Gelbtrübung entfernen?

  • Hallo,

    ich habe letztlich von Robert den guten Rat bekommen, dass ich ja die Gelbtrübung meines Wassers feststellen kann indem ich das in nen weissen Eimer fuelle und daneben einen Eimer mit Osmosewasser stelle. Ich hatte ja immer die Vermutung, konnte das aber nicht nachweisen.
    Als ich jetzt ein paar Ableger gedealt habe, habe ich das gemacht und festgestellt: Ja, es ist gelb!

    Gut, aber wieso? Ich filtere nun seit Wochen / Monaten ueber Kohle und immer noch ist Gelbtruebung vorhanden.

    Wieviel Kohle brauche ich dafuer ca. (Habe ja knapp 800l Wasser). Habe bis jetzt immer mit kleineren Dosen gearbeitet (2-3 Hand voll max. 2 Wochen). Soll ich gleich n Kilo nehmen? Oder ist das übertrieben?

    Oder fahre ich mit Ozon besser? Habe aber ja eigentlich keinen Abschaeumer ...

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (13. Januar 2006 um 11:01)

  • Hi welche Kohle hast Du denn??

    ich mach 250 Gramm bei ~ 1500 Litern alle 4 Woche ausgetauscht ..dann ist das Wasser ansich nach einem Tag klar (also OHNE Gelbstich) und so am ende dann wieder leicht gelb --dann tausch ich halt wieder!

  • Hi
    Preis hatte ich auch mal ..bin jetzt wieder bei Sera ..die Preis war mir zu teuer und ich hatte das Gefühl das die nicht so gut absorbiert hat ..mag aber auch nen Irrtum gewesen sein?!

  • Hi zusammen

    Ich denke das 250 gramm Kohle nur für die regelmässige anwendung reichen wenn ein Wasser ohne gelbstich ist.
    Bei gelben wasser in 800 Liter würde ich durchaus 1000 ml nehmen um das gröbste rauszubekommen.
    Kann sein das zum Beispiel dann Xenien mucken, aber sonst sollte es kein Problem sein.


    Preis ist okay, Sera auch... keine Frage.

    Die Grotech Kohle Reaktiv ist die am schnellsten ziehende..... und gerade für Notfälle der absoulute Hit.

  • Hallo Roger,
    ich habe den Gelbstich ohne Probleme mit Kohle weg bekommen. Habe nun aber einen Sander Ozonerzeuger installiert und mit dem erreiche ich ein kristallklares Wasser.

  • Hy,

    ich suche halt irgendwas mit dem ich den Gelbstich wegbekomme aber mir kein "steriles" Waesserchen erzeuge .. *gruebel*

    Ozon nur jeden Tag ne Stunde oder so laufen lassen reicht nicht, oder?

    Werde mir dann noch irgendwie nen Filter improvisieren in dem ich mehr Aktivkohle bunkern kann bis das Wasser wieder normal ist ...

    Gruß
    Roger

  • 800 ltr. ohne Abschäumer ? habe ich das richtig gelesen ? :confused_face:

    sind denn so wenig Fische drin ?

  • Zitat

    Original von RHT
    Ozon nur jeden Tag ne Stunde oder so laufen lassen reicht nicht, oder?


    HAI All

    kannst du machen, würde ich aber nicht, dann lieber auf niedriger Stufe laufen lassen!, ich haben bei etwa 550l Netto 2mg/h laufen und das auch nicht immer und es reicht!

    zudem hat Ozon auch noch den Vorteil das dir auch Keime und Bakterien abgetötet werden-> Nachteil liegt wie du sicher schnell erahnst das man damit auch '' einiges'' (durch Überdosis)''hinrichten'' kann!

    dabei habe ich auch noch eine Frage in welchen Zeitabständen und vor allem wie muss ich das Ding reinigen!?

    haben den Sander C25 (''große'' grüne Modell)!


    mfg Christoph

  • Hallo Roger,

    die Caulerpas geben viel ab. Das Wasser wird dann leicht grünlich. Kohle alleine scheint nicht so gut zu gehen, vielleicht sind die Moleküle zu groß.
    Kombi Ozonisator +Kohle scheint besser zu gehen. Aber ohne Abschäumer muß man bei Ozon aufpassen, daß nichts ins Wasser kommt (über Kohle leiten).
    Grüße
    Ulrike

  • Hallo,

    @Ulrike: Caulerpas habe ich keine drin :smiling_face: Aber danke fuer den Tip von wegen Ozon und Kohle ..

    @Sascha: Ich mach nen Abschaeumer rein wenn meine Werte steigen. Habe aber nicht allzuviel Fische drin ..

    Gruß
    Roger

  • @ Roger,
    versteh mich bitte nicht falsch, ich will Dich auf keinen Fall kritisieren, Du wirst sicherlich wissen, was Du tust. Aber den Abschäumer nur in Betrieb zu nehmen, wenn die Werte steigen, halte ich doch für sehr unpraktikabel. Hat Du denn wirklich so wenig Nährstoffe im Becken, daß Du den Abschäumer schon abschalten musst ? Und was ist mit der Sauerstoffversorgung ? Du musst dann auch permanent messen um Deine Werte im auge zu haben, damit Du dann jeweils entscheidest, ob mit, oder ohne Abschäumer.
    Na ja, jeder eben auf seine Art und Weise.

  • Hy Sascha,

    ich fahre bis jetzt (ausser die ersten paar Wochen) immer! ohne Abschaeumer und habe bis jetzt eigentlich immer NO3 NN und Po4 NN - nachdem ich jetzt den Besatz verstaerke habe ich No3 zw. 0-5 und PO4 0,1-0,3 ...

    Wenn ich jetzt noch einen Abschaeumer anschalte kann ich gleich Chemie reinschuetten um den NO3 Wert hochzubringen ...

    Sauerstoff kommt genug rein :smiling_face: Hat bis jetzt immer gereicht mit reiner Oberflaechenstroemung und nun plaetschert das Wasser noch zusaetzlich ein 10 Meter Rohr runter ...

    Gruß
    Roger

  • HI,

    Also ich verwende die AquaMedic Kohle ... kaufe die im 25l-Eimer, und gebe ehere unregelmäßig 1-11,5 Liter in den Filterstrumpf... den hänge ich dann in einen ehemaligen Rieselfilter (welcher heute geflutet ist, und als BubbleStop vom Ablauf ins Refugium dient)... dort geht das ganze Beckenwasser daran vorbei...

    Da ich aber auch Ozon verwende, wirkt es sich nicht deutlich auf den Gelbstich aus... ist eher zum entfehrnen von anderen unerwünschten SToffen gedacht...

    Gruß Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Hi,
    Du hast noch folgende Frage in deinem Posting angehängt.

    Zitat

    dabei habe ich auch noch eine Frage in welchen Zeitabständen und vor allem wie muss ich das Ding reinigen!?

    Reinigung so alle 8-10 Wochen

    Mein Ozonizer ist nicht das genau gleiche Modell von Sander, Farbe ist Grau mit blauen Punkten.
    Ich schreibe dir mal von Dem den Vorgang auf.
    Verschlussschrauben an der runden Platte "Ozonelement" (Ein-Ausgang) lösen.
    Deckel vom Ozonelement lösen
    Ozonplatte mit einem Tuch und warmem Wasser reinigen, kein Reinigungsmittel benützen. Anschliessend gut trocknen lassen.
    Deckel des Ozonelementes aufsetzen, dabei auf guten Sitz des Dichtungsringes in der Nut achten.
    Schrauben vorsichtig wieder andrehen und gleichmässig fest ziehen.

    Willst Du ganz sicher sein, wende dich an Sander per mail info@aqua-sander.de

    Ach ja, vergessen, immer Netzstecker ziehen :grinning_squinting_face:

  • Hi Roger,

    du mußt nicht unbedingt einen Abschäumer nehmen, falls du Angst vor Nährstofflimitierung hast. ein Sprudelstein reich auch. bei mir läuft das Ozon nachts für 4h. Das Wasser ist kristallklar! Sterilisieren kann man dadurch das Wasser definitiv nicht!

    Gruß birger

  • Hy,

    also ich bekomm mein Wasser nicht in den Griff. Habe grade wieder n Kilo Aktivkohle verbraten ohne Erfolg. Werde mir wohl doch nen Ozonisator zulegen jetzt ...

    Wie entfernt denn Ozon die Gelbstoffe? Geht das auch ohne Abschaeumer?

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,

    ich hatte auch immer gelbes Wasser.
    Da ich zum Wasserwechsel einen weißen Eimer verwende, kann ich das jede Woche sehen.

    Ich habe es bisher nur auf zwei Wege geschaft ein klares Wasser zu bekommen.
    Zum einen mit der Aktivkohle von der Korallenzucht und zum anderen mit den TIMO Clear.

    Vor ein Paar Wochen wurde ja auf der Korallenriff.de Seite einige Proben dieses Mittels verlost.
    Als Gewinner einer diesen Proben konnte ich es in den letzten 4 Wochen ausprobieren.

    Das was Robert auf seiner Seite schreibt kann ich in meinem Becken bestätigen.
    Zum einen wurde das Wasser klarer, die Gelbstoffe wurden von dem Mittel gebunden und dann vom Abschäumer abgeschäumt. Zum anderen wurde der Nitratwert um die Hälfte reduziert.
    Von 10mg auf 5mg.

    Einfach mal ausprobieren.


    Andreas

  • Hy Andreas,

    ich hoere immer Abschaeumer :smiling_face: Nicht ohne Grund frage ich, ob Ozon auch ohne Abschaeumer geht :smiling_face: Geht das Timo Zeug denn auch ohne? Denke eher nicht ..

    Naja, vielleicht komm ich ja doch nicht drumrum mir so n lautes Ding hier herzustellen ..

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,

    gehen würde es schon, nur würden sich das Mittel halt irgendwo im Becken ansammeln.
    Da die Zeolithe bzw die Tonerde sehr fein ist, weiß ich nicht ob man es zB über einen Filter ausfiltern kann.

    Aber das werden bestimmt die anderen sagen können.

    Das Du keinen Abschäumer hast hab ich überlesen, wer macht den sowas ... :grinning_squinting_face:
    (Ich weiß es ist eine "Glaubensfrage" ..)

    Ohne Abschäumer wird Dir auch Ozon nichts helfen. Helft mir falls ich mir irre:
    Ozon ist ein höherwertiges Sauerstoffteilchen.
    Somit kommt mehr Sauerstoff in den Abschäumer, das auch noch aggressiver ist.
    Damit werden die Ketten der Gelbstoffe aufgebrochen und können so besser abgeschäumt werden.

    Aber die Experten wissens bestimmt besser ...

    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas G. (30. März 2006 um 23:05)

  • Hi,

    wenn das Ozon die langkettigen gelben Moleküle aufgebrochen hat, sind die Bruchstücke nicht mehr gelb. Ohne Abschäumer müssen diese das AQ halt auf einem anderen Weg verlassen, wahrscheinlich gehts dann am besten mittels Aktivkohle. Oder per Zeolith.

  • Zitat

    Original von RHT
    Hy,

    ich suche halt irgendwas mit dem ich den Gelbstich wegbekomme aber mir kein "steriles" Waesserchen erzeuge .. *gruebel*

    Ozon nur jeden Tag ne Stunde oder so laufen lassen reicht nicht, oder?

    Werde mir dann noch irgendwie nen Filter improvisieren in dem ich mehr Aktivkohle bunkern kann bis das Wasser wieder normal ist ...

    Gruß
    Roger

    Hi Roger,

    steriles Wasser bekommst du mit einem handelsüblichen Ozongerät für Heimaquarien nicht da brauchst du keine Angst.

    Wenn du wirklich Top klares Wasser möchtest, gibts es meines Wissens wirklich keine Alternative zu Ozon. Die Kohlefilterung für Gelbstiche etc. ist sicher prima, aber ich hatte bislang keine Kohle die derart klares Wasser schafft wie Ozon. Die wirkliche Sterilisation schaffen aber nur weit Überdimensionierte Geräte die Ozon im Grammbereich Produzieren so wie sie in Schwimmbäder etc. eingestzt werden z.bsp., un elbst diese werden von weiteren Funktionen Unterstützt um steriles Wasser zu bekommen.

    Zu Empfehlen ist auch daß trotz Ozonisierung auch mal mit Kohle zusätzlich gefiltert wird. Was das eine rausholt kann das andere nicht und umgekehrt :winking_face:

    Klares Wasser lässt auch mehr Licht an deine Korallen.

    Kaufe dir einen kleinen Abschäumer (wirkliche Minigeräte reichen hier) über den du Ozon dosierst. 10mg/100L sind Ok für diesen Einsatzzweck. Du kannst ihn (je nach Modellreihe) auch nur minimalst aufdrehen und dann aber Permanent laufen lassen, was ich an dieser stelle auch Empfehlen würde.

    Ich habe schon Bilder gemacht von frischem Wasser im Vergleich mit Altwasser von einem Wasserwechsel. Aus einem Becken mit Ozoneinspeisung und aus einem ohne. Das Ozonisierte Wasser glich nahezu dem frischen Wasser.

    Gruß Thilo

    2 Mal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (31. März 2006 um 05:07)

  • Hallo Thilo,

    ja, grade der Lichteinfall fuer die Korallen ist der Grund wieso ich klares Wasser will. Habe derzeit einige Korallen höher stellen muessen da sie unten sehr schnell Probleme zeigen. Tippe noch etwas im dunkeln, aber werde jetzt erstmal klares Wasser angehen und dann weiterforschen ..

    Habe aktuell Probs, dass meine Xenien degenerieren und Steinkorallen weiss werden. Da ich in den Wasserwerten nicht viel ablesen kann (Ausser NO3 = NN), versuche ichs uebers Wasser. Wegen NO3 = NN schmeiss ich auch derzeit 90% der Drahtalgen raus ... sind doch die letzten Wochen massiv gewachsen ...

    Gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von ChristophKlose
    ich haben bei etwa 550l Netto 2mg/h laufen und das auch nicht immer und es reicht!

    Chrisoph, hast du dich vertippt? 2mg kann ich kaum glauben, wi will man das auch einstellen?

    Ich habe am 1000l-Kreislauf nun ca. 20mg eingestellt, nachdem noch ein deutlicher Unterschied zu 10mg zu sehen war.

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (31. März 2006 um 12:57)

  • Hallo,

    nochmal ne Frage: Gibt es auch Gelb- oder Farbstoffe die sich nicht abschaeumen lassen oder per Kohle? Denke da zum Beispiel daran wenn sich ein paar Korallen komplett aufgeloest haben ..

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,

    denke schon, daß Aktivkole zu ziemoich alles rausholt. Möglicherweis e nur in Verbindung mit einem Ozonisator, der größere Moleküle aufspaltet, so daß von Kohle erfaßbar. Die absorbiert nur Moleküle bestimmter Größe, so mein Wissensstand.
    Bei starkem Algenmwachstum hab ich jedenfalls auch ein großes Problem mit den Gelbstoffen.. Eine Reduktion sollte langsam erfolgen!!
    Bin immer mehr der Meinung, daß man sich zusehr auf die No3/Po4-reduktion konzentriert, was mit Algenfiletrn, außer bei mir, sehr erfolgrech sein kann, und zuwenig auf die nicht meßbaren 'Konkurrenzgifte',so nenn ich mal Caulerin, Terpene etc, Rücksicht nimmt. Bezweifel, daß Aktivkohle das mengenmäßig schafft, wenn nicht durch nen Abschäumer unterstützt. Dreck gehört einfach raus. Nitrat uund Phosphat kann man zur Not noch gezielt nachdosieren.
    Ich seh schon an Hautausschlägen, wenn zuviel Korallenschleim im Wasser ist.
    Will damit nur sagen, daß da mehr unterwegs ist als nur das No3 und Po4. Manche Stoffee sind auch biologisch nicht abbaubar und bei dem ehrer geringen Wasserwechsel im Salzwasser dann schon bedenklch.
    Mien Meinung: ein Abschäumer + Ozonisator + ggf Kohle gehört rein!

    Grüße
    Ulikre

  • Hallo Kinder, hier Euer Papi :D,
    dass nur OZON die "Gelbstoffe" effizient eliminiert, ist doch schon seit Jahrzehnten bekannt.... Warum jetzt diese Diskussion?? Und, dass man Ozon am effektivsten im Abschäumer einsetzt (weil's hier auch effektiv abgebaut wird), ist ebensolange bekannt. Ihr solltet mehr die "alten" Bücher lesen.
    Grüße, Rainer

  • HI

    So, nun bin ich wieder mehr oder weniger komplett zuhause angekommen. Hat etwas gedauert bis ich mich durch die ganzen mails, PNs und das Forum durchgewurschtelt hatte.
    Wie Rainer und einige andere schon geschrieben haben, Ozon ist schon die Nr. 1 wenn es um die Entfernung von Gelbstoffen geht. Die Sauerstoff Radikale zerlegen die Huminstoffe in "handlichere" Verbindungen, die nicht mehr so gelb sind. Ob ein Abschaeumer die dann rausholt oder die dann von Organismen abgebaut werden kann ich nicht sagen, auf jeden Fall wird das Wasser schoen klar wenn man Ozon nimmt. Wo der Schmodder dann bleibt ist wohl eher eine akademische Frage. Seit Jahrzehnten wird das so mit ziemlichem Erfolg gemacht.
    Kohle zieht auch Gelbstoffe raus, je nach Kohle mehr oder weniger effektiv.
    Was mich bei Roger wundert ist die Menge der Kohle und der geringe Effekt.
    Zeolithe sind meiner Meinung nach NICHT geeignet, um Gelbfaerbung zu entfernen, da sie Ionenaustauscher sind und keine Adsorber. Am Anfang des Einsatzes wird etwas feiner Abrieb ausgespuelt, da moegen sich ein paar Humine dran binden, aber ansonsten wird da nicht so viel passieren. Auf jeden Fall steht die benoetigte Menge Zeolith in keinem Verhaeltnis zu der Menge Kohle.
    Da Roger keinen Abschaeumer hat koennte auch eine UV Anlage mit entsprechender Leistung helfen. Markus Resch setzt sowas mit anscheinend grossem Erfolg bei seinem Schlammfilter Becken ein.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • HI Roger :smiling_face:

    Ja logo das Wasser wird wie von mir beschrieben deutlich klarer, aber es kommt in der Regel bei Zeolithen und Co nicht zu einer Gelbstoffentfernung. So bzw. in dem Zusammenhang hatte ich das auch nicht geschrieben :smiling_face:
    Das füge ich nur an nicht das es heisst.........


  • Also,

    ich habe jetzt nen Ozonisator hier :smiling_face: Nen alten Abschaeumer hab ich auch noch - so Typ Sprudelsteinteil mit 40cm Hoehe, ne Eheim Luftpumpe auch noch .... Sollte eigentlich reichen

    Fehlen jetzt nur noch 2 Sprudelsteine und dann werf ich das Teil nachher mal an. Ich fange mal mit 20mg an und lasse den tagsueber laufen ... dann mal schauen was passiert ..

    Das Wasser laeuft dann vom Technikbecken in den Abschaeumer und von dort in n Becken mit n bissi Phosphatabsorber und Aktivkohle, dann erst wieder ins Technikbecken.

    Gruß
    Roger, der sich endlich auf durchsichtiges Wasser freut :smiling_face:

  • HI

    Ich wuerde mit einer deutlich geringeren Dosierung anfangen. Wenn Du freies Ozon ins Becken kriegst, dann finden die Tiere das echt nicht lustig

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hy Jens,

    ich habe hinter den AS einen Aktivkohleeimer gehaengt. Das sollte doch reichen, oder?

    Gruß
    Roger

  • Habs jetzt grade gestartet auf 10mg ...

    (laut Skala .. messen kann ich des ja nicht)

    Dann bin ich mal gespannt ob und wann sich was aendert. Schaum war auf jeden Fall fast sofort im Abschaeumer :smiling_face:

    Gruß
    Roger

  • Hallo Roger,

    Bitte tuh Deinen Tieren (besonders Korallen, Fischen ist das Fast egal) einen gefallen und pass mit dem Zeug (Ozon) auf. Das ist bei weitem nicht zu unterschätzen.
    Sicher: Ozon macht das Wasser schön klar, aber die Menge ist ausschlaggebend. Klares Wasser bekommt mna meist schon nach 2-3 Tagen, aber dann ?
    Ich lese hier immer wieder, daß Ozon entweder immer auf kleiner Stufe mitläuft, oder nur zeitweise eingesetzt wird.
    Ich selbst musste vor kurzem erst wieder Lehrgeld bezahlen, weil ich es zu gut gemeint habe.
    Korallen reagieren hier sehr empfindlich. Man sollte sie gut im Auge haben, bei Einsatz von Ozon, in hoher Dosis.
    Meine Korallen (gerade sps) zeigten einen leicht milchigen Belag, Polypenbild war schlecht, An den Spitzen zogen sie Schleimfäden und einige fingen von unter her an weiß zu werden.
    Aufklärung brachte bei mir der Einsatz ein Redoxwert- Messgerätes.
    bekanntlicherweise misst dieses Gerät das Potential von Oxidation und Reduktion. (will hier nicht über Redox diskutieren, aber eine Hilfe ist es schon beim Einsatz von Ozon) Ich hatte Werte zwischen +500 und +600 (und schön klares Wasser) Diese Werte waren eindeutig zu hoch, da das Wasser sehr stark oxidierte, hervorgerufen durch wesentlich zuviel Ozon. Habe dann das Ozon wieder vom Netz genommen.

    Das Erholen der Korallen (sps) dauert wesentlich länger, als die Zeit, die es braucht, um klares Wasser zu bekommen.

    Heute habe ich meinen Ozonisator über das Rados Messgerät per elektrodde gesteuert und strebe Werte zwischen +300 und +400 an.

    Fazit: Einen unkontrollierten Einsatz in zu hoher Dosis kann fatale Folgen haben und kann zu verlust von Korallen führen.

  • Hy Sascha,

    ich bin weder ein Freund von Abschaeumern, noch von Ozon ... aber noch mehr nervt mich mein braunes Wasser ...

    Ich lass es jetzt tageweise laufen, nachts ists aus. Sobald das Wasser klar ist, wird das Teil ausgemacht und komplett überarbeitet. Wenns dann fertig ist, solls 1 Mal / Monat mitlaufen ..

    Der jetzige Aufbau ist halt etwas dehr provisorisch .. *g*

    Gruß
    Roger

  • Hmmm ..

    ich kann mich auch irren, aber ich glaub es wirkt schon *g*

    Gruß
    Roger

  • ich denke eher, Du irrst Dich nicht. Ozon wirkt sehr schnell, gerade, wenn es noch nie in einem BEcken im Einsatz war, dann kann man recht schnell eine Änderung feststellen.

    Behalte einfach Deine Korallen im Auge, und dreh den Hahn nicht gleich voll auf, dann wird sich das klare Wasser schnell einstellen.

  • Hy,

    Status:

    Korallen im grossen Becken: Super
    Korallen im Ablegerbecken .. Hmm .. irgendwie nicht so gut
    Quadricolor im Ablegerbecken 2: Gar nicht so doll

    Cyanos in allen Becken: Wuchernd!

    Verdammte Sch ...

    Habe nun Stroemung in den Ablegerbecken erhoeht und ich stell den AS erstmal n paar Tage ab und werfe Futter rein :loudly_crying_face:

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (8. Mai 2006 um 23:24)

  • Hallo Roger,

    Zitat

    Cyanos in allen Becken: Wuchernd!

    Salzwechsel und Prodibio Bio Digest und Bioptim nach Anweisung.... und Cyanos nehmen den Hut :grinning_squinting_face:

    Edit:dann brauchst du auch den Abschäumer nicht mehr :face_with_tongue:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

    Einmal editiert, zuletzt von Jürgen Rathje (9. Mai 2006 um 01:38)

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