Verschraubung 2 90 Grad Winkel drin habe.

    Wichtig wahr bei mir nur regelbare Luftzufuhr.

    Gruß Michael

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