Drücker: Odonus niger

Hai zusammen,

ich habe am Wochenende bei meinem Händler einen niedlichen kleinen Blaukehl Drücker ( ca 4cm ) gesehen. Da ich diese Tiere eigentlich nur in der XXXXL -Variante vom Tauchen her kenne und dabei einen mehr oder weniger großen Bogen um diese mache ( die schauen einen immer so komisch an :--)) war für mich eine AQ-Haltung total ausgeschlossen. Aber in diesen kleinen habe ich mich total verliebt!
Jetzt ein paar Frage:
In anderen Treads stand, daß die Tierchen auch schon mal an Garnelen gehen ( bis auf Putzer). Hat jemand Erfahrungen, bezüglich Harlekin-Garnelen? Wie siehts allgemein mit Steinkorallen aus...werden die angenagt ?
Nagen die Tierchen im AQ auch an den Steinen rum ? Denn beim Tauchen hört man es bisweilen richtig krachen, wenn ein Drücker die Zähne an den Steinen wetzt.

Meinst Du sicher Blaukehl-Drücker (Xanthichthys auromarginatus)?
Die Tiere gehören ja eigentlich zu den eher kleinbleibenden Arten (ca 20cm) und gehen normalerweise nicht an niedere Tiere.
Benutz mal die Suche, dann findest Du einige Beiträge zu diesen Tieren...

Hai Nils,

ich bin ein Idio....hätte ich den Lateinischen Namen angegeben....
Der Odonus niger!
Habe ich irgendwo gelesen, daß der auch Blaukehldrücker genannt wurde..

Ich hab dann mal die Titel angepasst.Peter

Hallo Olli,

also richtig krachen hört man das schon bei den Tierchen, wenn die mit den "Zähnen klappern"!

Wie Nils scon sagt, die gehen nicht an niedere Tiere, jedenfalls nicht so, dass diese arg geschädigt werden. Mein Weibchen trägt gern mal die Einsiedler spazieren, auch Seesterne bekommen manchmal diesen Service ! Aber zu Schäden kommt es nicht.

Die Korallen lassen sie eigentlich in Ruhe. Es kann schon mal vorkommen, dass sie bei der Fütterung im "Eifer des Gefechts" das Futter aus den Korallen holen wollen und dabei 'nen Ast abbeißen/abbrechen. Mein Pärchen ist manchmal recht schreckhaft, was dann im Weg ist, wird einfach weggeräumt, egal wie groß, immer mit dem Kopf durch die Wand. Wie ich in einem anderen Tread schon mal geschrieben habe, würde ich keinem "SPS-Gärtner" (verzeiht mir bitte dieses Wort), der jedem Bruchstückchen eine Träne nachweint, so einen Fisch empfehlen.
Und noch was: unbedingt ein Pärchen!!!!

MfG Marcus

Also ich würde kein Tier halten, das eine solche Endgröße erreicht, aber das muss ja jeder für sich selbst wissen...

Dafür gibt es doch z.B. verschiedene Xanthichthys-Arten, die viel kleiner bleiben. Die sind halt schwerer zu bekommen, aber es lohnt sich.

Hai zusammen,

@Markus: Du schreibst immer Päärchenhaltung.... Gestern habe ich jedoch im Meerwasserlexicon ( Band 1 ) gelesen, daß die Tiere sich solange aufgeschafft haben, bis nur eins überblieb.Aber vielleicht haben die nur Männleins eingesetzt ?!? :--)

@Nils: irgenwie ist mir noch im Hinterkopf eine Aussage, daß Fische sich teilweise im Wachstum an die Beckengröße anpassen...d.H. bei einem kleinen Becken wachsen sie auch nicht soo stark. Keine Ahnung, ob man mir da bullshit erzählt hat, oder nicht, aber wenn ich so meinen Xanthurum anschau und den mit einem im roten Meer vergleich, dann sind da locker 50% Unterscheid drin...
Wenn natürlich der Odonus im Becken auf voll Größe ranwächst, dann habe ich irgendwann einen Deltaförmigen Fisch im Becken...
Nö, wahrscheinlich hast Du recht, daß er einfach zu groß wird..

Zitat

Original von iP
das mit der größe ist aber quatsch... der odonus wird auch nicht viel größer als der blaukehl....

Naja. 40-50cm bzw. 20-25cm. Ich sehe da schon Unterschiede

Hai IP,

nur so am Rande, wenn ich im Meerwasser-Lexikon suche, dann trifft der Odonus niger zu 100% auf den Fisch den ich meine.
Also lassen wir es doch bei "Odonus Niger" !Wenn ich dann nicht ganz daneben bin, dann findest Du die Tiere zu Hauf im Roten Meer...und zwar wirklich XXXX-Large !
Und By the way...der "Postingeröffner" wie Du schreibst hat einen Namen....Oli.

Also ich hab auch schon bei nem Händler Tiere von mindestens 30cm gesehen... Es dauert zwar wahrscheinlich sehr lange, bis sie diese Größe erreichen aber für mich persönlich kommt das halt nicht in Frage nur weil der Zeitpunkt, an dem ich ihn nicht mehr halten kann, noch weit weg ist.
Aber ich verurteile ja auch niemanden, der es trotzdem tut. Für mich käms halt nicht in Frage...

Hai zusammen,

subba gut...wer hat die Überschrift abgeändert ?
Hätte ich gerne gemacht, aber weiß net wie...
( zwar auch OT, aber wäre trotzdem interessant für mich !)

Die Odonus kommen aber zum Ablaichen wieder ins seichte Gewässer ( also so Tiefe bis ca.10 Meter ), denn ich wäre mal um ein paar Haare mit so einem zusammengerückt, über dessen Laichtrichter ich tauchen wollte. Und wenn ich ehrlich bin...also ich kenne jetzt nur die Variante vom Roten Meer ... ich habe immer nur einzelne Exemplare gesehen und die waren bei weitem größer als 25 cm....
Wenn ich es finde, dann hänge ich heute Abend ein UW-Foto an...

Zitat

Original von Oli Krause
subba gut...wer hat die Überschrift abgeändert ?
Hätte ich gerne gemacht, aber weiß net wie...
( zwar auch OT, aber wäre trotzdem interessant für mich !)

Hi Oli,
Das wird ein Teammitglied gewesen sein, normale User können das nicht.
Viele Grüße
Inken

Hi Peter,

Zitat

die O.niger die auf Ascension Island die Hauptanteil der Biomasse stellen

Meinst Du nicht eher M. niger?

Viele Grüße
Inken

Hi,

Laut fishbase max. Größe 50 cm, Tiefenbereich 5 - 40 Meter.

Gruß
Uwe

Hi Uwe,

Die Fishbasewerte liegen eigentlich bei jeder Fischart eher an der oberen Grenze, da meines Wissens immer die Daten des größten gefundenen Fisches dokumentiert werden.
Natürlich ist der Wert dadurch nicht falsch, aber ein Durchschnittswert wäre vermutlich hilfreicher.

Außerdem ist im Fall des O. niger die TL (--> Total Length) angegeben, die aufgrund der weit ausgezogenen Schwanzflossen das Ergebnis in Bezug auf die tatsächliche Körpergröße evtl. erheblich verfälscht.

Daher fände ich eine durchgängige Größenangabe in SL (--> Standard Length, ohne Schwanzflosse) sinnvoller.

Habe keine Ahnung, nach welchem System Fishbase da unterscheidet, denn manchmal ist SL und manchmal TL angegeben...

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

Unter "occurence" findest Du die einzelnen Funde in SL. Demnach wären ohne Schwanzflosse ca. 30 cm häufig.

Grundsätzlich finde ich aber die Angabe des größten gefundenen Exemplares schon richtig. Das heißt nichts anderes, als das der Fisch so groß werden kann.

Ein Durchschnittswert wäre dagegen problematisch. Wie intensiv ist das Abfischen ? Welches Alter wird zugrundegelegt ? usw.

Unterm Strich ist es mit oder ohne Schwanzflosse ein groß werdender Fisch, der in einem normal großen Aquarium nichts zu suchen hat.

Gruß
Uwe

Zitat

Original von Uwe Dolling
Hi Inken,

Unter "occurence" findest Du die einzelnen Funde in SL. Demnach wären ohne Schwanzflosse ca. 30 cm häufig.
** Danke, wieder etwas schlauer

Grundsätzlich finde ich aber die Angabe des größten gefundenen Exemplares schon richtig. Das heißt nichts anderes, als das der Fisch so groß werden kann.
Ein Durchschnittswert wäre dagegen problematisch. Wie intensiv ist das Abfischen ? Welches Alter wird zugrundegelegt ? usw.
** Klingt schlüssig...
Unterm Strich ist es mit oder ohne Schwanzflosse ein groß werdender Fisch, der in einem normal großen Aquarium nichts zu suchen hat.
** Ja! Meinte das auch nicht in Bezug auf Aquarienhaltung sondern fragte mich, inwieweit die Fishbase Daten theoretisch "verwertbar" sind.

Gruß
Uwe

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Viele Grüße
Inken

Hallo zusammen,

jetzt habe ich in meinem Tauchfotoarchiv gesucht und zwei Bilder gefunden, die ich für Odonus niger halte. Was meint Ihr dazu....liege ich da falsch ?
Ach so, das deutlichere Foto ist leicht Rotstichig...wegen dem Weißabgleich...aber die eigentliche Farbe des Fisches ist graublau.

Hallo
Da die Rotzahn meist in Grössen von 3-5cm importiert werden, wird man selbst in grösseren Becken keinen über 25cm finden. Selbst sehr alte Fische die ich von anderen Aquarianern kenne haben kaum mehr als 20cm erreicht.
Meine (ex Nickelfische) haben seit ich sie habe, zwar ganz schön zugelegt, aber ich merke jetzt schon das das Wachstum merklich nachlässt.
Uwe

Zitat

Unterm Strich ist es mit oder ohne Schwanzflosse ein groß werdender Fisch, der in einem normal großen Aquarium nichts zu suchen hat.

was ist in deinen Augen "normal groß"?

Ich halte diese Fische für durchaus geeignet für Becken ab 1,60 Meter. Natürlich mit richtiger Tiefe und Höhe. Bei mir verhalten sie sich sehr ruhig, manchmal flippen sie auch aus (wenn ich die Reststinte fürs andere Becken an sie verfüttere) Toller Aquarienfisch.
Angaben in Büchern und auch Fishbase sind grobe Schätzungen und ehr auf das natürliche Riff zubeziehen. Mit Aquahaltung haben diese Angaben wenig zutun.
Gruß Frank

Zitat

Original von Oli Krause
Hai zusammen,

subba gut...wer hat die Überschrift abgeändert ?
Hätte ich gerne gemacht, aber weiß net wie...
( zwar auch OT, aber wäre trotzdem interessant für mich !)

Die Odonus kommen aber zum Ablaichen wieder ins seichte Gewässer ( also so Tiefe bis ca.10 Meter ), denn ich wäre mal um ein paar Haare mit so einem zusammengerückt, über dessen Laichtrichter ich tauchen wollte. Und wenn ich ehrlich bin...also ich kenne jetzt nur die Variante vom Roten Meer ... ich habe immer nur einzelne Exemplare gesehen und die waren bei weitem größer als 25 cm....
Wenn ich es finde, dann hänge ich heute Abend ein UW-Foto an...

Hallo Oli,

Also da wo die Tiere wirklich in großen Massen Vorkommen würde ich eher von subadulten Expl. Ausgehen. Die Einzelexpl. sind meist größer da vermutlich schon weitaus älter und dann Überwiegend Solitär oder Paarlebend. Gleiches kann man z.b. auch bei anderen Arten beobachten. In Kenia kommt P. Imperator auch an manchen Stellen zu einigen dutzend Expl. vor in ca. 30 cm Größe, obwohl in der literatur meist nur von wenigen Solitärlebenden Expl. auf 100km die Rede ist.

Denke also es ist durchaus Realistisch daß es zu Lokalen Unterschieden kommt.

Fakt ist aber daß egal ob nun 30cm oder 40 cm ein Drücker im adulten Stadium ein wirklich großes Aquarium benötigt und du dir hier wirklich rechtzeitig um ein endgültiges Zuhause Schauen solltest sonst "passt" sich der Fisch mehr oder weniger deinem Aquarium an und wird aller Vorrausicht nach auch kein natürliches Verhalten an den Tag legen was sich bei so einem großen und wehrhaft kräftigen Tier entsprechend auswirken kann.

Nils hat schon recht die Xanthychtis Arten sind weitaus besser geeignet auch wenn seltener im Aquarienhandel. Marcus hat neulich sogar das Ablaichen beobachten können wenn ich michr echt entsinne.

Grüße Thilo

Hi iP,
vielleicht reißt Du Dich etwas zusammen und läßt das Gestänker und die Beleidigungen. Thilo hat hier genauso das Recht seine Meinung zu äußern wie andere Teilnehmer auch. Über das Fachwissen mancher kann man ja streiten, aber hier (im Forum allgemein) schreiben manche viel Sch..ß und denken sie haben Fachwissen mit Löffeln gefressen.
Übrigens halte ich die Pflege von Sandaalen für schwieriger und anspruchsvoller als die Haltung von Drückern und Zackenbarschen, was soll also die Anmache. Wenn er die Haltung hier nicht dokumentiert ist dies verständlich und ausschließlich seine Sache.

Zitat

Original von iP
Hi KS

----> Vielleicht reisst du dich mal zusammen und regst dich nicht jedesmal auf, wenn ich was schreibe das dir nicht passt. Beleidigungen finde ich keine - ich habe hinterfragt was mit ihm los ist. Vielleicht kann er ja wirklich nicht lesen was andere geschrieben haben oder so? Kann ja sein
Ausserdem habe ich lediglich aufgezählt was er immer behauptet. Tust du ja auch wenn dir wer nicht in den kram passt, gelle
****Na ja, die Ausdrucksweise ist halt Erziehungssache -kopfschüttel-

----> Das mit dem fachwissen: sprichst du da aus eigener erfahrung oder meinst du jemand speziellen damit? Nur so ne frage...
****Na was/wen mein ich wohl

Und bitte schreibe solche bösen wörter nicht mehr - auch nicht halb. Das ist ne umgehung des schimpfwort-zensurdings und zum einen nicht erlaubt(Forenregeln), zum anderen schimpfe ich ja auch nicht. Das ist nicht gut fürs gemüt
****Wenns Dich stört dann beschwer Dich halt

----> Das ist keine anmache (wer lesen kann ist klar im vorteil) sondern eine frühere thilo behauptung. Und an die können sich einige personen hier sehr gut erinnern.
****Da kann ich mich auch an einiges erinnern (aber nicht bei Thilo :D)

----> Klar. Nur wenn man sich mit solchen aussagen lächerlich macht, muss man sich nicht wundern, wenn andere sie aufgreifen.
****Woher willst ausgerechnet Du wissen ob er diese Fische pflegt oder nicht?

Jedenfalls hat er mit seiner antwort mehr geschadet als geholfen. Das war nur verwirrung stiften. Ob gewollt oder ungewollt lass ich mal dahingestellt. Aber es hilft niemandem.
****Auch dies ist in einem Forum normal und muß halt toleriert werdenl. Allerdings habe ich durchaus verstanden was Thilo damit sagen wollte.

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Ja, hören wir lieber auf bevor ich in Sifi noch Prügel bekomme -zitter-