Material Bodengrund

  • Hallo,

    ich bin recht neu hier. Da wir gerade ein Haus bauen ist ein neues Aquarium vorgesehen. Es hat die Maße 170x80x80 und ist nur von einer Seite durch eine Aussparung in der Wand einsehbar.

    Hat alles wenig mit dem Bodengrund zu tun ich wollte nur eienn Eindruck vermitteln.

    Also, ich möchte unbedingt einen sehr hohen Bodengrund haben ca. 15cm. Die Höhe ist für mich Glaubensfrage und möchte ich auch nicht so gerne diskutieren. Sehrwohl jedoch das Material.
    Ich plane als Bodengrund nach extrem guten Erfahrungen in der Süßwasseraquaristik Spielsand zu verwenden. Ein Aquarianer schrie bereits entsetzt "würd ich nie machen" allerdings habe ich seine Argumentationskette nicht verstanden.

    Könnt ihr etwas zu dem Thema sagen oder evtl kostengünstige Alternativen vorschlagen ?

    Gruß

    Ralf

  • Hallo,

    kannst du nehmen wenn du sicher bist das sich keine für die Meerwasseraquaristik schädlichen Stoffe lösen und/oder enthalten sind.

    Wenn du nach 2 Jahren alles umbauen, rausschmeißen und neu machen mußt sag nicht es hätte dich keiner gewarnt. Es gibt ja auch so und so Spielsand, der ist doch auch nicht immer gleich, oder?

    Reiner Quarzsand sollte gehen, alles andere würde ich lassen.

    Das ist zwar für dich warscheinlich auch keine Argumentationskette der du folgen kannst, aber chemisch analysieren wird den Spielsand von uns auch keiner so einfach können.

    Gruß

    Ralf

  • Zitat

    Original von Ralf Erdmann
    Die Höhe ist für mich Glaubensfrage
    Gruß

    Ralf

    moin,ralf

    das mit dem glauben ist halt immer so ne sache :winking_face_with_tongue:

    es gibt viele gute,im meerwasser erprobte sandarten:quarzsand,livesand.... ,sprich halt mal mit deinem händler.

    spielsand ist aufgrund seiner gelben farbe eigentlich schon ungeeignet,aber ok,es zählt nur der eigene geschmack :winking_face:

    nur ist der in der zusammensetzung recht unterschiedlich,fast immer mit beimengungen.wenn du eine genaue chemische analyse hast,kann man dir mehr dazu sagen ;).ansonsten laß es

    mfg
    michael

  • Hai
    Also mich schockt was hier geschrieben wird :winking_face_with_tongue:
    Geeignet sind Korallensand oder Argonitsand.
    Von Spielsand, Quarzsand und ähnlichen würde ich echt die Finger lassen!!!!
    Genauso würde ich nie IN einem Becken eine solche Bodengrundhöhe fahren. Der wird mit der Zeit eine echte Zeitbombe. Vieleicht sagt Jens mal was dazu, er war ja auch Fan von hohen Bodengrund und als er ausgeräumt hat........soll er selbst erzählen.
    Ralf E.
    Du kannst nicht dein Süsswasser mit Meerwasser vergleichen. Ich hoffe für dich und deine zukünftigen Tiere das du dir die Tips hier zu Herzen nimmst.
    Gruß Frank

  • Hi!

    Kann mich da Frank nur anschließen. Habe leider vor zig Jahren als ich mein Becken eingerichtet habe 12cm Boden gemacht. Heute habe ich auf 6 runtergebracht. Habe überall PO4 Depots. Von Spielsand halte ich gar nichts!

    Süsswasser ist nicht Seewasser!!!

    Zum Glück wächst bei mir alles weil mein NO3 Wert auch Recht hoch ist. Aber bei meinem neuen Becken mache Ich den Bodengrund so niedrig wie Möglich.

  • was spricht gegen quarzsand?

    wenn der schlecht ist,dürfte ich auch keine glasscheiben nehmen,beides ist eigentlich gleich :winking_face:

    das bodengrundhöhe und spielsand ungeeignet sind,hatte ich ja schon geschrieben :winking_face:

    mfg
    michael

  • Hallo,

    Quarzsand ist definitiv kein Problem. Quarz löst sich in Meerwasser deutlich schlechter als Glas. Un wer hat Silikatprobleme wegen seinem Beckenglas? Aber zur Sicherheit habe ich Plexiglas und Quarzsand im Filterbecken.

  • Warum, war was falsch? Ausser dem Wunsch nach Spielsand von Ralf E.. Was ist eigendlich Argonit? Kann auf die schnelle nichts im Netz finden, oder meinst du Aragonit?

    Grüße

    Ralf

  • Hi zusammen

    15 cm ist echt heftig, wird aber was Nitrat anbetrifft auf jeden Fall helfen, zumindest so lange bis der Bodengrund verdreckt ist... Aber das ist nicht unbedingt eine Sache der Höhe sondern eine Sache der Reinigung des Sandes.

    Guckst du hier, das ist Aragonit Sand.
    http://www.amagmbh.com/html/live_sand.html

    Der grosse vorteil ist das man echt eine gute Calziumlösung hat, was wohl bei anderen Sanden wie Quarz oder Spielsand in Frage steht... :smiling_face:

    Ich muss seit fast fast 2,5 Jahren nichts an Calzium nachdosieren... wenn ich dran denke was andere so dann für Ausagben haben... an Ca oder Kalki.

    Das nur als Anmerkung...

    Ich werde trotz einem neuen Bodengrund fürs kleine Becken, (wir werden darüber berichten) im grossen auf den selben Sand von AMA/Eco Systems zurückgreifen...

  • hi ralf,

    nun, hohe bodengrund im normalbestetzen korallenbecken bedeutet
    automatisch nährstoffmangel durch zu hohe abbauraten im becken.

    das korrigiert man dann dadurch, dass man literweise irgendwelche korallennährstoffe reinkippt....

    oder der fischbesatz wird bis zur max. beckenkapazität hochgefahren.

    welcher glauben steckt denn hinter deiner frage?

  • Hallo!

    Ich gebe Frank zu 100% recht, Quarzsand ist was für Vogelkäfige, und hat meiner Meinung nach im Meerwasserbecken nichts zu suchen. Im Bodengrund laufen chem. Prozesse ab, die Säuren freisetzen und wie Robert schon schrieb , den kalkhaltigen Bodengrund langsam auflösen. Wenn nun Quarzsand verwendet wird, werden diese Säuren nicht durch den Kalk gepuffert, und es kann zu starken Ph Stürzen kommen.

    Gruß

    Aquarius

  • Hi zusammen

    Wenn es denn um Kohle geht, dann greift doch lieber zu trockenen Sand der deutlich günstiger sit (Infopaz Sand) als der Live Sand.
    Ich für meinen Tei lhabe aber so gut erfahrungen mit dem Sand von Eco das ich ihn wieder nehmen werde.

  • Zitat

    Original von Aquarius
    . Wenn nun Quarzsand verwendet wird, werden diese Säuren nicht durch den Kalk gepuffert, und es kann zu starken Ph Stürzen kommen.

    Gruß

    Aquarius

    hab ich früher auch mal gedacht,ist aber quatsch :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

    2 Mal editiert, zuletzt von mbb (6. April 2006 um 22:54)

  • Hallo,

    erstmal Danke für eure Gedanken zum Thema. Ich sehe bis auf die mangelnde Löslichkeit als Calcium Depot bisher noch keine gravierenden Vetos. Dem kann man aber doch mit einem gut eingestellten Kalkreaktor Abhilfe schafffen oder Irre ich da ?

    @ Frank+ Aquarius ich finde eure Meinungsäußerung wirklich recht militant und was den Hinweis mit dem Vogelkäfig angeht wirklich beleidigend. Zumal viele Strandbereiche zum großen Teil aus Quarzsand bestehen.

    Gruß

    Ralf

  • Hi zusammen

    Michael, auch wenn es geht, ich würde ihn halt nicht nehmen.
    Ein Korallensand wäre mir irgenwie wichtiger.

    Das ist so wie wenn ich falsche Fische nehmen würde. (sowie die Uboote von Tetra in so manchen Meerwasser am rumschwirren waren, war echt toll 8o)

    Wenn er nicht direkt im Becken ist, und es nur um hohen Bodengrund geht, dann von mir aus. Aber nicht wenn ich ihn dazu noch sehe .-)

    Dann würde ich mir auch eine gefälschte Uhr kaufen :smiling_face:

  • Zitat

    Frank+ Aquarius ich finde eure Meinungsäußerung wirklich recht militant und was den Hinweis mit dem Vogelkäfig angeht wirklich beleidigend.


    :confused_face: :confused_face: :confused_face: :confused_face: nun wenn du Ratschläge von Leuten (die das schon ein paar Tage machen) beleidigend findest, solltst du einfach machen was du für richtig hälst.Da du ja schon im ersten posting geschrieben hast das dich eh keiner umstimmen kann, könnte man sich ja jede Antwort sparen.
    Ralf Müller

    Zitat

    Was ist eigendlich Argonit? Kann auf die schnelle nichts im Netz finden, oder meinst du Aragonit?


    Heute einen Witzkeks gegessen? :face_with_rolling_eyes: :face_with_rolling_eyes: :face_with_rolling_eyes:

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (6. April 2006 um 22:58)

  • Zitat

    Original von mbb
    moin,ralf

    das mit dem glauben ist halt immer so ne sache :winking_face_with_tongue:

    es gibt viele gute,im meerwasser erprobte sandarten:quarzsand,livesand.... ,sprich halt mal mit deinem händler.

    spielsand ist aufgrund seiner gelben farbe eigentlich schon ungeeignet,aber ok,es zählt nur der eigene geschmack :winking_face:

    nur ist der in der zusammensetzung recht unterschiedlich,fast immer mit beimengungen.wenn du eine genaue chemische analyse hast,kann man dir mehr dazu sagen ;).ansonsten laß es

    stimmt,robert
    darum hab ich ja genau das am anfang schon geschrieben

    mfg
    michael

  • Hallo Ralf!

    Du bist jetzt der erste den ich in diesem Forum beleidigt habe, also entschuldige. Und jetzt denk mal nach, was passiert mit den Säuren im Quarzsand? Im Kalksand werden sie gepuffert, drum löst sich auch der Kalksand langsam. Aber jeder darf auf seine Art glücklich werden.

    Mbb!

    Begründe das bitte.

    Gruß

    Aquarius

  • Zitat

    Da du ja schon im ersten posting geschrieben hast das dich eh keiner umstimmen kann, könnte man sich ja jede Antwort sparen.


    Das stimmt so nicht, ich sagte die Höhe steht nicht zur Diskussion aber sehr wohl das Material.

    Fals du noch inhaltlich etwas zur Diskussion beitragen möchtest lese ich das sicherlich gerne. Wegen schon in meinem ersten Post in diesem Forum persönlicher Anfeindungen bin ich sicher nicht zahlendes Mitglied dieser Community geworden.

    Und ob Du nun länger als ich MW Aquaristik betreibst ist a) nicht bewiesen und b) nicht relevant, da hier wie auch in anderen Gebieten viele verschiedene Wege zu guten Resultaten führen können.

    Gruß

    Ralf

  • Aquarius,

    welche Säuren werden deiner Meinung nach wie durch Kalksand gepuffert ?

    Imo löst CO² Kalksand auf. Was soll das mit Quarzsand machen ? Es steigt auf und nix weiter.

    Gruß
    Ralf

  • Hi Ralf

    Oder nach Rom...
    auch von mir noch ein herzliches willkommen im Forum und hoffentlich ohne Anfeindungen :smiling_face:


    Zitat

    Original von Ralf Erdmann
    viele verschiedene Wege zu guten Resultaten führen können.

    Gruß

    Ralf

  • Zitat

    Wegen schon in meinem ersten Post in diesem Forum persönlicher Anfeindungen bin ich sicher nicht zahlendes Mitglied dieser Community geworden.


    *lach* also mit dir werden wir sicher noch viel Spaß haben :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Zitat

    a) nicht bewiesen


    Deine Fragestellung läßt aber genau das vermuten. Sorry ich hab scheinbar übersehen das du ein echter Profi bist.

    Zitat

    b) nicht relevant, da hier wie auch in anderen Gebieten viele verschiedene Wege zu guten Resultaten führen können.


    Also nimm deinen Spielsand, knall dein Becken damit voll und lass uns dann an deinen tollen Erfolgen teilhaben. Ich bin gespannt.

  • Nicht SCHON wieder. Lasst die persönlichen Kommentare weg, die man nur als Anmache verstehen kann !!!

    _____________________
    Thomas Chronz, Moderator

  • Zitat

    Original von Ralf Erdmann


    Das stimmt so nicht, ich sagte die Höhe steht nicht zur Diskussion aber sehr wohl das Material.
    Gruß

    Ralf


    Zitat

    Original von Frank Mohr
    Also nimm deinen Spielsand, knall dein Becken damit voll und lass uns dann an deinen tollen Erfolgen teilhaben. Ich bin gespannt.


    hast du immer noch nicht verstanden,daß es gar nicht mehr um "spielsand" geht :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

  • Hallo Ralf

    Bei der Höhe des Materials ist die Strömung und die Körnung sehr wichtig

    Nimmste da zu feinen Sand oder auch grade den Spielsand dann fault dir dein Boden schnell weg.

    Dazu kommt noch das keine Lebenden Steine tot oder lebend g direkt in den Sand gestellt werden solten.

    Ich kenne Becken mit Quarzsand und es geht nur frage ich mich halt wozu wenn es so viel Auswahl an geeigneten Korallenkiesen und Sanden gibt .

    Wie gesagt kein Ding mit den 15 cm aber dann richtiges Material , Aufbau und Körnung.

    Gruss Claude

  • und noch angefügt...

    und evtl. zur Sicherheit etwas Sauerstoff (durch Abschäumer)
    Ich hätte bei dem hohen Sand dann doch bedenken, und würde gerne eine Sicherheit im Becken haben


    Zitat

    Original von C. Schuhmacher
    Wie gesagt kein Ding mit den 15 cm aber dann richtiges Material , Aufbau und Körnung.

    Gruss Claude

  • ein Abschäumer ist eingeplant und bereits angeschafft. Was die Korallenplazierung und die von lebenden Steinen angeht, das Becken wird von 3 Seiten sowie 2 mini Riffen mit der Riffkeramik von Korallenwelt verkleidet. In die vorgesehenen Ausbuchtungen werden dann die Steine plaziert.

    Ralf

  • Zitat

    Original von Ralf Erdmann
    erstmal Danke für eure Gedanken zum Thema. Ich sehe bis auf die mangelnde Löslichkeit als Calcium Depot bisher noch keine gravierenden Vetos. Dem kann man aber doch mit einem gut eingestellten Kalkreaktor Abhilfe schafffen oder Irre ich da ?

    @ Frank+ Aquarius ich finde eure Meinungsäußerung wirklich recht militant und was den Hinweis mit dem Vogelkäfig angeht wirklich beleidigend. Zumal viele Strandbereiche zum großen Teil aus Quarzsand bestehen.

    nix zu danken,

    nun, wenn man wegen zu hohen bodengrundes und daraus resultierender nährstoffknappheit noch keine steinkorallen verloren hat, mag man das als keine gravierendes veto ansehen.

    allerdings gehört m.e. quarzsand auch eher in den sandkasten als ins korallenriffbecken. vielleicht ja auch eine geschmackfrage.....

    quarzsandbereiche gibt es m.w. hauptsächlich im bereich von flussmündungen. die überwiegenden - zumindest steinkorallenriffstrände - bestehen aus ebensolchem sand.

    wobei mir immer noch deine antwort auf meine frage nach dem warum fehlt.

  • das Warum ist einfach zu erklären, ich finde Sand/Bodengrund gehört einfach zum mini Ökosystem Riff dazu und viele Aquarianer füllen deutich zu wenig Bodengrund ins Becken weil er die Optik stört. Viele Tiere brauchen Sand oder leben darin und er hat eine gewaltige Filterfunktion. Ich habe meine Becken die letzten Jahre immer sehr hoch gewählt um einen schönen Bodengrund haben zu können. Es ist einfach meine Überzeugung und im SW hat Sie immer prächtig funktioniert

    Soweit zum Glauben und bitte ich möchte diesen hier nicht diskutieren wollte es nur wegen Joes Nachfrage klarstellen.

    Das Problem der mangelnden Nährstoffe sehe ich außer bei Nitrat eigentlich nicht.

  • Zitat

    Es ist einfach meine Überzeugung und im SW hat Sie immer prächtig funktioniert

    wer beim Umstieg von SW auf MW nicht einsehen will das er quasi bei null anfängt,dem ist eben nicht zu helfen....schönen Abend noch :winking_face:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • HI Ralf

    Ich erlese das du dir schon gute Gedanken gemacht hast.
    Du hast auch vollkommen recht, im hohen Bodengrund ist auch die Nitratdosierung oft ein Thema (auch Drama)

    Ich kenne ein paar die jaubert oder DSB machen die eben genau damit ein Problem haben. Aber ich finde die Idee gut, am liebsten würde ich auch noch mehr Sand nehmen als bisher.
    Wobei die 2-7 je nach Stelle auch schon reichen um auf nahe null zu sein und das bei doch nicht gerade wenig Fischen.

  • Zitat

    Original von Ralf Erdmann
    Also, ich möchte unbedingt einen sehr hohen Bodengrund haben ca. 15cm. Die Höhe ist für mich Glaubensfrage und möchte ich auch nicht so gerne diskutieren. Sehrwohl jedoch das Material.
    Ich plane als Bodengrund nach extrem guten Erfahrungen in der Süßwasseraquaristik Spielsand zu verwenden. Könnt ihr etwas zu dem Thema sagen oder evtl kostengünstige Alternativen vorschlagen ?

    Hallo Ralf,

    erstmal herzlich Willkommen noch!

    nun bissi Diskutieren muß schon drin sein wenn man weiterkommen will :winking_face: Sollte auch kein Problem sein normal. Oder wovor hast du Angst? Vielleicht kann man dem ja abhelfen.

    Die Süßwasserauqaristik hat mit der Meerwasseraquaristik wie du ja sicher schon weißt wenig gemeinsam. Schlußfolgernd daraus bedeutet dies daß der Sand nicht autom. im salzigen Millieu genausogute Ergebnisse hervorbringt.

    Ich verwende selbst extrem feinen Sand aber nur für die unterste Schicht um ein zuverlässig anaerobes Millieu für den Nitratabbau zu schaffen. Der Sand ist allerdings 100% meerwassertauglich und besitzt keine lösende Schwermetalle in größeren gefährlich werdenden Mengen und ebenso frei Lösbares Silikat. Ich würde halt schon darauf achten daß der Sand aus dem Meer kommt. der übliche Süßwassersand ist nicht geeignet da er nur Probleme macht. Quarzsand wäre auch so ein Kanonenritt. Habe es schon versucht da ging es gut, mit anderen wiederum nicht. genauso liegen mit total untersch. Erfahrungen von anderen vor. Sowas würde ich nicht mehr machen. So Stand der derzeitigen Dinge.

    Je nach Hintergrund dieser 15 cm höhe die du machen willst würde ich auch das Bodengrundmaterial wählen. Möchtest du es aber einfach nur so, würde ich auf feinen Argonit zurückgreifen und den fast Pulverförmigen Sand weglassen.

    Nachteile wie zu wenig Durchströmung/Zirkulation und Verschlammung können schneller eintreten wie bei etwas gröberem Material.

    Wichtig für die Zuverlässige Funktion im Meerwasseraquarium ist vor allem eine gute Bodennahe Beströmung, und die nötige Reife und Geduld in der Einfahrzeit.

    Für Seegras wiederum wäre er Ideal. Die Lieben dieses "extreme" Milieu :winking_face:


    Gruß Thilo

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (7. April 2006 um 00:35)

  • Weiß gar nicht was ihr alle habt. Ist doch praktisch so ein hoher Bodengrund im Becken. Dann braucht man das Calciumnitrat nicht mehr mühsam abwiegen sondern kann immer gleich die ganze Dose ins Becken schütten. Und vor allem läßt sich ein eventuelles Problem mit Nährstoffen später mal sehr gut korregieren. Einfach nur den kompletten Riffaufbau rausreißen und schon bin ich an der Quelle des Problems :face_with_tongue:

    mfg Uwe

  • :laughing: :rofl:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo Ralf,
    du denkst dir jetzt wahrscheinlich "man sind das arrogante Deppen hier"
    und fragst dich warum du dafür auch noch Geld ausgegeben hast. :winking_face:

    Mit dem Glauben ist das halt so eine Sache und was im Süßwasser gut funktioniert muss im Seewasser keineswegs klappen.
    Manchmal glaube ich sogar dass es kein Nachteil ist dass ich nie ein Süßwasserbecken hatte.

    Du willst nur das Material aber nicht die Höhe deines Bodengrundes diskutieren ? Sorry die beiden Dinge hängen zusammen und ein deep sand bed im gesamten Becken in der Höhe ist durchaus mal kritisch zu hinterfragen. Du fängst dir damit unter Umständen mehr Probleme ein als du Nutzen daraus ziehen kannst.

    Wenn du es so willst mach es so - mir wäre nicht wohl bei der Sache.

  • Hallo
    Hab zum Thema eine interessante Pn aus unserem Nachbarforum bekommen. Mit Erlaubnis des schreibers stelle ich sie hier ein.
    Ralf E
    Hallo,
    kläre den Ralf Erdmann doch mal über die Nitrifikation im meerwasserforum.info auf!
    Nitrit ist das Salz der Salpetrigen Säure, Nitrat das Salz der Salpetersäure! Also werden genau diese Säuren vom Bodengrund abgebaut und das ist überaus wichtig!

  • Hallo,

    ich habe mich mittlerweile und vor allem nach einem langen Gespräch mit Torsten Luther von Korallenwelt den Entschluß gefaßt meinen Bodengrund nur 4cm hoch, und mit Korallensand zu gestalten.
    Vielen Dank an Alle die ernsthaft und flamefrei zu meiner Entscheidung beigetragen haben.

    Meinen ganz besonderen Dank möchte ich noch Frank Mohr aussprechen. Nachdem ich dieses Bild von ihm und seinem Becken sah wußte ich, es gibt nur einen Weg zur perfekten MW Aquaristik und das ist seiner. Link
    Frank, ich danke Dir !


    Gruß

    Ralf Erdmann

  • Hallo Ralf,

    na du bist so ein Spaßvogel :winking_face:

    Nicht daß Franks Weg kein guter wäre, aber er betreibt nicht daß was man unter normaler Meerwaseraquaristik versteht. Da ist eigentlich vieles spezialisiert.

    Es gibt auch nicht nur einen perfekten Weg der Meerwasseraquaristik. Viele Wege führen nach Rom :grinning_squinting_face: Es ist nur eines sicher: Keiner Überlistet die Natur, und an der sollten wir uns so gut als möglich Orientieren..

    Die Sache kann man auf derart viel Unterschiedliche Arten betreiben daß es eben eine Debatte über pro und contra der einzelnen Möglichkeiten unumgänglich macht will man Erfolgreich sein.

    Hätten wir alle etwas besser gewusst was du eigentlich Schlußendlich möchtest, hätte so mancher auch besser drauf Antworten können.

    Sehe das Problem der vieleicht teils etwa süberspitzten posting ausnahmsweise mal nicht bei den Antwortenden Usern. Versetzt dich mal in die lage des gegenüber. Eine Empfehlung hängt immer von mehreren Faktoren ab, so daß man bescheid wissen will ehe man einen Tipp gibt.


    Viel Erfolg mit deinen Plänen weiterhin.

    Gruß Thilo

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (10. April 2006 um 11:06)

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