cyanokiller!!!

hallo,

frisch aus den usa ist heute ein neuer cyanokiller eingetroffen. chemi-clean ist etwas für die richtig harten fälle, da es innerhalb von 48 std wirken soll. es kann im riffaquarium eingesetzt werden und schädigt keine positiven bakterienstämme. für den behandlungszeitraum muß der abschäumer abgeschaltet und das wasser weiter gut belüftet werden. nach der behandlung sind ca. 20% des wassers zu wechseln. die packung ist ausreichend für bis zu 13.500 liter.
beim transport wurden einige verpackungen beschädigt und ich kann diese nicht mehr an den handel weitergeben. wer möchte kann diese direkt bei mir bestellen zum spezialpreis von 10,- euro inkl. versand. die anzahl ist stark begrenzt. bestellungen mit lieferanschrift direkt per mail (KEINE PN!!) an mich.

grüße

georg

hallo,

fast alle muster sind jetzt raus. auf der homepage habe ich noch ein paar mehr details zur anwendung geschrieben. ganz wichtig ist das während der behandlung das becken ausreichend belüftet wird. die zersetzung der cyanobeläge erfolgt über oxidation. dieser vorgang verbraucht sehr viel sauerstoff und da der abschäumer zur behandlung ausgeschaltet wird muß hier entsprechend vorgesorgt werden. dies ist ganz wichtig!!!
es sind mittlerweile auch keine weiteren muster mehr vorhanden!!!

grüße

georg

Hallo,

Zitat

Original von Robert Baur
Anhören tut es sich gut.

Mmmh, ich bin doch eher ein Verfechter der Aquaristik, die ohne viel Chemie auskommt. Und da erinnert mich Chemie-Clean,

Zitat

"frisch aus den usa ist heute ein neuer cyanokiller eingetroffen"

eher an Napalm als an Naturheilkunde.

Gruss

Thomas

hallo,

hier mal ein originalzitat vom hersteller bezügl. der inhaltsstoffe:

We cannot supply the exact ingredients as Chemi-clean is a closely guarded secret within the company. We do not have to file any registration for it with the EPA as it isn't a pesticide of any kind and it does not directly kill any micro fauna. It works by 'cleaning' the aquarium. The EPA has approved our packaging and label for what it says and has classified as it a non pesticide. If you have some difficulty with the law in Germany we could probably provide you a copy of the letter from the EPA here in the US to present to the proper German authorities so they can do the same themselves.

chemi-clean enthält weder pestizide noch antibiotika. die wirkung besteht auch nicht direkt im abtöten sondern es ist eher eine art "verdampfen" wenn ich die bisherigen artikel richtig deute. hier mal ein link wo die anwendung in einem seepferdchenbecken erläutert wird:

http://www.seahorse.com/option,com_sim…catid,2/id,984/

soll nur als beispiel dienen um zu zeigen das auch das möglich ist wenn man sich genau an die gebrauchsanweisung hält.

grüße

georg

Hiho,
gibts denn schon erste Testergebnisse"

Das würde mich auch interessieren - hat schon jemand Erfolge?

Grüsse

Uli

hallo,

sogar jede menge:

http://www.riffaquaristikforum.de/forum/index.ph…&threadID=12187
http://www.riffaquaristikforum.de/forum/index.ph…&threadID=11940

grüße

georg

Hallo
Ich habe eine Probe von Robert erhalten.
In der Praxis haben wir Hemmsofftests um kleinste Spuren von Hemmstoffen in der Milch nach zu weisen. Die Nachweisgrenze ist ausgesprochen fein und somit ist der Test sehr empindlich.

Ich habe ein krümelchen in 100 ml Milch gelöst und diese Milch getestet.
Das Ergebniss war sehr eindeutig...die darin enthaltenen Bakterien konnten in der bebrütungsdauer das Eisensulfid nicht spalten und waren demzufolge in ihrem Stoffwechsel stark gehemmt.
Eine Blindprobe war eindeutig Hemmstoff frei.

Nun kann man durch diesen Test nicht sagen welcher Hemmstoff enthalten ist, es können auch desinfektionsmittel Reinigungsmittel Wasserstoffperoxyde und so weiter sein. Die geringe menge jedoch weist auf ein Hemmstoff (Antibiotika ) hin.
Ich denke ich werde die Probe zur weiteren Untersuchung ins Labor geben.

Viele Grüsse
Harald mit Sabines Account

Hi!

Möchte auch kurz was beitragen! Muss sagen habe der Zeit ein Prob. mit Fadenalgen. Was wegen der Umstellung von meiner Beleuchtung kommt. Ich versuche es gerade mit verkürzter Belichtungszeit einzudämmen. Ausserdem habe ich Schnecken u. Einsiedler nachgesetzt. Greift ganz gut.

Ich weis aus meiner Süsswasserzeit das einfach alle Mittel gegen unerwünschte Algen sich ausch negativ auf die anderen Wasserpflanzen aussgewirkt haben. Ist ja auch logisch da ein und das selbe. Nütlzilng wie Schädling.

Ich halte nichts von Chemie! Egal wie und wegen Fischen oder Algen. Logischerweise kann es nicht gehen. Da ich als Leihenchemiker mir denke das diese chemischen Mittel immer den Korallen oder teileweise den Anderen Tieren nicht bekommen.

Hi zusammen,

nach einigen positiven Reaktionen habe ich letzten Freitag das Mittelchen in meinem Aqua ausprobiert, da ich seit über 9 Monaten mit den schwarzen Cyanos kämpfe, und sie inzwischen trotz mechanischer Entfernung anfingen einige Korallen zu bedrängen.

Ich habe knappe 6 Löffelchen dosiert. Belüftet wurde das Becken mit Abschäumer ohne Topf und einer Powerhead mit Diffusor. Am nächsten Tag war nicht viel zu sehen. Abends habe ich dann gemäss Anleitung den Abschäumer wieder in Betrieb genommen. Am übernächsten Tag (Sonntag) sahen die Tierchen ziemlich übel aus. Die Korallen waren alle zusammengezogen und hatten ihre Polypen eingezogen. Selbst die Röhrenkoralle kam nicht mehr raus. Sogar die Glasrosen liessen den Kopf hängen und sahen echt elendig aus Die Cyanoteppiche waren weiss geworden und lösten sich auf. Auch zwei Scheibenanemonen waren dabei sich aufzulösen.

Ich habe darauf hin 60 Liter WW gemacht. Heute stehen die meisten Korallen wieder gut, ausser die Blastomussa, die zeigt immer noch ihr Skelett. Die Euphyllia will auch noch nicht so recht und eine Scheibe sieht immer noch aus, als wenn sie sich auflösen will... Die Cyanos sind aber komplett verschwunden.

Wie das Zeug auf Fische wirkt kann ich nicht sagen, da ich zur Zeit keine Fische im Becken habe.

Ich hoffe, dass die restlichen Korallen sich wieder erholen und die Cyanos weg bleiben. Aber ich glaube nicht, dass ich das Mittel ein zweites mal anwenden würde...

Viele Grüsse
Iza

hallo izabela,

also eine wie auch immer geartete toxische wirkung durch chemi clean kann ausgeschlossen werden. trotzdem habe ich eine vermutung warum deine tiere beleidigt reagiert haben und ich denke das ich dahingehend die bedinungsanleitung etwas überarbeiten muß. du hast wie du schreibst ausreichend belüftet also schließe ich mal einen sauerstoffmangel durch die starke oxidation aus. du schreibst etwas von schwarzen cyanos, ich muß gestehen ich kenne diesen begriff nicht und kann mir auch wenig darunter vorstellen, hört sich aber gefährlich an je nachdem wie stark dein befall war (leider hast du keine bilder gepostet) denke ich das es sinnvoll ist vor der behandlung möglichst viel von den cyano teppichen abzusaugen. ähnlich macht man es ja auch bei der bekämpfung von planarien. ich vermute nämlich das es bei dir aufgrund des massensterbens der cyanos zu einem knick gekommen ist und es war richtig das du regulierend eingegriffen hast. ein säckchen aktivkohle kann hier übrigens auch nicht schaden. folgebahandlungen können nötig sein wenn der befall extrem stark war. ich hab mal ein bild beigefügt wo auch nachbehandelt werden mußte die bilder im ausgangsstadium zeigen die tiere kurz nach der ersten behandlung und die anderen bilder kurz nach der zweiten mit kräftiger überdosierung. bisher haben sich seit der zweiten behandlung keine cyanos mehr blicken lasssen, ist jetzt glaube ich zwei wochen her. wie gesagt du brauchst dir was eine nachbehandlung angeht überhaupt keine sorgen zu machen, beckenbiologie, bakterien, korallen usw. haben mit chemi-clean direkt keine probleme.
du schreibst das du schon seit ca. 9 monaten mit cyanos zu tun hast. was hast du denn bisher versucht um es einzudämmen??

@ robert: wir sprechen uns noch

grüße

georg

Hi Georg,

ich möchte auch gar nicht das Produkt schlecht machen. Es ist nur so, dass es in meinem Becken Reaktionen hervorgerufen hat, die nun mal nicht nur positiv waren. Was letztlich dafür verantwortlich war, dass es meinen Tieren so schlecht ging, kann ich auch nicht sagen. Es wird jedoch direkt oder indirekt mit Chemi Clean zu tun gehabt haben. Deswegen habe ich meine Erfahrungen mit dem Mittel hier gepostet. Ich denke, es ist im Sinne aller Beteiligten, wenn nicht nur ausschliesslich positive Erfahrungen zu einem neuen Mittel veröffentlicht werden. So kann sich jeder ein eigenes Bild machen und vor der Behandlung evtl. Vorsichtsmassnahmen treffen, wie z. B. möglichst genaues Entfernen aller Beläge.

Du hast recht, ich hätte Fotos machen sollen. Vor, während und nach der Behandlung. Ich ärgere mich inzwischen selbst darüber, dass ich das versäumt habe. Ich hänge aber mal ein paar Bilder von den Cyanos bei, die schon etwas älter sind. Es handelte sich aber stets um die gleiche Art. Dass es Cyanos waren, wurde mir auch von Michael Mrutzek bestätigt, der sich mal eine Probe unterm Mikroskop angesehen hatte.

Bisher habe ich die Plage nur durch stetiges Absaugen bekämpft. Oft lösten sich die Teppiche flockenartig, so dass es nicht schwer war sie mit dem Schlauch einzusaugen. Wenn die Beläge 'frisch' Waren, war es ziemlich mühsam, da sie sich nur schwer vom Stein entfernen liessen. Ich habe dann mit einer Zahnbürste nachgeholfen und dabei gleichzeitig das Umgebungswasser und die Cyanos abgesaugt, damit möglichst wenig im Becken verbleibt. Lose Steine wurden immer ausserhalb des Beckens 'behandelt'. Der Bodengrund war nie davon betroffen.

Die Reinigungsaktion wurde ca. alle 4 Wochen durchgeführt, verbunden mit WW, und ich konnte damit die Ausbreitung ganz gut kontrollieren. Es war eben nur lästig. Seit kurzem bildeten sich die Cyanos allerdings immer häufiger an den Korallen, und da war für mich Schluss mit lustig. Da kam Chemi Clean für mich wie gerufen. Das Becken war aber keineswegs mit Cyanos überwuchert, ich habe sie noch ca. 10 Tage vor Einsatz des Mittelchens abgesaugt. Bekämpft wurden somit einige Reste, die sich nicht vom Stein entfernen liessen sowie einige wenige Stellen, wo die Cyanos wieder nachwuchsen. Der Bodengrund war nie davon betroffen.

Jedenfalls scheinen sich die Blastomussa und die Euphyllia zu erholen, sie kommen jeden Tag etwas weiter hervor. Nur eine Scheibenanemone fühlt sich noch sichtlich unwohl, aber ich hoffe, dass sie sich auch wieder fängt.

Kohle ist übrigens seit Montag wieder im Einsatz, hab’ ich vergessen dazuzuschreiben.

Viele Grüsse
Iza

hallo,

@ izabela: ich habe überhaupt kein problem damit wenn du deine erfahrungen mit einem unserer produkte beschreibst. im gegenteil für mich ist so etwas sehr wertvoll weil ich dann die anleitungen zu den produkten immer weiter verbessern kann. es ist nur wichtig das man die beobachtungen auch in den richtigen kontext stellt weil sonst der eindruck entsteht das es einen direkten zusammenhang zwischen deiner beleidigten scheibenanemone und chemi clean gibt. den gibt es zum glück nicht. wie gesagt chemi clean ist NICHT toxisch und wirkt auf eine völlig andere art und weise als herkömmliche algenmittel, aber ich verstehe natürlich das es sehr schwer ist sich von der traditionellen wirkungsweise zu trennen. auch die leute von reefcentral haben sich an chemi clean die zähne ausgebissen und rätseln nicht länger über die zusammensetzung sondern empfehlen es einfach nur noch weiter. trotzdem gibt es natürlich immer wieder mal berichte mit negativen erfahrungen, das ist denke ich aber bei einem produkt das mehrere 10.000 fach pro jahr verkauft wird völlig normal. dies gibt es auch bei salz, bei abschäumern usw.
ich blende jetzt mal die negativ erfahrungen durch schlechte belüftung aus und versuche mich auf die fälle zu konzentrieren bei denen sich exakt an die anleitung gehalten wurde (so wie bei dir). die gemeinsamkeit bei diesen fällen ist das jeweils unterschiedliche tierarten in irgendeiner weise negativ auf die behandlung reagiert haben. bei dem einen waren es sps bei dem anderen xenien und bei dir scheibenanemonen. da man davon ausgehen kann das die tiere normalerweise relativ ähnlich auf das gleiche mittel ( chemi clean ) reagieren müßten, also entweder immer die scheibenanemonen oder immer die xenien usw. kann die ursache also nicht das chemi clean sein. was aber sehr wohl ständig varriiert sind die zu behandelnen cyanostämme. es liegt deshalb für mich die vermutung nahe das es je nach zu behandelnen cyanostamm zu folgeeffekten kommen kann die ihre ursache in einem von den cyanos ans wasser abgegebenen produkt haben, ähnlich wie bei planarien. das cyanos in der natur durchaus toxisch sind zeigt sich jeden sommer an mehreren nordamerikanischen küsten wenn es whärend der sog. red tide zu massensterben bei fischen kommt und sogar menschen mit übelsten vergiftungserscheinungen ins krankenhaus eingeliefert werden. also um es nochmal zusammenzufassen. chemi clean ist nicht giftig evtl. geben aber die von chemi clean zum absterben gebrachten cyanos produkte ans wasser ab die sich negativ auswirken können. dies ist nur eine theorie und ich bin gerade erst dabei mich in das thema cyanos einzuarbeiten aber im moment scheint es für mich die einzige logische erklärung zu sein.
wie es aussieht gibt es die wenigsten probleme mit den klassischen roten cyanos, hier ist selbst das absterben großer kolonien ohne folgen. schwarze cyanos würde ich jetzt mal auf die liste setzen wo man auf jeden fall während der behandlung immer am ball bleiben sollte. es wäre jetzt natürlich schön wenn ich noch mehr feedback bekommen könnte bei dem auch nach cyanoart unterschieden wird, bisher habe ich diesem punkt zu wenig aufmerksamkeit geschenkt.

@ sven: du solltest auf keinen fall ein produkt einsetzen bei dem du verluste in kauf nehmen mußt. wenn es dir nur ums geld sparen geht kannst du es natürlich mit einem seperaten kreislauf probieren, ob das allerdings ausreicht kann ich dir wirklich nicht sagen, weil ich keine ahnung hab wie die cyanos bei dir ticken.

grüße

georg

Hallo Iza, Hallo Georg,

ich glaube ich habe so ähnliche Algen wie Iza. Und im Moment bin ich am verzweifeln, wie ich sie wegbekomme. Mein Seehase geht da nicht ran und mit der Zahnbürste ist es echt ne üble Arbeit. Die kleben förmlich an den Steinen und dann kriege ich nur kleinste Stücke davon ab.

Die sehen in etwa auch so aus, wie auf den Fotos von Iza. Nur richtig schwarz. Ich habe da ein Foto von. Sind das auch die Cyanos?

Und, wenn ja, wie sollte ich zum killen am besten vorgehen. Schließlich sollen ja nur die Cyanos das zeitliche segnen.

Gruß
Maik

Danke Georg,
das du das Teufelszeug in den USA endeckt hast und es importierst!Ich kann dur sagen bei meinen Tests waren die Cayanos nach 3 Tagen erledigt!Nur zu empfehlen! Korallen und Fische haben keinerlei schäden genommen oder sich irgendwie eigenartig verhalten!Mfg Alex

hallo,

@ maik: anhand des fotos ist es für mich wirklich schwer zu sagen ob es sich um cyanos handelt. die art der ausbreitung und die tatsache das die beläge von anderen tieren ingnoriert werden spricht aber dafür. falls möglich würde ich einfach mal ein isoliertes stück befallenden ls in einem seperaten behälter behandeln. falls sich die beläge auflösen waren es cyanos.

@ kathrin: die extreme ansammlung von mulm finde ich in der tat etwas seltsam und ich glaube nicht das es mit einer überaktivität des livesand zusammenhängt sondern eher das gegenteil. hast du mal probeweise andere abschäumer an deinem becken laufen lassen?? ein guter abschäumer sollte in der lage sein diese sachen rauszuholen.
in der tat werden mulmreste im gewissen umfang oxidiert und damit den cyanos die grundlage entzogen. so wie du es beschreibst wäre der effekt dann aber zeitlich sehr begrentzt. zwar kann man chemi clean auch regelmäßig nachdosieren, aber das ist glaube ich nicht der sinn der sache. wenn der mulm eindeutig der auslöser ist dann solltest du auch hier ansetzten.

1.) abschäumer überprüfen!!!
2.) chemi clean zur beseitigung der vorhandenen cyanos verwenden
3.) aufbau des livesands mit sand booster (verstärkt die oxidation und den mulmabbau)

grüße

georg

Hallo Maik,

das wird wohl eher ein Schwamm sein. Sowas hab ich an total dunklen Stellen. Schwämme sind bis auf wenige Arten eher erwünscht und würd ich dranlassen. Gefährlich wirds höchstens, wenn man sie in größeren Mengen killt, die können verdammt giftig sein. Richtet er denn irgendwelche Schäden an?

Grüße
Ulrike

Hallo...

Georg

Ohne Microskop ist man echt aufgeschmissen. Ich werde das mal an einem kleinen Stein ausprobieren. Der ist zwar weniger befallen, aber wird zu Testzwecken schon reichen.

Ulrike

Bei mir sind diese schwarzen "Irgendetwas" an den hellsten Stellen. Und bei Schwämmen sollten ja irgengwie Poren für die Wasserdurchstömung vorhanden sein. Das ist bei denen aber nicht der Fall. Also ich dürfen es Algen sein.

Ich habe noch ein kleines Becken auf der Fensterbank stehen. Das werde ich als Behandlungsbecken benutzen. Mal sehen was passiert.

Gruß
Maik

Hallo

Da mein Englisch 30 Jahre zurück liegt , kann mir bitte jemand genau übersetzen was da auf der Rückseite als Gebrauchsanweisung steht ?
Wieviel Liter hat eigentlich eine Gallone ?

Zitat

Original von Maik Schäfer
Hallo Iza, Hallo Georg,

ich glaube ich habe so ähnliche Algen wie Iza. Und im Moment bin ich am verzweifeln, wie ich sie wegbekomme. Mein Seehase geht da nicht ran und mit der Zahnbürste ist es echt ne üble Arbeit. Die kleben förmlich an den Steinen und dann kriege ich nur kleinste Stücke davon ab.

Die sehen in etwa auch so aus, wie auf den Fotos von Iza. Nur richtig schwarz. Ich habe da ein Foto von. Sind das auch die Cyanos?

Und, wenn ja, wie sollte ich zum killen am besten vorgehen. Schließlich sollen ja nur die Cyanos das zeitliche segnen.

Gruß
Maik

HAllo MAik,

so wie ich es von der Ferne beurteilen kann handelt es sich um ene Alge , sieht einer Pinselage ähnlich, geht nur ganz schwer weg vom Stein auch mit Zahnbürste, habe alles versucht, sogar Drahtbürste.
Zwei Pfaffenhut Seeigel eingesetzt und nach 8 Wochen kein Belag

Grüße Resa

Aloha Zusammen,

das hört sich ja alles recht gut an, wie die meißten Aquarianer habe ich natrülich auch mit Cyanos zu kämpfen, welche langsam meine Enzmann angreifen. Da ich aber wie einige ander auch ein gebranntes Kind im Bezug auf Chemie bin würde ich doch gerne noch ein paar mehr Meinungen hören, bevor ich das Mittel in mein Becken kippe.
Die Wirkung an sich ist auf den Fotos in anderen Foren ja wirklich klasse, ich mache mir nur gedanken um etwaige Neben wirkungne.

Gruss
Stephan

Hallo Resa,

ich bin mir auch noch unsicher um welche Art es sich handelt. Ein Freund will mir mal sein Mikroskop ausleihen... evtl weiß ich dann mehr.

Übrigens, meine zwei Pfaffenhutseeigel sind nicht an diese Beläge ran gegangen.

Vor 4 Tagen habe ich angefangen Algea Magic zu dosieren um die nervigen roten Büschelalgen los zu werden. Und irgendwie sind einige Flecken heller geworden. Ich behalte das mal im Auge... wäre schön wenn ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlage.

Gruß
Maik

Zitat

Original von Robert Baur

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Hi zusammen

Zur wirkungsweise kann ich mir kein Urteil erlauben.
Die Untersuchung iim Bezug ob Antibiotikum enthalten ist läuft leider immer noch. Der Hersteller selber versichert aber das keines drinn ist.
Von daher würde ich das halt erst mal so glauben.

ich weiss nicht wie lange das noch dauert melde mich aber sobald ich was habe.

Es wäre zu wünschen wenn es funzelt ohne nicht erlaubte Inhaltsstoffe.

Hallo Robert,

gibt es denn schon Ergebnisse zu den Antibiotikatests? Bei mir zeigen sich nämlich erste Ansätze und ich würde gerne behandeln bevor es mehr werden. Allerdings nur unter der Premisse das da keine AB drin sind.

Gruß
Andreas!

Hallo zusammen,

hab gestern abend das Zeug eingebracht und alles nach Vorschrift gemacht. Ca. 22 Löffel auf gut 1000 l. Extrabelüftung aufgebaut,Abschäumer aus, Ozon aus..

Heute morgen sind 2 Fische (Korallenwächter & Zwergkaiser) unter Krämpfen gestorben. Es war schlimm mit anzusehen.

Musste daher nun den Abschäumer in Betrieb nehmen und hab ordentlich Aktivkohle eingehangen. Die Korallenpolypen sind ok, Cyanos sind weniger geworden.

Um es mal nicht so gepflegt auszudrücken: Das verdammte Dreckszeug (Chemiclean) kommt im Leben nicht mehr in mein Aquarium! Ich hoffe es (oder druch es entstandene Produkte) raffen mir nicht noch mehr Fische dahin.

David