Chromis zeigt seltsames Verhalten!

Sabine Sax

Hallo!

Ich habe ein Problem mit einem meiner Chromis viridis.

Seit ein paar Tagen schwimmt er - in leichter Schräglage - nur noch an der Wasseroberfläche ganz vorn am Glas. Eigentlich fast immer an der gleichen Stelle.

Er reagiert nicht mehr, wenn man z.B. die Hand ganz schnell ans Glas bewegt.
Wenn man mit der Hand ins Wasser langt, kann man ihn ohne Probleme berühren. Er reagiert also auch nicht mehr, wenn etwas im Wasser auf ihn zukommt. Erst bei Berührung flüchtet er ein Stück, schwimmt dann aber sofort an die Wasseroberfläche zurück.

Fressen tut er nur das, was an der Wasseroberfläche an ihm vorbeitreibt.
Schwimmt auch nicht zu den anderen 5, die beim Fressen eigentlich immer zusammen sind.

Er schläft auch nicht mehr in einem Versteck oder zwischen den Korallen wie früher, sondern ebenfalls an der Wasserobfläche.

Von den restlichen Chromis und den anderen Beckeninsassen wird er ignoriert, also auch nicht gejagt.

Äußerlich kann ich rein gar nichts erkennen. Kann es sein, dass er nichts mehr sieht?

Was kann das sein? Was tun?

Viele Grüße,
Sabine

iXware

Hi Sabine,

ich kann zwar nicht wirklich helfen, aber trotzdem habe ich mal 2 Fragen, deren Antworten zu Hilfe beitragen könnten...

1) Was macht denn die Atmung?
2)Wie bewegt er die Flossen? Hektisch oder ruhig???

Sabine Sax

Hi,

auch an Atmung und Flossenbewegung kann ich nichts Auffälliges feststellen.
Flossenbewegung vielleicht ein bißchen hektischer als bei den anderen,

Seit heute früh sind es übrigens schon zwei!!!!

Viele Grüße,
Sabine

Joe

hi sabine,

nun, könnte ein ausgrenzen von der gruppe sein.

unterlegene tiere ziehen sich oft in die entlegensten winkel oberflächen nah zurückund hängen dort wie n schluck wasser...

Sabine Sax

Hi,

Zitat

hängen dort wie n schluck wasser...

Die Beschreibung trifft das Verhalten ziemlich genau.

Was mich nur so stört, ist, dass sie auf nix mehr reagieren. Ich kann die Tiere schon streicheln, weil sie keine Flucht-Reaktion zeigen, wenn ich mit der Hand oder was anderem auf sie zu komm. - Das ist doch nicht normal, oder?

Ist übrigens das größte Tier der Gruppe! (und seit heute früh noch ein eher Kleines)
Ach ja, und andere Tiere der Gruppe halten sich öfters mal bei dem 'an der Oberfläche hängenden' auf...

Viele Grüße,
Sabine

mbb

moin,sabine

wie sieht es denn aus,wenn er taucht.normal,oder muß er sich da anstrengen?

dann könnte es auch eine infektion der schwimmblase oder gasbildung in der leibeshöhle durch eine infektion sein.

LongQueen3767

Seit wann ist das Tier im Becken? Das gleiche hatte ich im laufe einer Woche bei insgesamt 5 meiner 12 Apogon leptacanthus.

Nach dem einsetzen war alles für 3 Tage gut und dann ging es los. Jeden Tag wurde es einer weniger. Erst haben Sie sich von der Gruppe abgegrenzt, sind nur noch alleine geschwommen und kurz darauf waren sie tot

Mein Verdacht: mit Gift gefangen. Die 7 Restlichen sind jetzt seit zwei Monaten unauffällig, allerdings haben sich jetzt Pärchen gebildet, da sie wohl zu wenig für einen Schwarm sind.

Sabine Sax

Hallo Zusammen,

Nein, beide betroffenen Tiere müssen sich nicht anstrengen, wenn sie tauchen.

Die Tiere sind schon über ein Jahr im Becken. - Bisher ohne Probleme.

Matthias: Tut mir leid um deine Apogon!

Viele Grüße,
Sabine

Peter Schmiedel

Zitat

Original von MatthiasM1
Mein Verdacht: mit Gift gefangen. Die 7 Restlichen sind jetzt seit zwei Monaten unauffällig, allerdings haben sich jetzt Pärchen gebildet, da sie wohl zu wenig für einen Schwarm sind.

Giftfang ist das sicher nicht. Die leptacnathus sind leider super Transport empfindlich und bekommen schnell bakterielle Erkrankungen. Sei froh das 2 übrig geblieben sind.

mbb

dann halt ich auch joes variante für die wahrscheinlichste.

hast du die möglichkeit,ihn zum testen mal in ein anderes becken zu setzen.wenn er so stark unterdrückt wird,macht er es sonst stressbedingt nicht mehr lange.

Peter Schmiedel

Sabine,

ich hatte ähnliche Symtome die auf eine völlige Erblindung deuteten. Aber wenn deine Tiere noch fressen, müssen sie ja noch etwas sehen ??

Sie auf jedem Fall eine Erkrankung / Fehlfunktion der Schwimmblase wenn sie sich anstrengen müssen nach unten zu gelangen. Dies kommt u. a. durch zu kalte Temperatur. Ist gesichert das das Becken Nachts nicht abkühlt - offenes Fenster, defekte Heizung etc ? Miss mal morgens früh die Temperatur.

Sabine Sax

Hallo Peter,

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Sabine,
ich hatte ähnliche Symtome die auf eine völlige Erblindung deuteten. Aber wenn deine Tiere noch fressen, müssen sie ja noch etwas sehen ??
Genau das ist es, was ich eben auch so komisch finde. An der Wasseroberfläche vorbeitreibendes Futter wird noch gefressen. Es muss aber wirklich direkt an den beiden Fischen vorbeitreiben. Wenn es weiter weg ist, wird es nicht mehr registriert.
Sie auf jedem Fall eine Erkrankung / Fehlfunktion der Schwimmblase wenn sie sich anstrengen müssen nach unten zu gelangen. Dies kommt u. a. durch zu kalte Temperatur. Ist gesichert das das Becken Nachts nicht abkühlt - offenes Fenster, defekte Heizung etc ? Miss mal morgens früh die Temperatur.
Wassertemperatur ist in der früh zwischen 25 und 26 Grad.

mbb:
Ich hab noch das Pferdchenbecken und zwei 54 Liter Becken.
Also rausfangen wäre überhaupt kein Problem. - Kann sie schon mit der Hand fangen

Viele Grüße,
Sabine

Peter Schmiedel

Sabine,

das deutet dann wirklich auf Erblindung hin, denn wenn das Futter Nahe genug ist wird es gerochen und nicht gesehn. Ich habe das bisher nicht heilen können

Ich habe erst gestern einen Gramma linkii töten müssen der blind war und fast nichts gefressen hat so das er zu verhungern drohte - da habe ich das Tier erlöst. Hätte ich schon viel früher machen müssen.

mbb

das weiter entfernte futter wird meiner meinung nach schon wahrgenommen,das tier traut sich nur nicht,sich aus der "sicherheit" an der oberfläche zu entfernen.auch deine hand ist da das kleinere übel.

versuche es halt in einem anderen becken,und spätestens morgen sind wir alle schlauer

fische können auch ohne augen durchaus futter bemerken,habe mal einen stockblinden hecht gefangen(gilt ja als augentier),der war super genährt und hatte noch einen fisch im magen,frisch gefressen

Joe

Zitat

Original von Sabine Sax
Also rausfangen wäre überhaupt kein Problem. - Kann sie schon mit der Hand fangen

...

musste die tage einen arg gebeutelten gelben doc aus einer dreiergruppe entfernen.

fangen wäre da die falsche bezeichnung. man konnte ihn im korallenbecken mit dem netz problemlos einsammeln.

jetzt schwimmt er mit nem fuch separat und ist munter wie einst zuvor.

Harald Mülder

HAi Sabine

Welches Futter fütterst du denn.
Mein VD: Infektion mit Vibrionen. Die Organe sind bereits "Matsch". Dadurch kommt es zu einer Vergiftung und Erblindung.
Mit Sicherheit sind diese Tiere nicht mehr zu retten und sofort aus dem Aquarium zu entfernen. Der Kot überträgt diese Krankheit weiter und da die anderen gesunden diesen aufnehmen können erkranken weitere.

Tut mir leid für die schlechte Prognose aber es gilt die anderen zu retten.

Sabine Sax

Huhu Harald,

Vibrionen???????? Mensch Harald, mach mir keine Angst!

Ich füttere:

Frostfutter: Bosmiden, Cyclops, und das Welke-Futter aus der vorletzten Sammelbestellung im Forum

Granulat: Dr. Bassleer und UltraPoint

Flocken: OSI

Und in letzter Zeit wieder mal öfter geschälte Artemia-Nauplien.

Viele Grüße,
Sabine

Robert Baur

Hallo Sabine

Hast du in letzter Zeit neue Fische eingesetzt?

Bei einem "Altfall" kann ich es mir auch nicht sonderlich erklären da deine angegebenen Futtersorten keinen direkten Anhaltspunkt auf Vibrionen schliessen lassen. Es kann durch neue Fische eingeschleppt worden sein, zumindest wäre das auch mit denkbar.

Sabine Sax

Hi

nein, keine neuen Fische seit ca. 8 Monaten.

Aber mir fällt gerade ein, dass ich den letzten Rest GG-Artemia vor gut einer Woche an die Tubastreas verfüttert habe...

edit:
Das haben aber auch die Ocellaris in einem anderen Becken bekommen. Denen fehlt nix.

Viele Grüße,
Sabine

Robert Baur

Hi Sabine

Nun ja das sagt aber nichts, da die evtl dagegen mittlerweile resistent sind. Es ist auffällig das gerade dieses Futter zum Einsatz gekommen ist, und danach ein solcher Fall auftritt. Aufschluss wird wohl nur eine Untersuchung geben, die ist mit ca. 30 Euro nicht mal so teuer ist. (je nach sichtweise)

mbb

Robert und harald

kann es sein,daß ihr nach den sicherlich recht aufwändigen recherchen für euren übrigens hervorragenden vibrionen-artikel etwas vibrionen-fixiert seid?

Robert Baur

Hallo mbb

Ja logo, voll dramatisch fixiert

Warte mal den zweiten Teil ab, dann geht sicherilch so manchen ein Lichtlein auf in Sachen Frostfutter und Fischproblemen.

Peter Schmiedel

Harry,

da es ein alter Tierbestand ist würde ich aich nicht auf Vibrionen tippen. Da dürfte der Tod doch auch viel schneller eintreten - oder?

Sabine Sax

Hallo,

ich habe jetzt auf die Schnelle ein Quarantäne-Becken eingerichtet, in das ich beide Tiere gesetzt habe.

So sind sie erst mal raus aus dem großen Becken und ich gehe kein Risiko ein.
Außerdem kann ich die Beiden dann die nächsten Tage noch genau beobachten. (Hoffentlich)

Ich bring es echt nicht übers Herz, die Fische jetzt schon umzubringen...

Robert, wo könnte man denn ggf. so eine Untersuchung machen lassen?

viele Grüße,
Sabine

Robert Baur

Hallo Sabine

Tiermedizinische Hochschule Hannover Mikrolabor

Peter:
Muss nicht aber kann.... durch Einbringen über Fremdstoffe zum Beispiel.
Es ist frappierend das im gleichen Atemzug gerade wieder GG genannt wurde.
Muss aber auch nichts heissen.....

Harald Mülder

HAi MBB

Man darf sich nie fixieren, deshalb habe ich auch VD (Verdachtsdiagnose ) geschrieben.
Der nächste Artikel in der Koralle wird aber weiter führen und ich denke es wird ein Knaller.
Denn die Erkenntnisse die wir schon haben lassen uns doch sehr in Richtung Vibrionen denken.

Sabine Sax

Hallo noch mal,

ich habe soeben den dritten Chromis in das Quarantäne-Becken gesetzt...

Gleiche Symptome, gleiches Verhalten....

Die drei Tiere schwimmen im Quarantäne-Becken nicht mehr nur an der Wasseroberfläche, stoßen aber immer wieder gegen die Scheiben oder Gegenstände im Becken (Thermometer zB)

Bosmiden haben sie gefressen, sind aber nicht darauf zu geschwommen.

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass die Tiere nichts mehr (oder nur noch sehr wenig?) sehen.

Alle restlichen Tiere reagieren ganz normal.

Viele Grüße,
Sabine

mbb

*daumendrück*

versuche doch noch,die temperatur auf gut 30° zu steigern,ich weiß nicht,wie vibrionen darauf reagieren,vielleicht schreiben ja harald oder robert was dazu,aber war im süßen immer ne gute metode zur bekämpfung.

Sabine Sax

Hi!

Stand heute abend:
zwei der drei Fische in dem Quarantäne-Becken haben heute nichts mehr gefressen. Sind einfach durch die Bosmiden geschwommen, als ob sie nicht da wären.

Das am längsten befallene Tier hängt wieder an der Wasseroberfläche. die anderen beiden schwimmen noch ab zu ziemlich orientierungslos durchs Becken, hängen sonst aber auch nur an einer Stelle rum.

Hier mal ein paar ganz kurze Aufnahmen der Tiere:

http://www.seaspirits.de/filme/chromis.wmv

Also in echt sieht das schlimmer aus, als auf dem Film. Was meint ihr?

Was mach ich denn jetzt? - Warten? Erlösen?

Gruß,
Sabine

mbb

moin,sabine

sche.....,ich glaube,harald und robert hatten recht.immer die

mir und ich glaube auch dir wärs lieber,es wäre anders

erlöse sie und desinfiziere das becken gut,ich glaube,es hat keinen sinn.

:winkmbb

Christian F

Hi Sabine gibt es (gute hoffentlich) Neuigkeiten?

Sabine Sax

Hi,

ein vierter Chromis zeigt seit vorgestern die gleichen Symptome...Seitdem ist kein Fisch mehr dazu gekommen.

Ich versteh einfach nicht, warum nur die Chromis betroffen sind.

Die Fische im Quarantäne-Becken leben noch alle. Zustand unverändert.
Ich brings einfach nicht übers Herz...

Haben auch wieder ein bißchen gefressen. Ich habe mehr gefüttert, so dass sie auch was erwischen mussten...(Bosmiden und UltraPoint)

Viele Grüße,
Sabine

mbb

Zitat

Original von Sabine Sax
Hi,
Ich brings einfach nicht übers Herz...
Sabine

moin,sabine

da habe ich volles verständnis,aber wenn ich mich richtig erinnere und vibrionen richtig sind,können die tiere auch nach einer ev. genesung noch überträger der krankheit sein.

würde mich freuen,wenn da einer noch was zu schreibt,bin mir da auch nicht sicher

Robert Baur

Hi Sabine

Da nun in Quarantäne würde ich auch nichts weiter machen. Einfach abwarten. Viel mehr kannst du nicht machen.
Na ja es gibt ein paar Medikamente, die du versuchen kannst.

Harald kann Dir hier aber sicher einen besseren Tip geben wie ich sofern es sich um eine VI handelt.

Sabine Sax

Hallo,

kurzes update:

2 der 4 Chromis in dem Quarantäne-Becken sind gestern gestorben.

Den anderen beiden Tieren geht es soweit gut, bis auf die Tatsache, dass sie ja nichts mehr sehen und dadurch sehr schwer zu füttern sind.

Weitere Tiere haben keine Symptome mehr gezeigt.

Viele Grüße,
Sabine

Peter Schmiedel

Sabine,

wenn 2 der Tiere schon Tod sind solltes du die anderen erlösen (tiefer Nackenschnitt) Auch das gehört für mich zu Verantwortunsgvoller Tierhaltung.

Sabine Sax

Hallo Peter,

ja, hast recht... Hab's gerade hinter mich gebracht

Hatte so gehofft, dass ich ihnen noch irgendwie helfen kann...

Viele Grüße,
Sabine

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