die Zusatzstoffe sind kein Problem,
natürliche Frabstoffe und Citronensäure als Säuerungsmittel.
Ich würde sie halt nochmal gut waschen.
sag ich doch 
moin,
ich füttere das schon lange,gibts auch ohne zusätze,nur glasiert und kommt bei meinen rabauken super an 
Hi Gerald,
würde auch nur das "ohne" Farbstoffe etc. Verfüttern. Nur weils natürliche Farbstoffe sind muß es nicht Gleichbedeutend mit der Verträglichkeit für den Marinen Organismus sein.
Grundsätzlich aber sicher hochwertigeres Futter wie so mancher FroFu Schrott.
Grüße Thilo
moin,
kurze anmerkung noch:
in vielen meeresfrüchtemischungen ist surimi (das ist dieses krebsfleischimitat) drin.
das würde ich auf keinen fall verfüttern!
Original von Esther&Thilo
Hi Gerald,würde auch nur das "ohne" Farbstoffe etc. Verfüttern. Nur weils natürliche Farbstoffe sind muß es nicht Gleichbedeutend mit der Verträglichkeit für den Marinen Organismus sein.
Grundsätzlich aber sicher hochwertigeres Futter wie so mancher FroFu Schrott.
Grüße Thilo
Hallo zusammen,
da einige von uns sogar Mohrrüben, Gurke, Apfel und sonst noch so alles was der Gemüsegarten hergibt, in Ermangelung an Algen füttert, sollte so ein bischen Farbstoff, aus der Natur gewonnen, wohl kein Problem sein.
Fütter es. Wenn sie es fressen ist gut, wenn nicht auch gut. Im Roten Meer fressen die Fische die firische Sche*** die aus den Tauchboten gespült wird. Auch daran ist noch keiner (habe zumindest kein erhöhtes Fischsterben beobachten können nachdem ich auf dem Klo war) gestorben.
Der "Marine Organismus" verträgt warscheinlich mehr als mancher von uns glaubt.
Grüße
Ralf 
Original von Ralf Müller
Der "Marine Organismus" verträgt warscheinlich mehr als mancher von uns glaubt.
Grüße
Ralf
Hallo Ralf,
da magst du wohl recht haben, doch ist Ernährung ja nicht Bestandteil eines Experiments hier, was der Organismus aushält oder nicht, sondern vilemehr die Naturnahe Ernährung Ansich das erklärte Ziel.
Wieso soll man sich also soweit weg bewegen wo es doch immer mehr naturnahe Ernährungspraktiken gibt. Im übrigen verfütter ich weder Salat noch Banane noch sonst was. Da ist sicher auch viel mit drin was sie verwerten können aber viel halt auch nicht.
Grüße Thilo
Original von Ralf Müller
Auch daran ist noch keiner (habe zumindest kein erhöhtes Fischsterben beobachten können nachdem ich auf dem Klo war) gestorben.
Der "Marine Organismus" verträgt warscheinlich mehr als mancher von uns glaubt.
Grüße
Ralf
warum kaufst du dann noch futter,ist doch viel leichter,sie so zu füttern.
ok - zugegeben - vielleicht etwas unbequem,aber sicher ein superbild 
Original von Esther&Thilo
[Hallo Ralf,
da magst du wohl recht haben, doch ist Ernährung ja nicht Bestandteil eines Experiments hier, was der Organismus aushält oder nicht, sondern vilemehr die Naturnahe Ernährung Ansich das erklärte Ziel.
Wieso soll man sich also soweit weg bewegen wo es doch immer mehr naturnahe Ernährungspraktiken gibt. Im übrigen verfütter ich weder Salat noch Banane noch sonst was. Da ist sicher auch viel mit drin was sie verwerten können aber viel halt auch nicht.
Grüße Thilo
Hallo Thilo,
willst du mir jetzt erzählen das Meerwasseraquaristik wie wir sie betreiben "natürlich" ist? Da glaubst du doch wohl selbst nicht daran. Weist du was im Flockenfutter, Frostfutter und was du auch immer fütterst etl. alles drin ist? Mit Sicherheit nicht. Meinst du vieleicht die Farbe des Flockenfutters wäre natürlich... Die Zutaten müssen nur nicht drauf stehen weil das kein Lebensmittel (zumindest nicht für Menschen) ist.
Ich will hier keine Diskussion über Sinn oder Unsinn der Meerwasseraquaristik, ich betreibe sie ja selbst. Aber man sollte doch am Boden bleiben und sich bewußt sein das wir den Tieren sicher nix gutes tun. Ich für meinen Teil gehe davon aus das die das gar nicht merken das sie in einem Glaskasten ihr dasein fristen. Nur so kann ich das für mich entschuldigen.
Wenn du keinen Salat oder andere Vitaminreiche frische Kost verfütterst möchte ich bei dir kein Doctor oder Fuchsgesicht sein. Meine bekommen immer ein ganz breites grinsen 
wenn die Futterklammer mit was frischem kommt. Und erzähl mir jetzt nicht das in deinem Aqua genügend Algen wachsen würden.
Grüße
Ralf 
Original von Ralf Müller
Hallo Thilo,
willst du mir jetzt erzählen das Meerwasseraquaristik wie wir sie betreiben "natürlich" ist?
Ralf,
wie kommst auf sowas 
das ist nicht Ansatzweise Bestandteil der Diskussion. Ebensowenig Vitamine, oder ob bei mir Algen Wachsen oder nicht!
Glaub mir meine Fische bekommen genug "gesundes" Zeug, aber eben das was sie im Meer auch Vorfinden und dort gibts meistens immer gutgenährte Tiere zu Gesicht. Der Aufwand mag wohl höher sein, aber ich Versprech mir auch ein anderes Bild in Punkto Lebenserwartung, Fortpflanzung, Agressionslevel etc. Du mußt mir das ja nicht gleichtun.
ich hab auch nix dagegen wenn du Salat verfütterst o.ä. im Gegenteil ist sicher besser wie die Fische für gute Wasserwerte Hungern zu lassen.
Es gibt vieles was wir nicht wie die Natur machen, aber es gibt auch vieles was wir machen können da die Möglichkeiten besser gegeben sind als noch vor einigen Jahren. Man muß sich halt Informieren und am Ball bleiben.
ich kann mich aber auch natürlich hinsetzen und sagen, wir betreiben eh nix wie in der Natur warum sich dann die Mühe machen möglichst Naturnah zu Füttern. So hört sich das bei dir an.
Dann Frag ich mich wozu die ganze Entwicklungen mir marinen Ölen die ganzen Fettsäurenwissenschaft, Vitamine,... u.v.m.
Verwende mal die Suchfunktion, und Schau wie oft über Tiefkühlkost für den menschlichen Verzehr schon geschrieben wurde, dann können wir uns das hier Ersparen. Der Fragesteller hat doch seine Antwort bereits bekommen.
Gruß Thilo
Original von Esther&Thilo
Glaub mir meine Fische bekommen genug "gesundes" Zeug, aber eben das was sie im Meer auch Vorfinden und dort gibts meistens immer gutgenährte Tiere zu Gesicht. Der Aufwand mag wohl höher sein, aber ich Versprech mir auch ein anderes Bild in Punkto Lebenserwartung, Fortpflanzung, Agressionslevel etc.Gruß Thilo
moin,thilo
will jetzt wirklich nicht stänkern,aber wenn ich das hier lese und deine posts zu billigfleisch,frag ich mich, ob du bei den fischen andere maßstäbe anlegst?
hier verdammst du natürliche stoffe,die minimal zugesetzt werden,um die farbe zu verändern.
du selber ißt und lobst aber billighänchen etc,die definitiv bei weitem nicht so natürlich ernährt,sondern in ca 30 tagen zur schlachtung mit allem vollgestopft werden.
Original von mbb
moin,thilo
will jetzt wirklich nicht stänkern,aber wenn ich das hier lese und deine posts zu billigfleisch,frag ich mich, ob du bei den fischen andere maßstäbe anlegst?
Michael,
warum stänkerst du dann trotzdem?
Du schmeißt Äpfel mit Birnen in einen Topf das ist mir Definitiv zu Dumm und Zeitraubend hier weiter zu Diskutieren.. Die Zeiten sind einfach Vorbei für mich...
Hänchen und das Thema hier haben absolut null miteinander zu tun!!
Aber um deine Neugierde zu befriedigen: Ich setze die Maßstäbe die ich auch in der Natur Vorfinde und fertig! das ist mein erklärtes Ziel und du hast deins. Punkt.
Und nun laß bitte gut sein...
Original von mbb
[hier verdammst du natürliche stoffe,die minimal zugesetzt werden,um die farbe zu verändern.du selber ißt und lobst aber billighänchen etc,die definitiv bei weitem nicht so natürlich ernährt,sondern in ca 30 tagen zur schlachtung mit allem vollgestopft werden.
wenn schon zitieren,dann auch das wichtige
finde das halt seltsam,so zu argumentieren.wenn man sich so viele gedanken über die gesunde ernährung von fischen macht,was ich absolut gut finde,sollte man doch bei sich selber mindestens die selben maßstäbe anlegen.
und wenn ich äpfel und birnen durcheinanderschmeiße,so what,wo ist denn da der entscheidende unterschied?für die ernährung sind die relativ gleich
Hallo @,
auch wenn's hier allmählich von der Eingangsfrage abdriftet, erlaube ich mir zwei Anmerkungen:
- Salat zu verfüttern, ist wie den Fischen Wasser zu geben, wenn schon Ersatz-Grünfutter, dann z.B. Löwenzahn oder ähnliches.
- ich wäre froh, würden alle meine Fische/Tiere Trockenfutter fressen, dann könnte ich einer ausgewogenen hinreichenden Ernährung sicher sein und brauchte mir keine Gedanken über belastete Nordseegarnelen, Mysis etc. und deren Anreicherung machen.
Grüße, Rainer
Original von Rainer
- Salat zu verfüttern, ist wie den Fischen Wasser zu geben, wenn schon Ersatz-Grünfutter, dann z.B. Löwenzahn oder ähnliches.
Grüße, Rainer
moin,rainer
salat ist nicht nur grüner salat,zb feldsalat,endivien-,... sind sehr reich an nährstoffen
Original von mbb
salat ist nicht nur grüner salat,zb feldsalat,endivien-,... sind sehr reich an nährstoffen
Hi,
Die Nährstoffzusammensetzung (incl. Spurenelementen) zwischen Seewasser- und Süßwasserorganismen sind sehr unterschiedlich und die Tiere jeweils auf ihre Umgebung eingestellt. Ein Beispiel, Süßwasserfische enthalten im Gegensatz zu Meerwasserfischen kein Jod.
Für Meerwassertiere ist daher, wann immer möglich, eine Nahrung aus dem Meerwasser zu bevorzugen.
LG
Uwe
P.S. Gegner der Salatfütterung.
moin,uwe
vom grundsatz her hast du natürlich völlig recht,mir ging es primär um das wort salat in rainers posting.
trotzdem bin ich der meinung,daß auch diese futterarten eine berechtigung haben,vor allem für docs etc. auch kenne ich fälle,wo es erst mit banane gelungen ist, tiere überhaupt zur futterannahme zu bewegen.
auch solltest du nicht übersehen,daß auch das hochgelobte knobi und aloe vera in diese gruppe fallen und mit diesen futterzusätzen ja doch schon beachtliche erfolge erziehlt wurden.
interessant in diesem zusammenhang wäre natürlich auch,welchs grünfutter in den pflanzlichen trockenfuttersorten verwendet wird.ich weiß es nicht,vermute aber,auch hier wird nicht nur marines verwendet.
:winkmbb
Original von mbb
moin,rainer
salat ist nicht nur grüner salat,zb feldsalat,endivien-,... sind sehr reich an nährstoffen
Hallo Michael,
o.k., ich meinte natürlich mit Salat diesen grünen Kopfsalat, der im Moment als Treibhausprodukt im Wesentlichen aus H2O und NO3 besteht.... Übrigens ist Endivie, Gurke auch nicht viel besser, der Gehalt an Vitaminen und anderen "guten" Elementen wird da häufig überschätzt (Bsp. Eisengehalt in Spinat, unter dieser Fehlanalyse müssen heute noch Millionen Babys leiden :D). Natürlich kann man auch aus Löwenzahn einen Salat machen und da hätte ich mir ja dann selbst widersprochen.
Grüße, Rainer
finde es aber auch nicht schlimm,daß es nicht viel enthält,sehe das ganze mehr als beschäftigungstherapie für docs etc, die bei der fütterung der anderen sowieso schon reichlich anderes futter erhalten.
so haben sie was zu tun,können fressen und verfetten trotzdem nicht
Original von Ralf Müller
Thilowenn du alles das nicht fütterst, was denn dann? Gib mal ein paar Tipps!
Danke und Grüße
Ralf
Hallo Ralf,
natürlich kann man (und soll sogar) auf Ersatzstoffe zurückgreifen. Nur bin ich halt der Meinung daß man nicht einfach aus Bequemlichkeit Salat oder sonstiges Verfüttern sollte. Auch wenn s zugegebenermaßen wirklich viele Tiere gibt die sowas Regelmäßig abbekommen und prächtig im Futter stehen, so möchte ich nicht Wissen wieviel davon unnütz ausgeschiden wird und somit nicht nur das Becken sondern auch den Fischorganismus unnötig belastet. In früheren Jahren konnte ich bei meinem Vater shcon beobachten daß manche Docs regelrehct "grüne Pellets" ausgeschieden haben. Also sicher nicht Optimal verdaut. Ein Einzelfall blieb das auch nicht.
Ab und an aber etwas Banane Salat o.ä. einfach zur Beschäftigung und Abwechlung zu verfüttern ist sicherlich nicht Schlecht. Nur bei manchen gehört das auf den täglichen Speiseplan in recht ordentlichen Mengen und das würde ich halt nicht machen.
Als Ideal (muß längst nicht ausgewogen heißen) sehe ich alles marine an. Frank hat z.b. schon an seine Haie, Fische mit kpl. Innereinen verfüttert was sicherlih der Natur sehr sehr Nahe kommt. Auch über einen Frostfutterautomat kann man zig. kleine und kleinste Portionen über den Tag verteilt Füttern was ebenfalls sehr der Natur entgegen kommt.
Süßwassertierchen und ebenso die sehr beliebten Artemien würde ich nur Sparam Füttern, dafür mehr kleingehackte Muschel und versch. (Salzwasser!) Mysis und Krill etc.. es gibt ne ganze Menge was im Meer vorkommt. Ab und an reiche ich auch Lebendfutter in Form von Garnelen Msis und Artemien. Auch Fischeier und Lobstereier sind ideal.
Anreicherungsmittel für Futter gibt s mittlerwiele auch einige wirklich gute. Claudes Produkte eignen sich z.b. sehr gut auch zum Injizieren in das Futter, Das Lipovit von Tropic Marin haftet sehr gut an der Aussenhaut am Futter. Das alles sind Dinge die ich eben bevorzuge.
Und Docs haben an einer Handvoll Caulerpas aus dem Algenfilter (bei mir der Miracle Mud Filter)genauso ihre Freude wie ein Drücker an einer ganzen geschlossenen Muschel oder einer lebenden Krabbe
Aber um wiede rzu deiner EIngangs gestellten Frage zu kommen. Tiefkühlkost aus dem lebensmittlebereich Verfüttere ich sehr gerne, man muß eben nur ein paar Dinge beachten. Irgendwas gefärbtes oder so würd ich halt z.b. nicht Verfüttern.
Ich habe das Glück wöchentlich imemr Freitags auf dem Wochenmakrt hier direkt vom Meer fricheste Tiere zu bekommen, daraus mache ich mir dann einen Mix in kleineren Portionen eingfroren dann (also Sepia,Tintenfisch, Fisch, Innereien, -letzteres bekommt man geschenkt - u.ä.) den ich mit o.g. Fischfutter noch zusätzlich Mixe und so hab ich relativ wenig Arbeit und eben naturgerechtere Ernährung.
Original von Rainer
- ich wäre froh, würden alle meine Fische/Tiere Trockenfutter fressen, dann könnte ich einer ausgewogenen hinreichenden Ernährung sicher sein und brauchte mir keine Gedanken über belastete Nordseegarnelen, Mysis etc. und deren Anreicherung machen.
Grüße, Rainer
Hallo Rainer,
wie komst denn darauf Ich kenne kein Flockenfutter das gänzlich als Alleinfutemrittel Ideal ist. Das ist in etwa so wie Katzen mit Kitekat und sonstigem Dosenfutter zu Versorgen..
Wenn du gutes Frostfutter und Anreicherungsmittel brauchst dann meld dich mal.
Original von Uwe Dolling
Die Nährstoffzusammensetzung (incl. Spurenelementen) zwischen Seewasser- und Süßwasserorganismen sind sehr unterschiedlich und die Tiere jeweils auf ihre Umgebung eingestellt. Ein Beispiel, Süßwasserfische enthalten im Gegensatz zu Meerwasserfischen kein Jod.
Für Meerwassertiere ist daher, wann immer möglich, eine Nahrung aus dem Meerwasser zu bevorzugen.
LG
UweP.S. Gegner der Salatfütterung.
Grüße an Alle
Thilo
Original von Ralf Müller
Weist du was im Flockenfutter, Frostfutter und was du auch immer fütterst etl. alles drin ist? Mit Sicherheit nicht. Meinst du vieleicht die Farbe des Flockenfutters wäre natürlich... Die Zutaten müssen nur nicht drauf stehen weil das kein Lebensmittel (zumindest nicht für Menschen) ist.
Grüße
Ralf
Hallo Ralf,
das ist dank diverser Fleischskandale und deutscher- und EU-Bürokratie ganz gut geregelt, besser als im Lebensmittel- und Nahrungsergänzungsmittel-Bereich. Nichts ist in der EU so reglementiert, wie die Landwirtschaft, zu der alle Futtermittel gehören.
Die Inhaltsstoffe sind beim Trockenfutter sicher deklariert, schau mal nach.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Hans Werner,
das glaube ich ja. Es ging eigentlich ja nur darum das in unserem verwendetem Flockenfutter auch Farbstoffe drin sind. Der Farbstoff war ja der eigentliche Grund der Diskussion. Auch glaube ich nicht das Futter für Zierfische solchen Kontrollen unterliegt wie Futter für Nutztiere.
Warum sollte man nicht für den Menschen verkauftes "Futter" auch unseren Tieren geben können. Zumal ein Kilo "Frutti de Mare" oft billiger ist als ein Kilo
Frostfutter Meerwasser spezial.
Gruß
Ralf
Ja Ralf,
klar, und ich hätte auch weniger Bedenken bezüglich unterbrochener Tiefkühlkette.
Aber gerade die Farbstoffe kann man nicht über einen Kamm scheren. Die Carotinoide kommen im Meer in großer Menge und Vielfalt vor, kaum ein Lebewesen, das für sein Farbkleid ganz auf Carotinoide verzichtet, von den roten und gelben Farben der Fische bis zum Blau des Krebspanzers und dem Braun der Mikro- und Makroalgen.
Die Betalaine aus der Roten Bete (Namensgeber) sind im Meer schon erheblich fremdartiger aber nichtsdestotrotz ein natürlicher Farbstoff.
Die in Flockenfuttern verwendeten Farbstoffe sind normalerweise ebenfalls natürlich, Carotinoide und Chlorophyll, und im Meer so oder ähnlich vorkommend.
Grüße
Hans-Werner
Original von Hans-Werner
Ja Ralf,klar, und ich hätte auch weniger Bedenken bezüglich unterbrochener Tiefkühlkette.
Aber gerade die Farbstoffe kann man nicht über einen Kamm scheren. Die Carotinoide kommen im Meer in großer Menge und Vielfalt vor, kaum ein Lebewesen, das für sein Farbkleid ganz auf Carotinoide verzichtet, von den roten und gelben Farben der Fische bis zum Blau des Krebspanzers und dem Braun der Mikro- und Makroalgen.
Die Betalaine aus der Roten Bete (Namensgeber) sind im Meer schon erheblich fremdartiger aber nichtsdestotrotz ein natürlicher Farbstoff.
Die in Flockenfuttern verwendeten Farbstoffe sind normalerweise ebenfalls natürlich, Carotinoide und Chlorophyll, und im Meer so oder ähnlich vorkommend.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Hans Werner,
ich weiß du bist Bassleers Fan Aber dennoch ist es hier schon ganz ähnlich wie bei vielen anderen Tierfuttermittel. Ein wirkliches "Alleinfuttermittel" (wie es übrigens fast ejder Hersteller bezeichnet 
) kenne ich nicht, wenn ich mir die einzelnen Funktionen der Organismen bei Tieren so Anschaue. irgendwo wirds imemr zu einer einseitigen ernährung kommen.
Farbstoffe klar da muß man Differenzieren, ebenso sind die Landwirtschaftlichen Regelungen sicher besser als sonst auf der Welt, aber es nützt mir letzendlich auch nichts wenn zwar die Inhaltsangabe gemacht wird, aber unter einem namen viele Dinge vorkommen, denn was nun wirklich als "Tiermehl" bezeichnet wird das vermag von uns keiner ohne Analyse zu sagen das bleibt wohl überwiegend dem hersteller Vorbehalten. Und das ist nur ein Beispiel. Im Säugetierbereich nimmt das noch weitaus gravierendere Ausmaße an, wenn schon 5 Jährige Katzen als "Oldies" bezeichnet werden
Ich Denke am besten fährt man wenn man eben möglichst ein breites Spektrum Abwechselnd und vor allem Unregelmäßig verfüttert.
@ All,
Daß es auch anders geht, zeigen z.b. die Seepferdchennachzuchten von Wolfgang Mai, die schon über 6 Jahre alt (Schleichwerbung für Lipovit ) sind. Der Feinddruck fehlt und wenn dann die Ernährung stimmt, plus Lebensraum ist sowas eben möglich, was ganz klar auch den Fortschritt in der Futtermittelindustrie zeigt, über den sicher nicht nur ich sehr erfreut bin
Grüße Thilo
Hallo Thilo,
das mit der ununterbrochenen Tiefkühlkette bezog sich auf die "Frutti di Mare".
Bassleer´s hat übrigens keine Farbstoffe!
Ich will nicht bestreiten, dass Abwechslung das Beste ist, da wird ein einzelner Fehlgriff auch besser verziehen, klar!
Wenn dann noch Sachverstand dazu kommt, kann es ja an nichts mehr fehlen!
Ich will jetzt die Wertigkeit von Trockenfuttern auch nicht übertreiben, aber vor ein paar Jahren herrschte noch die Meinung vor, nur Frostfutter sei gut, Trockenfutter immer schlecht. Das kann man so nicht stehen lassen, und die schlechte Qualität mancher Artemien hat mittlerweile tüchtig am Image des Frostfutters gerüttelt.
Letztlich könnte in einem guten Trockenfutter ein für die Fische vollwertiges aber langweiliges Futter zur Verfügung stehen, aber viele Trockenfutter sind halt doch nicht vollwertig, zu mager, zu viele Kohlenhydrate.
An sich sind die Warendeklarationen relativ eindeutig: Fisch und Fischnebenprodukte, Garnelen und Garnelennebenprodukte, Getreide, Algen, Gemüse, Hefen .... Da kann man sich mit ein paar Kenntnissen die Zusammensetzung ganz gut vorstellen.
Tiermehle stammen meines Erachtens immer von Warmblütern und haben im Fischfutter eher nichts verloren.
Bei den Farbstoffen hält sich der eine Hersteller, der mir einfällt, allerdings bedeckt, aber es ist schon klar, dass Carotinoide, währscheinlich Astaxanthin, dazu gehören. Irgendwoher muss das "Farbwunder" (bei den Fischen) ja kommen.
Alles keine Hexerei, nicht im positiven und nicht im negativen Sinne.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Thilo,
noch ein Nachsatz: Dein Bericht vom Wochenmarkt hört sich richtig lecker an, da möchte man Fisch sein!
Hans-Werner
moin,
habe mal bei mir genau nachgeschaut
allgemeine aussage:
- low phosphorus+ low ash
- with stabilized vitamin C + other immune booster
- with garlic
- super colour enhancing
zutaten:
- fisch- und fischnebenerzeugnisse >das kann durchaus auch schlachtabfall von süßwasserfisch sein????
- weich- und krebstiere> kann auch alles mögliche sein, auch süßwasser????
- getreide>sicher kein marines produkt
- pflanzliche eiweißextrakte>s.o.
- pflanzliche nebenprodukte> s.o.
- hefen
- algen>werden wohl marine sein,müssen aber nicht
- gemüse> nichts marines
angaben,was denn nun die tollen immune booster sind,finde ich nicht,und das vitamin c kann auch als konservierungsmittel zugesetzt worden sein,steht aber nicht unter zutaten.das gleiche trifft auf knoblauch zu
Original von mbb
moin,habe mal bei mir genau nachgeschaut
allgemeine aussage:
- low phosphorus+ low ash
- with stabilized vitamin C + other immune booster
- with garlic
- super colour enhancing
zutaten:- fisch- und fischnebenerzeugnisse >das kann durchaus auch schlachtabfall von süßwasserfisch sein????
- weich- und krebstiere> kann auch alles mögliche sein, auch süßwasser????
- getreide>sicher kein marines produkt
- pflanzliche eiweißextrakte>s.o.
- pflanzliche nebenprodukte> s.o.
- hefen
- algen>werden wohl marine sein,müssen aber nicht
- gemüse> nichts marinesangaben,was denn nun die tollen immune booster sind,finde ich nicht,und das vitamin c kann auch als konservierungsmittel zugesetzt worden sein,steht aber nicht unter zutaten.das gleiche trifft auf knoblauch zu
...genau das meine ich und nichts anderes.
Gruß
Ralf
Hallo Hans Werner,
ich Schreib mal zwischen deine Zeilen.
Original von Hans-Werner
das mit der ununterbrochenen Tiefkühlkette bezog sich auf die "Frutti di Mare".
Ok. Verstanden
Bassleer´s hat übrigens keine Farbstoffe!
Ich weiß. Bassleers ist aber Schätzungsweise leider nicht das verbreitetste.
Ich will nicht bestreiten, dass Abwechslung das Beste ist, da wird ein einzelner Fehlgriff auch besser verziehen, klar!
Nicht nur Fehlgriffe werden verziehen sondern ich sehe auch die naturähnlichere Ernährung als Positiven Aspekt. Zudem wird der Organsimus widerstandsfähiger und weniger Anfällig für Krankheiten wie ich aus eigener Erfahrung schon feststellen konnte. Was sich zudem wohl auf alle Tierarten übertragen lässt, wenn man deren Ernährungsweise in der Natur möglichst nahekommt.
Die Ernährung von Tieren heutzutage der Natur sehr ähnlich nachzumachen ist doch kein so riesiges Problem mehr. Und es gibt so viele Aspekte und Gegebenheiten die wir eben nicht wie die Natur machen bei Haltung von Tieren in menschlicher Obhut, da sollte man die Dinge die man so machen kann doch möglichst Wahrnehmen und Umsetzen.
Wenn dann noch Sachverstand dazu kommt, kann es ja an nichts mehr fehlen!
Ohje
Ich will jetzt die Wertigkeit von Trockenfuttern auch nicht übertreiben, aber vor ein paar Jahren herrschte noch die Meinung vor, nur Frostfutter sei gut, Trockenfutter immer schlecht. Das kann man so nicht stehen lassen, und die schlechte Qualität mancher Artemien hat mittlerweile tüchtig am Image des Frostfutters gerüttelt.
Das sehe ich genauso. Verglichen mit manchem Frostfutter wärs dann sicher besser nur Flockenfutter zu verfüttern.
ich war z.b. selbst Betroffen von den "berühmten GG Artemien", wobei ich gestehen muß keinen Verlust eindeutig Zusammenhängend Indentifizieren konnte.Den Leitsatz aus vergangenen Tagen teile ich aber auch keinesfalls. Gerade das Bassleers ist ein gutes Flockenfutter, ich werde mich hüten dem was schlechtes nachzusagen, nur ist es in meinen Augen halt eine weitere "Bereicherung" wie alle anderen Produkte auch und macht nur ein Teil aus, der auf dem Futterplan steht.
Letztlich könnte in einem guten Trockenfutter ein für die Fische vollwertiges aber langweiliges Futter zur Verfügung stehen, aber viele Trockenfutter sind halt doch nicht vollwertig, zu mager, zu viele Kohlenhydrate.
Drum nur als ein Baustein auf dem Ernrährungsplan. Wie wichtig das für mich ist zeigt folgendes Beispiel:
Ich erinnere mich noch gut an einen Bericht (meerwasseraquarianer um 2000 rum glaub) eines eigentlich sehr Erfahrenen Korallenfischpflegers Hans Joachim Hauck aus Berlin ( glaub 40 Jahre Aquaristik) der auf Aufzuchtfuttermixes aus dem Forellenzuchtbereich schwört. Soweit alles prima, Fische sahen Top aus soweit man das auf den Bildern erkennen konnte, ebenfalls stimmte die angegebene Technik meiner Ansicht nach.
Einige Ausgaben später kam dann ein Bericht über den Verlust seines Leopardendrückers - mit Bildern - ich bin kein Tierarzt und wage daher nur Vermutungen, aber doch auch schon paar Jährchen im "Geschäft" um sagen zu können daß ich stark vermute daß das Tier nicht nur ein Zwerg geblieben ist, (Ok anderes Thema
Ob hier also die Regelmäßige Zugabe eines Hochleistungsaufzuchtfutter für Speisefische (dazu noch im Süßwasserbereich) was dazu beigetragen hat oder nicht Überlaß ich den Lesern des Postings bzw. des MWA
Ich tu dem Mann und seiner Kompetenz keinen Abbruch, aber ich hätte es halt anders gemacht, mit mehr Blick in die Natur einfach. Dazu muß man noch nichtmal jahrzehntelange Erfahrung haben. Einfach "draußen" Abgucken.
An sich sind die Warendeklarationen relativ eindeutig: Fisch und Fischnebenprodukte, Garnelen und Garnelennebenprodukte, Getreide, Algen, Gemüse, Hefen .... Da kann man sich mit ein paar Kenntnissen die Zusammensetzung ganz gut vorstellen.
Tiermehle stammen meines Erachtens immer von Warmblütern und haben im Fischfutter eher nichts verloren.Getreide, Gemüse all das ist halt nicht so der bringer, und streckt das Futter nur, so wie es Tiermehle und ebenfalls Getreide usw. im Katzen - Hundedosenfutter zu 99% zuviel tun. Aber Tiermehle sind kaum im Fischfutter bzw. Flockenfutter da hast du recht. War etwas falsch ausgedrückt.
Bei den Farbstoffen hält sich der eine Hersteller, der mir einfällt, allerdings bedeckt, aber es ist schon klar, dass Carotinoide, währscheinlich Astaxanthin, dazu gehören. Irgendwoher muss das "Farbwunder" (bei den Fischen) ja kommen.
Die natürlichen Farbstoffe die die Tiere im Meer(!) auch aufnehmen, sind natürlich von Essentieller Bedeutung. Bei allen anderen wäre ich Vorsichtig. Selbst wenn die Wissenschaft eindeutige Ergebnisse hätte für Unbedenklichkeit - was sie aber nicht hat - würde ich eher zu marinen Farbstoffen und 100%ig identischen tendieren.
Alles keine Hexerei, nicht im positiven und nicht im negativen Sinne.
Grüße
Hans-Werner
Original von Hans-Werner
Hallo Thilo,noch ein Nachsatz: Dein Bericht vom Wochenmarkt hört sich richtig lecker an, da möchte man Fisch sein!
Hans-Werner
ich Fürchte mein Aquarium ist zu klein für dich
Aber der Wochenmarkt wird ja nicht nur fürs Aquarium "missbraucht" sondern auch seinem eigentlichen Sinne für den menschlichen Verzehr genutzt
Im übrigen ist diese Ernährungsweise für Fische billiger wie rein Frostfutter u.ä.
Grüße Thilo
Hallo Thilo, hallo zusammen,
ich kenne ja durchaus auch die andere Seite, ich habe mehr als 13 Jahre praktisch ausschließlich Frostfutter verfüttert und hatte zwar keine solche Probleme wie mit den Vibrionen-Artemien aber auch Probleme, z. B. dass die Garnelen öfter mal angetaut ankamen. Das Futter liegt bis zu ein Jahr und wiederum im Fall der Garnelen, meinem damaligen Hauptfutter, von viel Luft umgeben, in der Gefriertruhe. Meeresalgen waren fern der Küste nicht zu bekommen. Natürlich habe ich auch TK-Blattspinat, Gurken, Salat, insbesondere Feldsalat, usw. verfüttert. Festgebundene Kalmare waren ein prima "Spielzeug" für Drücker, Kaiser usw..
Wenn ich Lebhaftigkeit und Laichbereitschaft als Kriterium heranziehe habe ich aber heute mit verschiedenen Trockenfuttern und Zusätzen den Eindruck, dass es meinen jetzigen Fischen nicht schlechter geht.
Hallo Ralf und mbb,
die Trockenfuttermittelhersteller brauchen ja nicht ein paar Pfund davon und 100 g davon, also müssen es schon Rohstoffe sein, die in gewissen Mengen zur Verfügung stehen. Da wird man dann sehr schnell auf marine Rohstoffe stoßen, auch wenn´s für Sußwasserfische ist.
Getreide findet man leider in allen Trockenfuttern ziemlich weit vorne. Das ist das Brötchen, das der Frikadelle die Bindung gibt. Leider, weil das die überflüssigen und ungünstigen Kohlenhydrate sind. Meeresalgen wären da sicher besser.
Die Eiweißextrakte sind vermutlich das Maggi in der Suppe --> Akzeptanz beim Fisch.
Garlic = Gemüse?
Bei den Farbstoffen wird man, sie kosten ja auch Geld, auf die Carotinoide Astaxanthin, Canthaxanthin und evtl. Zeaxanthin zurückgreifen, weil "super color enhancing". Sind, zumindest Astaxantin (besonders farbverstärkend), im Meer vorkommend (z. B. Garnelenschalen).
Grüße
Hans-Werner
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