Fütterung von Dendronephtya

Klingt wie der passende Besatz für Leute mit einem überdimensionierten Abschäumer Werden diese Tiere denn im Handel angeboten ?
Hab ich noch nie bewusst gesehen.

Hallo zusammen,
hier im Westen gibt es manchmal wunderschöne orange und rote Dendronephthya bei Aquatop in Würselen bei Aachen (z.T. super Zustand).

Leider haben selbst die Profis in Schauaquarien auf Hawaii (z.B. Deelbeck) gewaltige Probleme diese Tiere länger als wenige Monate in Aquarien zu pflegen, dabei ist die Fütterung ein Problem. Ein zusätzliches Problem ist die Art der Wasserbewegung, diese sollte laminar sein. Für die Lösung des Problems wurden sogar speziell konstruierte Aquarien eingesetzt (s. Ausgabe Zeitschrift "Koralle" über das Thema "Weichkorallen").
Was ist allerdings nicht so recht verstehe ist, warum Peter Wilkens, ein Pinonier in der Meerwasseraquaristik, Ende 1970 bis Anfang 1980 Dendronephthya-Weichkorallen offersichtlich halten konnten (wenn auch nur etwa 1-2 Jahre). Jetzt aber, trotz aller modernen Technik, können diese wunderschönen Korallen kaum länger als wenige Monate gehalten werden können.
Man weiss halt noch viel zu wenig.....

Gruß.
Marco

@ doktorfisch: vielleicht lag es einfach daran,dass damals die becken mehr organische bestandteile hatten, da die gesammte technik primitiver war.

Ich hab damals auch häufiger welche gekauft, haben sich bei mir
aber auch nie lange gehalten.

Später dann nochmal die roten "klunzinger" versucht( kamen mal ne zeitlang häufig aus ägypten) aber auch nur misserfolge damit

Hallo

Das mit den Dendros ist so eine Sache. mit Claudes Dendro System laesst sich schon sehr viel machen, aber selbst wenn man damit das Futter Problem im den Griff kriegt hat man immer noch einen Haufen andere Probleme.
1) Die Tiere kommen z.T. in einem erbaermlichen Zustand beim Haendler an, da sie falsch und zu lange bei den Ex/Importeuren gehaeltert werden und waehrenddessen nichts zu fressen kriegen. Komplett verschrumpelte Exemplate kann man wieder hochpaeppeln, aber schlappe Tiere praktisch nicht mehr.
2) Wenn die Tiere verletzt sind kann man es praktisch gleich sein lassen. Joerg Kokott hat auch damit schon Erfolg gehabt, aber er hat auch andere Moeglichkeiten. Ich selber habe mal eine Dendro mit einer faulenden Stelle gehabt, nachdem ich den ganzen Arm abgeschnitten hatte loeste sich das Tier innerhalb von 24 Std komplett auf. Gleiches gilt fuer Borstenwurm Frass, ein sicheres Todesurteil.
3) Wenn man das Dendro System von Claude einsetzt, dann braucht man eine EXTREM leistunsstarke Filterung, allerdings reicht ein Abschaeumer der Koenigsklasse alleine nicht aus, denn das Futter ist so extrem fetthaltig, dass es den Abschaeumer lahm legt, und zwar jeden! Meiner Meinung nach geht es ohne ein grosses Refugium mit Algen garnicht.
4) Das Futter ist sehr naehrstoffreich, d.h. die Wasserwerte gehen ohne gute Filterung durch die Decke.
5) Dendros scheinen extrem empfindlich gegen schlechte Wasserwerte zu sein, besonders Gelbstoffe moegen sie nicht, leider produziert das Futter genau das. Man kommt in einen boesen Kreislauf, die Tiere brauchen permanent viel Futter, das Futter legt den Abschaeumer lahm und verpestet das Wasser, das koennen die Tiere nicht gut ab und gehen seltener auf, man muss noch mehr fuettern..........
6) Der Futterbrei muss selber angeruehrt werden, allerdings haelt sich das Zeug ca. 1 Woche, momentan experimentiere ich mit der Herstellung von Frostfutter, welches sich beim Auftauen langsam aufloest, so dass man mit 2 Fuetterungen pro Tag auskommt.
7) Dendros haben keinen Tagesrythmus, d.h. sie gehen trotz gleichmaessiger Fuetterung zu unterschiedlichen Zeiten auf und zu, keine Ahnung woran das liegt, ist im Riff das gleiche.
Folglich muss mehr oder weniger permanent Futter zur Verfuegung stehen.
8 ) Es soll etwa 100 Arten von Dendronephtya geben und noch mal mindestens genausoviele Arten von Scleronepthya. Im Handel werden haeufig genug schon Dendros und Scleros durcheinandergeschmissen, von Artenbestimmung ganz zu schweigen. Haben alle diese Arten die gleichen Lebensbedingungen? Wahrscheinlich nicht! Auf jeden Fall gibt es einen grossen Unterschied zwischen Dendros und Scleros, im Riff kann man Dendros naemlich auch im ganz flachen Wasser zwischen Acroporen finden, waehrend die Scleros meistens wirklich dunkel unter Ueberhaengen etc. stehen.
9 ) Viele Autoren schreiben, dass die Dendros Phytoplankton fressen, das halte ich fuer totalen Unsinn. Wenn man sich mal Macroaufnahmen von Dendros anschaut, dann haengen praktisch immer Schleimfaeden an denen. Dieser Schleim besteht aus kleinsten Sedimentkoernchen und Bakterienschleim. Da kann auch mal eine Zelle Phytoplankton dranhaengen, aber mehr nicht.
Bei Wilkens soll eine Dendro mal 13 Jahre alt geworden sein, er hat dabei regelmaessig den Bodengrund aufgeruehrt und das Tier reagierte positiv auf die Schwebeteile. Diese Schwebeteile sind ja nichts weiter als feine Sedimentpartikel mit Bakterienfilmen.
Claudes Dendro System greift genau da an, indem es diese Bakterienfilme mit dem UltraPAC simuliert.

Momentan pflege ich selber keine Dendros, denn hier in der Gegend kann ich keine bekommen, und per mail order solche Tiere bestellen traue ich mich nicht, da ich nicht sicher sein kann wie die Tiere bei mir ankommen. Im Riff wachsen die wie Unkraut, von daher habe ich wenig Hemmungen solche Tiere bei Experimenten zu plaetten, nur wenn bei mir Tueten mit Schleim ankommen und ich dafuer dann $ 50 pro Tuete zahlen soll, dann haelt sich meine Lust in Grenzen. Mein Becken (120x60x60) hat diverse azooxanthellate Tiere drin und wird massiv mit dem Dendro System versorgt (ist ja auch gut fuer die anderen Tiere). Allerdings habe ich ein Refugium das ueber 1/3 der Beckenflaeche gross ist, plus einen Grotech HEA 150, plus Phosphatadsorber, plus Kohle, plus 2 mal pro Woche 40 L Wasserwechsel (=20% pro Woche) mit natuerlichem Meerwasser.
Damit kriege ich die Wasserwerte sehr gut in den Griff und die SPS freuen sich auch, aber der Aufwand ist halt sehr hoch. Hoffentlich komme ich in den naechsten Wochen an vernuenftige Dendros dran, dann werde ich weiter testen und auch darueber berichten.
Meiner Meinung nach haben sich die Dendros in der Haltbarkeit von Unhaltbar auf extrem schwierig "verbessert"

Gruesse

Jens

Zitat

Original von Ulrike Hardt
@jens: hab schonmal gelesen, daß sie mehrere Polypen/Tag wachsen, ist das so, wenn Du sie 'Unkraut' nennst?

Hallo Ulrike

An frischen Wracks kannst Du nach einem Jahr bereits Dendros von einem halben Meter Groesse finden. Ansonsten ist der Stahl noch nackt und die Farbe blaettert munter ab,nichts anderes waechst, aber die Dendros sind schon fleissig am Wachsen. An Land wuerde so was unter Wohl unter Unkraut fallen.

Gruesse

Jens

Hallo Jens,
du schreibst

Zitat

9 ) Viele Autoren schreiben, dass die Dendros Phytoplankton fressen, das halte ich fuer totalen Unsinn.

sicherlich ist nicht bewiesen, dass alle Dendros Phytoplankton fressen, aber Fabricius hat doch experimentell gezeigt, dass zumindest eine Art (D. hemprichi aus dem Roten Meer) Phytoplankton aufnehmen und fressen kann (Science 1995, 268, 90-91).

Letztes Jahr hatte ich selbst eine schöne Dendro gehabt (Herz siegte über den Verstand) und diese mit Nepro-Rella (Fa. Nestmann (http://nestmann.de)), Peletts einer Süßwasseralge, gefüttert (Leider konnte ich keine Meerwasseralge als Pellet finden). Das Pellet wurde mit einem Mörser zerkleinert, mit Meerwasser aufgeschwemmt und an die Dendro verfüttert (3x täglich eine Tablette=200mg Trockengewicht, direkt in die Polypen).
Interessanterweise hat die Dendro die Algen aufgenommen, man konnte sehr schön sehen, dass der Gastralraum der Polypen sich grün verfärbte und nach 2 bis 3 h keine grüne Färbung mehr verhanden war.
Zumindest wurden die Algen aufgenommen. Aber auch verdaut? Zumindest stand die Dendro 3 Monate ganz toll!

Jedoch hatte ich ausgerechnet dann (nach 3 Monaten) technische Problem mit meiner Aquarienanlage (Murphy lässt grüßen!). Zuviel vollentionisiertes Wasser wurde ins System gepumpt, die Dichte sank auf 1,019. Leider hat die Dendro und zwei Steinkorallen diese Prozedur nicht überlebt. Sehr schade! Sonst war mit dem Aquarium alles OK, weil ich das Problem zum Glück schnell genug behoben hatte.

Viele Grüße,
Marco

Jaja, die liebe Technik!
Das Bild ist leider etwas unscharf.

Hallo Marco

Erwischt! Da habe ich mich ungenau ausgedrueckt, danke fuer die Korrektur.
Die Arbeit von Fabricius kenne ich auch, von daher kommt ja auch dieser ganze Wahn einiger Leute ihre Becken mit Phytoplankton zu fluten. Es stimmt das Dendros, wie praktisch alle anderen Filtrierer auch, AUCH Phytoplankton fressen, aber nicht ausschliesslich. Wenn man sich die Riffe mal anschaut, in denen die Dendros etc. wachsen, dann ist das Wasser blau, nicht gruen. Die Phytokonzentration ist einfach zu gering, als das sich die Tiere ausschliesslich damit ernaehren koennten. Die Aufnahme von Chlorella ist schon interessant, allerdings bezweifle ich weiterhin, das eine Dendro nur damit ueberlebt. Damit bleibt die Frage offen: Hat die Dendro in Deinem Becken noch irgendwelche anderen Futtersorten zur Verfuegung gehabt, z.B. durch aufgewirbelten Detritus, Futterreste etc., oder ist in den Algen Tabletten noch irgendwas anderes drin, was als Nahrung verwertet werden konnte, z.B. anhaftende Bakterien.

Gruesse

Jens