Gelbschwanzdemosiellen

  • HAllo zusammen,

    hat schon mal jemand von euch Gelbschwanzdemosiellen (Chrysiptera parasema) nachgezogen? Was gibt es mit diesen Fischen für Erfahrungen? Was benötigen die Jungfische für Futter?

    Mein Pärchen hat ein schönes großes Gelege - und die Larven sind kurz vor dem Schlupf - ich habe das leider erst gestern Abend entdeckt. Wenn das Gelege heute Nachmittag noch da ist versuch ich mal ein Foto zu machen.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo Frank

    Gelbschwanzdemosiellen sind mindesten 1 mal gezüchtet worden und zwar von Brons Robert in einem Labor in Israel. Erschrieb darüber in der DATZ: Ausgabe:1994/7; Seite: 416 "Erfolgreiche Nachzucht von Chrysiptera parasema".
    Die Larven sind wesentlich kleiner als bei Amphiprion und ich glaub wir Hobby-Aquarianer haben kaum Chansen die aufzuziehen, vor allem wenn man keine Erfahrung hat. Weiß ich natürlich nicht bei Dir.
    Ich habe 2 Paare Crysiptera hemicyanea, nahe Verwandte deiner Demoisellen, die laichen auch alle 2 Wochen, aber ich habe noch nie eine frei schwimmende Larve gesehen. Garnelen-Larven(Lysmatia amboinensis) , die man manchmal sieht, werden sofort gefressen. Oder die Eier der Lippfische (Pseudocheilinus hexataenia), abends direkt nach dem Laichen, flitzen die Riffbarsche zur Wasseroberfläche und lassen es sich schmecken.

    MfG

    Alex

  • naja, ich weiß nicht ob die Eltern die Larven auffressen werden, aber in dem Becken sind die Demosiellen die einzigen Fische. Eines der Elterntiere bewacht auf jeden Fall das Gelege, so daß ich davon ausgehe, daß diese Fische Brutpflege betreiben.
    Falls ich noch dazu komme werd ich mal einige Larven herausfangen und in einer Zooplankton-Mischung schwimmen lassen.... mal sehen was sich da tut - sehre klein sind sie jedenfalls, so wie sie an der Höhlendecke hängen...

    MfG, Frank


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  • Hi Frank

    Im neuen Buch von Schmettkamps "Nachzuchten für das Riffaquarium" ist eine Abhandlung über die Fischlein... Sie ist von Ike Olivotto und Oliana Carnevali, aus Ancona - Italien.

    "Die Eier werden vom Männchen befruchtet, das WEibchen wird kurz danach verjagt. Das Männlein bewacht auch dann das Gelege....
    Die embryonalentwicklung vollzieht sich bei 28 Grad innerhalb von 96 Std.
    Sind die Embryonen geschlüpft endet die Brutpelge des Männchens.

    Der Schlupf findet vier Tage nach der Befruchtung statt. ( die ersten beiden Stunden der Dunkelheit)
    Zur Aufzucht solltest du das Gelege samt Substrat am Spätnachmittag des vierten Tages aus dem Zuchtaqua entfernen und in ein 25 Liter Aqua geben. (gleiches wasser natürlich) Leicht belüften und Licht aus.

    Für die aufzuchten wurden von den Autoren Mikrokosmos Ansätze genommen. Nach einer gewissen Zeit natürlich angereichert.
    Das nur mal auf die schnelle.


    Ich rate dir, da es viel zu lesen ist, das Buch mal durch zu schnuppern.

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Hi Frank

    Im neuen Buch von Schmettkamps "Nachzuchten für das Riffaquarium" ist eine Abhandlung über die Fischlein... Sie ist von Ike Olivotto und Oliana Carnevali, aus Ancona - Italien.

    Hmmm, das Buch hab ich ja, aber mit den Gelbschwanzdemosoillen das muß ich übersehen haben - aber auf jeden Fall war das Gelege heute Nachmittag nicht mehr da. Das Männchen hockt auch nicht mehr in der Höhle... naja, da werd ich halt beim nächsten mal besser aufpassen - jetzt weiß ich ja wie das Gelege vor dem Schlupf aussieht :grinning_squinting_face:

    MfG, Frank


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  • Auf ein neues: das nächste Gelege ist da und am Freitag (dem voraussichtlichen Schlupftag) habe ich frei und bin zu hause. Brachionus sind da und alsreichend Selco auch. Also kann ich einen Versuch starten :]

    MfG, Frank


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  • Moin Frank,

    na dann drücke ich mal die Daumen !
    Und nicht vergessen, Fotos machen wenn es geht.

  • Hi Jens,

    hier schon mal ein Bild des 2 Tage (?) alten Geleges...

    Bilder

    MfG, Frank


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  • Zitat

    Original von Robert Baur
    , und denke wie schon angemerkt ans Foto machen :smiling_face:

    ... am besten täglich von derselben Position ...

  • na gut, dann ist hier das Bild von heute Abend...

    Bilder

    MfG, Frank


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  • hier noch mal mit Papa-Demosielle

    Bilder

    MfG, Frank


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  • leider ist bis jetzt noch nichts geschlüpft, ich habe aber gestern 2 Borstenwürmer entfernen müssen, die am Gelege "genascht" haben.

    MfG, Frank


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  • leider konnte ich keine geschlüpften Larven entdecken, obwohl das Gelege fast verschwunden ist. Das Gelege habe ich seit Freitag in einem extra Becken untergebracht, damit die Larven nicht gefressen werden können, aber trotzdem hat es nicht funktioniert. naja - auf ein neues - das Weibchen hat schon wieder einen dicken Bauch...

    MfG, Frank


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  • Hi Frank,

    Wie wäre es mit einem kleinen Update?
    Würde mich sehr interessieren :smiling_face:

    Viele Grüße
    Inken

  • zur Zeit gibt es leider keine neuen Gelege - zumindest konnte ich keine finden...

    MfG, Frank


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  • Hi Inken,

    nun nach einigen neuen Gelegen, sind jetzt gerade die ca. 3mm großen Larven dabei zu schlüpfen. Zeitpunkt: ca. 2,5Stunden bevor das Licht angeht. Ich werde dann mal versuchen ein Foto von einer Larve zu schießen....

    MfG, Frank


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  • so hier das verschprochene Foto, die Larven sind auf dem Bild ca. 3 Stunden alt und haben keinen sichtbaren Dottersack. Auch unter dem Mikroskop konnte ich keinen erkennen. jetzt am Abend leben noch ca. 20..30 Larven von ca. 50 wie ich heute früh geschätzt habe. Einige Larven habe ich beim Brachionis fressen gesehen. Nahrungsaufnahme erfolgt also scheinbar....

    Bilder

    MfG, Frank


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  • so heute Früh sind noch mal ca 20 Larven geschlüpft... die Larven die die erste Nacht überstanden haben fressen aktiv Brachionus. Die Larven haben auch ein relativ großes Maul, so daß ich denke, in den nächsten Tagen auch mal Artemiennauplien geben zu können. Ich werde informieren, wie es mit den Fischchen weitergeht.

    MfG, Frank


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  • Wolfgang: ja aber nicht die Masse, die Biester sind aber wirklich sehr robust. Nur bekomme ich irgendwie keine Massenvermehrung hin, es sind immer nur so viel, daß die Population nicht ausstirbt.

    @all: heute sind die letzten Larven gestorben, warum weiß ich leider nicht, gefressen haben sie jedenfalls. aber ganz so tragisch ist das nicht, das Elternpärchen balzt schon wieder, so daß ich denke, daß morgen Früh das nächste Gelege da ist...
    Entgegen der Aussagen im "Nachzuchtenbuch" haben sich meine Larven nicht nur an der Wasseroberfläche aufgehalten sondern sind überall im Becken herumgeschwommen.

    MfG, Frank


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  • Hi Frank!

    Zitat

    Wolfgang: ja aber nicht die Masse, die Biester sind aber wirklich sehr robust. Nur bekomme ich irgendwie keine Massenvermehrung hin, es sind immer nur so viel, daß die Population nicht ausstirbt.

    Ja, das ist wirklich mühsam. Ich kriege zwar mit einigem Aufwand eine Vermehrung hin, so dass ich verschiedene Populationen aufbauen konnte, aber eine wirklich rentable "Massenzucht"-Methode habe ich auch noch nicht gefunden. Wäre aber gerade für Nachwuchs wie bei deinen Larven sicher ein Fortschritt.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hi Wolfgang,

    Zitat

    Wäre aber gerade für Nachwuchs wie bei deinen Larven sicher ein Fortschritt.


    ja das denke ich auch. Aber bis man ein richtiges Rezept für eine Massenvermehrung gefunden hat, wird sicherlich noch iene Weile vergehen. Ich habe so die Vermutung, daß die Coppepoden nicht in solchen Populationsdichten wie Brachionus oder Artemien vorkommen können. Leider weiß ich auch nicht in welcher Dichte die Tiere in der Natur vorkommen..

    Übrigens: das nächste Gelege ist da, also auf ein neues...

    MfG, Frank


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  • Hallo Frank,

    ich hoffe du hast nichts dagegen wenn ich in deinem Thread poste :wink.

    Bin am Sonntag nach einer Woche Abwesenheit nach Hause gekommen und hab in meinem Becken lauter kleine Fischlis vorgefunden. Da ich nur 4 Gelbschwänze und einen Mandarin drin habe müssens wohl die Gelben gewesen sein.
    Da ich aber aus Platzgründen meine Planktonzucht wieder aufgeben musste, werd ich versuchen die kleinen im 240l-Becken aufzuziehen.
    Das einzige das ich noch hier hab is Ultramin S und F und von Julian Sprung so getrocknet Zooplankton, von dem ich jeweils täglich mehrmals was zugebe.
    Ich weiß nicht wieviel es waren, ich weiß nicht wann sie geschlüpft sind, ich weiß nur es wuselt immernoch.
    Bin mal gespannt wie lang die kleinen durchhalten.

    Wie läufts denn momentan bei deinen Nachzuchten, hat sich schon was getan?

    mfg
    Ed
    meine Tippfehler ergeben, in der richtigen Reihenfolge, ein Bierrezept.:face_with_rolling_eyes:

  • Hi Ed,

    Bist Du ganz sicher, daß es sich wirklich um Fischlarven handelt?

    Das wäre schon sehr ungewöhnlich, denn normalerweise überleben Larven nicht in einem Aquarium mit normaler Technik und Beibesatz. Außerdem müssen sie normalerweise die ersten Tage "im Futter stehen".

    Vielleicht kannst Du die Larven etwas genauer beschreiben. Aussehen, Verhalten, Schwimmweise usw. um eine Verwechslung mit z.B. tropischer Mysis auszuschließen.
    Am besten natürlich ein Foto...

    Wenn es wirklich Fischlarven sein sollten, die in deinem Becken einige Tage überleben, wäre das natürlich toll.

    Viele Grüße
    Inken

  • Hi ,

    also die Gelbschwänze überleben schon so 4..5 Tage ohne Futter, aber dann gehen sie sehr schnell ein.

    ich habe meine Zuchversuche vor einiger Zeit eingestellt, da ich im Moment sehr viel arbeit habe und mich daher nicht richtig um die Tierchen kümmern kann, aber das Pärchen produziert alle 14 Tage ein Gelege. Sobald ich wieder Zeit habe werde ich wieder mit den Zuchtversuchen weitermachen...

    MfG, Frank


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  • Hi Inken,

    es sind, naja es waren, definitiv Fischlarven. Mittlerweile sind sie schon fast alle gestorben;( .

    Hatte eigentlich gedacht das sie etwas länger überleben, da ich der Meinung war bei mir im Becken is genug Zooplankton in verschiedenen Größen vorhanden. Unter anderem vermehrt sich auch, wie du schon erwähnt hast, Mysis bei mir sehr gut. Die gibts in jeder Größe.
    Naja, die Hoffnung stribt zuletzt.

    mfg
    Ed
    meine Tippfehler ergeben, in der richtigen Reihenfolge, ein Bierrezept.:face_with_rolling_eyes:

  • Hallo Ed,

    diesen Versuch habe ich auch mal mit Seepferdchen gemacht.

    Jungtiere in ein Becken, in dem sonst keinerlei Besatz ist, und das mit lebenden Steinen bestückt ist und mit Schlammfilter betrieben wird. In dem Becken wimmelt es von Kleinsttieren, Copepoden, Mysis und anderen. Trotzdem hatten die Jungen keine Chance.

    Wenn die nicht im geeigneten Futter stehen, wird das nichts. Leider.

    Viele Grüße
    Christine

  • Hallo

    Seit gestern beobachte ich bei meinen Gelbschwanz-pärchen ein seltsames Verhalten.

    Erst war nur einer beim Fressen zu sehen - hab mir schon Sorgen gemacht das er gestorben sei...
    Entdeckte ihn/sie dann in ner kleinen Höhle...

    Inzwischen kommt er kurz zum fressen raus - dann verschwindet er gleich wieder in die Höhle...

    Heute hab ich im Becken was ändern müssen und bin mit der Hand in die Nähe der Höhle gekommen - wurde sofort mit Bissen attackiert !

    Ich denk mal das da ein Gelege drin ist und er/sie Brutpflege betreibt.
    Kann leider schlecht in die Höhle einblicken - sehe also kein Gelege...auch ein Rausnehmen des Substrats/Stein ist unmöglich...

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
    - Maxspect 420W
    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • Guten Morgen zusammen !

    Hab heute morgen das Gelge der Demoisellen entdeckt !

    Aber ich kann es nicht rausnehmen zum aufziehen :loudly_crying_face: ist in ner Spalte am LS in der Unterkonstruktion...

  • Hi Benny,

    Warum willst Du es denn rausnehmen?

    Normalerweise lässt man die Larven schlüpfen, fängt sie dann erst vorsichtig ein (manuell Absaugen, Abschöpfen oder mit einer Larvenfalle) und überführt sie in ein Aufzuchtbecken.

    Bei Substratlaichern, die ihre Eier pflegen, ist die Entnahme eines Geleges meist eher schädlich als dass sie nützt.

    Viele Grüße
    Inken

  • Hallo Inken

    Danke für den Tipp.

    Muss mich da mal einlesen - wär schön wenn ich n paar durchkriegen könnt.

    Ich hab mein leeres Nano - da könnt ich sie einsetzten..

    Denk aber es scheitert am Futter !? Hab kein Brachionus.

    Lebendnaupilen/Artemien sind kein Problem

    Versuch mal welche zu fangen wenn sie schlüpfen

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • Hi Inken,

    ich hab meine Gelege auch immer rausgenommen und in einem extra Becken zum Schlupf gebracht. Allerdings muß man das Gelege dann leicht aber ziehmlich gleichmäßig beströmen. Das hat immer geklappt. Allerdings haben die Larven wie schon weiter oben beschrieben nicht lange überlebt. Nur mit Brachionus bzw Artemianauplien hat es bei mir nie geklappt. Ich konnte die Larven beim fressen beobachten, aber überlebt haben sie trotzdem nicht. Naja bei Gelegenheit werde ich das wieder mal probieren...

    MfG, Frank


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  • Hallo zusammen !

    Mal wieder ne zusammenfassung der Ereignisse:

    Man sieht bereits die Augen am Gelege - es leuchtet wenn ich es anleuchet.
    Denk der Schlupf steht kurz bevor. Mal sehen ob ich welche rausfangen kann...
    Artemianaupilen hab ich auch angesetzt - aber viel Chance auf Erfolg rechne ich mir nicht aus..

    Mfg

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  • Hi Benny,

    Tja...mit Artemianauplien sind deine Chancen wohl wirklich gleich Null.

    Du musst es schon mit Brachionus & Copepoden versuchen.

    Viele Grüße
    Inken

  • Hallo Inken

    ... ja , das ist mir bewusst... bekomm auch keine auf die schnelle...

    Hab noch dazu mein Bein gebrochen und komm nicht raus...

    Naja - werden ja noch öfter laichen.. ist es halt Lebendfutter für den Rest :loudly_crying_face:

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • Zitat

    Original von benny1006
    ... ja , das ist mir bewusst... bekomm auch keine auf die schnelle...


    die Ausrede zählt nicht.

    Brachionus und Coppepoden gibt es hier: http://www.aquaristik-klauck.de per Versand nach hause.


    Zitat

    Original von benny1006
    Naja - werden ja noch öfter laichen..

    das dürfte so alle 14 Tage bei nem guten Pärchen der Fall sein...

    MfG, Frank


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  • Hallo

    Sind heute Nacht geschlüpft als ich wohl schon schlief... ( bin so gegen 1 Uhr ins Bett )

    Heute Morgen waren alle Eier weg...

    iXware:

    Mit auf die schnelle meint ich innerhalb eines Tages/stunden.

    Werd mich erst mal richtig drauf vorbereiten und es dann erneut versuchen

    Mfg

    Benny ><))°>

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