Probleme mit Brachionus

Hi Thomas,

Wenn Du Dich an die hervorragende Anleitung von Ruedi hältst, dürfte nicht mehr viel schiefgehen können

Ich füttere meine Brachionus wie Ruedi nur mit Culture Selco, die Phytozucht zur Ernährung des Zooplanktons ist mir einfach zu aufwendig, zumal das Ergebnis mit Phyto keineswegs besser ist.

Um die Kultur durch Überfütterung mit CS zum Umkippen zu bringen, muß man m.E. schon sehr viel zu viel füttern. So leicht passiert das nicht.

Bist Du sicher, daß es bei Dir an der Überfütterung lag?

Ist schon gut möglich, aber vielleicht erzählst Du uns noch etwas mehr über deine Kultur-Technik, dann kann man andere Fehler besser ausschließen

Viele Grüße
Inken

Hallo Thomas,

sehe die Fütterung jetzt aktuell nicht als das größte Problem an bei dir, ich kann zumidnest jetzt keinen gravierenden Fehler erkennen in deiner Beschreibung.

Wie ist denn die Belüftung? da kann man auch viel falsch machen, genau wie auch bei Artemianauplien.

Als nächstmöglicher Fehler kommt oftmals auch die Temperatur in Frage. Wie sieht es hier aus?

Gruß Thilo

Hi Thilo,

Was kann man denn bei der Belüftung bei Brachionus falsch machen?

Habe welche mit starker grobperliger Belüftung und in einem anderen Becken welche komplett ohne.

Ich bilde mir zwar ein, daß die Belüftung für die Vermehrung sehr viel besser ist, aber viel passieren kann da m.E. ohne Belüftung auch nicht.

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

habe ebenfalls sowohl in stärkerer als auch in schwächerer Belüftung Brachionus. Etwas geübten passiert da auch nichts, aber ich habe schon Kulturen gesehn die entweder förmlich "gesprudelt" haben, oder einer stehende Stinkbrühe gleichten.

Tests haben bei mir ergeben daß gerade im Bezug auf das jeweils eingesetzte Futtermittel auch die Belüftung eine wesentliche Rolle spielt. Ich belüfte in Kulturen mit Selco Produkten z.b. stärker als in Kulturen mit Phyto was nicht nur der Umwälzung sondern auch einem gewissen Sauerstoffeintrag dient was letztlich gerade im Grenzbereich der Fütterung sicher Vorteilhaft ist. Ebenso hat sich das bei Artemia Nauplien schon gezeigt. Es ist also kein Fehler die Belüftung abhängig von verwendetem Futtermittel und der Kulturtemperatur zu wählen. Je mehr Futtermittel (insbesondere Selco) und desto wärmer die Zucht desto mehr Sauerstoff wird auch verbraucht.

Ebenso hat sich dabei auch gezeigt daß in den unbelüfteten Reaktoren mit starken Kulturen und entspr. Fütterung Bakterienherde nie lange auf sich warten ließen.

Ich Brachionuskultur aus dem Test läuft noch. Seit rund 8 Monaten ohne jegliche entnahme von Tieren und Wasserwechsel. Gefüttert wird mit CS so daß ich eine mittelmäßige Kulturdichte halten kann. (ca.1 mal die Woche) Das ganze ist nicht beleuchtet und wird bei ca. 18 Grad nur belüftet und Verdunstetes Wasser (bislang Leitungswasser - seit dieser Woche Dialysewasser) nachgefüllt. Mal sehn wie lang sie sich hält. Das Fehlen aber von sichtbaren Euplotesschwärmen führe ich u.a. auf Temperatur und Belüftung zurück. Es bleibt viel sauberer das ganze. Das Wasser ist bis zur Fütterung hin Kristallklar. Fast wie Ozonisiert.

Natürlich kann man mit sowas jetzt keine Kulturen hochbekommen zur Fischaufzucht, da arbeite ich auch mit monatl. Reinigen und Neuanfahren etc. aber einfach mal um die Grenzen und Möglichkeiten von Brachionus besser kennenzulernen lohnt sich das schon.

Thomas´ probleme kommen mir halt bekannt vor aus Zuchten ohne vernünftig funktionierende Belüftung, bei Selcofütterung ab 25 Grad.
Wenn dann nicht eine enorme Dichte an Tieren gegeben ist, wovon ich bei Thomas jetzt mal nicht ausgehe zu Beginn, kippt das recht leicht.

Gruß Thilo

Zitat

Original von Ruedi
So nun hoffe ich, dass ihr doch einiges von meinem Geschreibsel brauchen könnt oder ähnliche Erfahrungen gemacht habt!

Hallo Ruedi,

aber sicherlich Bestätigt es doch meine Erfahrungen weitestgehend.

Die Vermehrung läuft bei mir ebenfalls in runden Reaktoren, ich hatte in etwa dieselben Probleme wie Ihr. Daher hab ich Brachionus seit Ende 2003 nur noch in runden Gefäßen.
In flachen Quadratischen Becken/Schalen laufen bei uns daher nur noch die Copepodenkulturen. Hier ist ein etwas "schmutzigeres" Millieu insbesondere am Bodengrund ja eher Vorteilhaft. Ebenso für Würmchen wie sich derzeit rausstellt.

Blasenzahl habe ich mal weggelassen anzugeben einfach weil es eben auch stark vom System Abhängig ist. Es macht schon ein Unterschied ob ein quadratisches Aquarium belüftet wird oder ein runder Reaktor.

Ich bin derzeit am Ausarbeiten eines Systems daß das Absaugen des Bodengrundes zum Kinderspiel macht bzw. sich das ganze Absaugen erübrigt.

Die starken Euplotesschwärme hielt ich auch nicht für so besonders gravierend, aber sie sind halt ein guter Indikator für Veränderungen im System.

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Hallo Thomas,

versuche mal neben dem Zinn System ein Röhrenreaktor zu starten. Einfach mit Belüftung, wenig Culture Selco und auf der Fensterbank ohne zusätzl. Beleuchtung sowie möglichst um die 20 Grad. Sollte gerade in der Garage evtl. machbar sein. Weniger ist vielleicht mehr - teste mal aus

Esther züchtete Ende 2001 A.ocellaris mit wirklich extrem einfachen Mitteln.
Damals waren auch die brauchbaren Produkte von Inve für unserein noch kaum (Esther kannte es damals garnicht :D) vertreten und mehr oder weniger nur in riesen Mengen in kleiner Vielfalt zu bekommen als Gewerbetreibender. Sie hatte damals wohl als einer der ersten Endkunden den Zinn Reaktor im Einsatz für die Occelaris.

Zur Brachionuszucht würde ich dir persönlich jetzt aber in deinem Fall mal raten die Phytosache vorerst ganz zu verwerfen.

Die heutigen Selco Produkte sind hier richtig angewandt schon ausreichend und als großer Fortschritt anzusehen. Wichtiger ist eine gute Anreicherung unmittelbar vor der Verfütterung der Brachionus.

Zur Aufzucht der Clownies selbst reicht dann Nannochloropsis im Aufzuchtbecken. Das ist robust und leicht zu vermehren. Essentiell benötigte Stoffe besorgen sich die Larven ohnehin vor allem aus dem Zooplankton. Ein besonderer Algenmix zwecks HUFA etc. ist also nicht zwingend notwendig. Zumindest bei A.ocellaris nicht. Bei A.perideraion hoffen wir bis Ende diesen Jahres erste Ergebnisse ausgewertet zu haben. Welche Art möchtest du denn Aufziehen?

Habe es in letzter Zeit häufig gepostet aber ich post ihn dir auch gern nochmals, vielleicht vereinfacht es dir ja dein Vorhaben - der Link zu einem Selbstbaureaktor der eigentlich dem Zooplankton zugedacht war, aber genauso auch für kleinere Mengen an Phytoplankton geeignet ist. Kostet nicht viel und ist wirklich einfach zu realisieren.

Eine echte Alternative wie ich finde zu den Profigerätschaften aus Acrylglas etc. wenn man nicht gerade Vollblutzüchter ist kommt man damit auch sehr weit

Grüße Euch!
Thilo

Hi Thomas,

Zitat

Immerhin habe ich jetzt 17 Jungtiere durch die Meta
morphose

Herzlichen Glückwunsch

Zitat

ich habe ja die von Rudi(INVE)die Inken hat ja damit schonmal
gearbeitet-wie oft müssen die Larven denn mit frischgeschlüpften
Nauplien gefüttert werden

Ich würde am Anfang 2-3x tägl. füttern. Das ist natürlich nicht ganz leicht, wenn die Nauplien immer frisch geschlüpft sein sollen. Daher ist eine Aufzucht ausschließlich mit Nauplien auch nicht uneingeschränkt empfehlenswert.
1x reicht warscheinlich auch, aber ideal ist das bestimmt nicht.

Später würde ich Nauplien nur noch 1x tägl. füttern und diese dann einfach länger im Aufzuchtbecken belassen, auch wenn man dann riskiert, daß die Larven auch nicht mehr optimal angereicherte fressen. Aber bei Ocellaris/Percula macht das nichts.

Zitat

FRESSEN die Ocellaris-Larven auch Phytoplankton

Nein.
Daher habe ich auch nie Phyto für die Ocellaris verwendet. Natürlich hilft es bei der Stabilisierung der Wasserwerte und dunkelt das Becken ab, aber dafür war es mir einfach zu viel Aufwand.

Zitat

die überlebenden 8 Larven haben wegen der Futterknappheit aber auch über 2 Wochen für die
Metamorphose gebraucht...

Naja, 2 Wochen ist ja noch nicht übermäßig viel.

Zitat

Habe gerade 200 Ocellaris/percula-Larven
abgeschöpft-absolut neuer Rekord

Viel Erfolg. Wenn Du davon 100 Stück großbekommst, darfst Du dich Guru nennen

Viele Grüße
Inken

Zitat

Original von Thomas Engels
?(ich bin mir klar drüber,das sie nur FRISCH
geschlüpfte vertragen)FRESSEN die Ocellaris-Larven auch Phytoplankton
könnten sie damit vielleicht einen Tag mit überleben ?

Hallo Thomas,

wie ich bereits geschrieben habe, glaube ich kaum daß die Larven Aktiv das Plankton benötigen bzw. verwerten können.

Zitat

Original von Esther&Thilo

Die heutigen Selco Produkte sind hier richtig angewandt schon ausreichend und als großer Fortschritt anzusehen. Wichtiger ist eine gute Anreicherung unmittelbar vor der Verfütterung der Brachionus.

Zur Aufzucht der Clownies selbst reicht dann Nannochloropsis im Aufzuchtbecken. Das ist robust und leicht zu vermehren. Essentiell benötigte Stoffe besorgen sich die Larven ohnehin vor allem aus dem Zooplankton. Ein besonderer Algenmix zwecks HUFA etc. ist also nicht zwingend notwendig. Zumindest bei A.ocellaris nicht.

Nauplien und Brachionus (die ersten Tage) halte ich für wesentlich wichtiger als Hauptnahrung. Phyto ist hier wie wohl bei den meisten Larven nur für indirekt wichtig, aber dient selten zur aktiven Nahrungsaufnahme. Sicher wird ein Teil mit aufgenommen wenn sie im "grünen Wasser" Leben, aber zu Wachstum und Entwicklung ist das nicht ausreichend.

Weil du Inken erwähntest: Inken hat das damals auch so gemacht, und ihr Futter in späteren Würfen auch immer weiter optimiert mit Selco Produkten soweit ich mich noch richtig an die Gespräche erinner. Jedenfalls kamen super Farben und gesunde Tiere dabei heraus. Vielleicht kann sie ja mal ein Bild einstellen, die sahen echt klasse aus!

Denke es ist halt wenn man sich soviel Mühe macht mit der Aufzucht so zu Arbeiten daß die Larven nicht ans extreme ausgetestet werden sicher besser. Die Zuchtvorbereitungen sollten soweit funktionieren daß man entsprechend vorgehen kann damit sich die arbeit auch lohnt, die man Investiert.Echte Pionierarbeit ist bei diesem Tier ja erfreulicherweise nicht mehr zu Leisten so daß die essentiellsten Dinge ja gut verbreitet sind zwischenzeitlich, die man auch nutzen sollte. Die Larven zwei Tage und mehr Hungern zu lassen denke ich ist nicht so der richtige Weg.

Zitat

Original von Inken Krause
Wenn Du davon 100 Stück großbekommst, darfst Du dich Guru nennen

Hallo Inken,

Wo kann man sich dafür Bewerben Gibt es da neuerdings Wertungen in Stückzahlen? Oder ist das ein Titel den du vergibst ab 100 Aufwärts. Also jetzt von der Bedinung bzw. Bedeutung des Wortes "wenn" (also Konditional - damit du mich verstehst) abgesehen. Es wäre schön diesmal eine Antwort ohne Maßregelung aus drei km höhe zu bekommen, ich weiß auch so daß du ein intelligentes Mädchen bist

Grüß Euch!
Thilo

Hi Thilo,

Zitat

Wo kann man sich dafür Bewerben Gibt es da neuerdings Wertungen in Stückzahlen? Oder ist das ein Titel den du vergibst ab 100 Aufwärts.

Wie Thomas bereits richtig erkannte, sollte das eigentlich nur zur Ermunterung dienen und war nicht ganz ernst gemeint.

Du solltest eigentlich wissen, was ich von Leuten halte, die das Können eines Züchters an seinen Stückzahlen messen

Zitat

Inken hat das damals auch so gemacht, und ihr Futter in späteren Würfen auch immer weiter optimiert mit Selco Produkten soweit ich mich noch richtig an die Gespräche erinner. Jedenfalls kamen super Farben und gesunde Tiere dabei heraus. Vielleicht kann sie ja mal ein Bild einstellen, die sahen echt klasse aus!

Auf die schnelle kann ich nur zwei Bilder finden. (s. Anhang)

Die beiden abgebildeten Tiere wurden auschließlich, also ab Tag 1, mit Nauplien aufgezogen.

Allerdings nur Platinum-Qualität von Argent bzw. 430er von Inve. Diese angereichert mit einem Mix aus Multisanostol und Prolon (Inve). Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich da auch noch Lachsöl zugefügt.

Mit schlechten Farben hatte ich aber nie richtige Probleme, auch nicht bei meiner ersten Aufzucht mit Hefe-Brachionus und unangereicherten Billignauplien.

Denke das liegt daran, daß meine Elterntiere ebenfalls recht gute Farben haben.

Viele Grüße
Inken

Hi,

ich sauge die alten Nauplien immer mit einem Luftschlauch ab ehe ich frischgeschlüpfte dazugebe. Das Futtergewimmel wird sonst auch zu dicht und versaut das Wasser durch abgestorbene Nauplien.

mfg uwe

Hi Thomas,

Der Vorschlag von Uwe ist natürlich gut, aber noch einfacher geht es, wenn man die alten Nauplien mit einem kleinen Innenfilter oder luftbetriebenen Abschäumer herausfiltert.

Dabei muß man natürlich aupassen, daß keine Larven mit angesaugt werden können.

Ein winziger Sander Piccolo hat mir da gute Dienste geleistet.

Viele Grüße
Inken

Hi Thomas,

Ich wünsche Dir weiterhin Viel Glück und Erfolg mit den 50 verbliebenen Larven!

Wann bekommen wir die ersten Bilder zu sehen?

Viele Grüße
Inken

Hallo Thomas,
das kannst du auch sein.

Hi Thomas,

Super!

So süße kleine Fischkinder

Viele Grüße
Inken

Hallo!

Ich muss hier nochmal nachhacken...

Bin gerade dabei Brachionus zu bestellen...mitte August solls losgehen. Dann will ich endlich meine ständig laichenden A. Frenatus beglücken. Und L.Wurdemannis...

Aber im Moment mache ich mir erst einam um die Brachionus Zucht sorgen. Kann man anstelle von runden Säulen auch rechteckige Säulen nehmen? Weil es hier keine Acrylsäulen gibt und ich mir einfach ein paar kleine Glasbecken bauen lassen will. Soweit ich verstanden habe, geht es um die kleine Bodenfläche und nicht speziell die Rundung, oder?
So 2 Säulen à 20x20x50...was meint Ihr?

Thomas
Was ist aus den 20 Larven geworden?

Hi Christian,

Für den Hobby-Gebrauch sind ganz normale rechteckige Standardbecken absolut ausreichend.

Ob die Behälter nun hoch sind oder flach ist imho vollkommen egal. Das ist bei Zooplankton höchstens eine Platzfrage.

Bei Phyto ist das anders, weil man hohe Säulen sehr effektiv von der Seite beleuchten kann.

Brachionuszucht ist wirklich leicht. Einfach leicht belüften, ausreichend (aber nicht übertrieben!) füttern und sonst nichts

Wenn man es gut machen möchte und man mit Selco füttert, ggf. regelmäßig den Mulm auf dem Boden absaugen.

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken, hallo Thomas (The Guru!)

"Bzucht ist wirklich leicht" sagst Du Inken...das ist schön zu hören!
Ok, das mit der Form dachte ich mir schon fast. Allerdings hast Du es ja schon relativiert..."für den Hobby-Gebrauch" meinstest Du! Was hast Du den da im Hinterkopf gehabt?

Ich will zwar den "Test" starten, aber ich bin am grübeln (vollkommen naiv) ob ich mein leeres Hinterzimmer im Büro als kleine "Zuchtstation" einrichte... natürlich werde ich noch viel lernen müssen, etc. Aber hier wird alles importiert und zB. L.Wurdemannis gib es einfach nicht... etc. (habe als Freiberufler teilweise viel Zeit um einen -oder mehrere- Versuch(e) zu starten)

Hier noch eine Frage zum Licht... wie wichtig ist das Licht? Reicht es die Behälter an ein Fenster (keine direkte Sonneneinstrahlung) zu stellen? Oder sollten es schon Röhren sein? (aus welchen Gründen auch immer)

Was ich schon erfreuliicherweise gelesen habe ist, dass B.Kulturen auch ohne längere Entnahme recht stabil weiterleben. Was muss ich den beachten, wenn z.B. ich 2 Monate keine B entnehmen muss? Wirklich kein Wasserwechsel? Nur füttern und Dreck absaugen? Klingt fast zu schön um wahr zu sein!!!

@Thorsten
Du bist ja ein wahrer Guru...haste jede der 20 Larven in fünf Stücke geteilt und leben eingehaucht??? Oder haben alle überlebt, Paare gebildet und je 10 Eier gelegt?! ***duck und lauf***

Hi Christian,

Mit dem "Hobbygebrauch" meinte ich nur, daß röhrenförmige Reaktoren platzsparender und besser sauberzuhalten sind. Und wenn man unten einen Ablaufhahn einbaut, ist die Entnahme auch einfacher, als wenn man immer mit irgendwelchen Gefäßen schöpfen muß.

Aber für Hobbyzüchter ist das m.E. vollkommen egal. Hatte noch nie das Bedürfnis nach einem professionellen Brachionus-Zucht-Gefäß.

Den Brachionus ist, wie Thomas schon andeutete, das Licht relativ egal. Tageslicht genügt völlig.

Ganz dunkel habe ich noch nicht ausprobiert, aber es müsste wohl gehen.

Viele Grüße
Inken

Ja, ich werde auf jeden Fall die Selco Produkte nutzen. Scheint ja viel leichter zu sein.

Thomas
Super, freut micht. Vielleicht bin ich auch mal so erfolgreich...ich hoffe, in naher Zukunft. Dann kann ichs den türkischen Markt verscherbeln!

Das mit dem Kühlschrank mache ich bestimmt. Wie muss man sie den verpacken? Luftdicht??? Ich habe einein "No-Frost" also zieht er die Feuchtigkeit aus allem. Müsste ich schon dicht machen. Wie lange hält sich die Kultur im Kschrank? Was ist mit Füttern, etc?

@Inken
Alles klar! Ich danke Dir. Dann sollte ein rechteckiges Becken auf jeden Fall reichen. Das mit dem Licht ist auch praktisch.

Hallo Christian,

bei uns Vermehren sich vorallem Brachionus plicatillis in relativ hohen Gefäßen besser wie in niedrigeren. Ob das am Druck liegt oder an versch. Sauerstoffkonzentrationen kann ich noch nicht abschließend sagen. Jedoch werden die hohen sowohl als auch die niedrigen Behältnisse gleichermaßen identisch gepflegt.

Ob nun aber rund oder Eckig spielt keine Rolle. Runde Gefäße sind halt leichter zu Warten.

Gruß Thilo