mal wieder: Genauigkeit Wassertests

hallo und guten tag zusammen.

nachdem ich irgendwie meinen wassertests nicht mehr getraut habe, habe ich mir gestern in der apotheke die referenzlösungen für die gängigsten wasserwerte herstellen lassen. die apotheke hat sich dabei genau an die mengen und beschreibung aus dem vorletzten"meerwasser-aquarianer" gehalten.

beim ergebniss des testens der wassertests war ich dann aber doch überrascht. die tests zeigen im grossen und ganzen zu wenig an. das heisst es kann da sehr schnell mal zu einer überdosierung von verschiedenen sachen kommen.

vor dem test bin ich eigentlich davon ausgegangen, dass die wassertests alle zu viel anzeigen.

bis jetzt habe ich die wassertests für CA, Mg und KH nachgetestet.

heraus kam folgendes: (wassertests von salifert)

Ca: test zeigt 315 an, im wasser aus der apotheke sind aber 400
Mg: test zeigt 1080 an, im wasser aus der apotheke sind aber 1200
KH: test zeigt 10,8, wasser aus der apotheke hat 10

die anderen tests werde ich später noch überprüfen.

wer hat diese beobachtungen auch gemacht?? und welche tests sind denn genauer??

Hallo,

was für ein Thema :D.

@Klaus,

nun das Ergebniss verwundert mich jetzt echt, wie alt sind deine Test, tragen sie das Haltbarkeitsdatum und kommen diese "aus gutem Hause" (Lagertemperatur etc.).

Ich persönlich habe bei den Salifert Ca und Mg Tests in der Vergangenheit immer die Erfahrung gemacht das ein deutlich höherer Wert angezeigt wird.

Ich hatte vor ca. 12 Monaten drei Ca und zwei Mg Test zur Kontrolle, mein jetziger Ca Test zeigt 70 !!! mg/l zuviel an, der Mg ca. 100 mg/l. Mehrere andere Tests welche ich im letzten halben Jahr geprüft habe lagen entweder recht nah dran (2x) und einmal wie zu hoch.

Eventuell ist das inzwischen auch bei Salifert aufgefallen so das die Test nachgebessert wurden, generell setze ich keinen ungeprüften Test mehr ein, hat mich einfach schon zu viel gekostet.

Steffen,

also der Hersteller empfiehlt den Ca Test für Süß und Seewasser, beim MG finde ich keine Angaben und KH ist ja eh klar. Ich denke nicht das der Salzgehalt bei Tropftest einen Einfluss hat, es wird ja nicht das Salz gemessen sondern nur Ca bzw MG. Anders schaut es natürlich bei Laboruntersuchungen aus, da spielt der Salzgehalt schon eine erhebliche Rolle und kann das ganze Ergebniss versauen.

Dies passt obendrein gerade sehr gut, ich hatte heute ein Gespräch mit einem ansässigen Labor für Wasser und Umweltanalytik (hängt an einer Talsperre drann) und habe sie gebeten drei Proben auf ein Element zu prüfen, ich habe die Mitarbeiterin natürlich darauf hingewiesen das es sich dabei um einmal Süßwasser und zweimal Meerwasser handelt, sie sagt kein Problem, ihr Gerät ist so umgebaut das es von dem Salz nicht beeinflusst wird, nun ich bin echt mal auf das Ergebniss gespannt da ich die Ergebnisse teilweise schon kenne (glaube ich zumindest). Aber ich hoffe das ich positiv überrascht werde.

Gruß Henry

Hallo Klaus,

trau deinem Standard aus der Apotheke nicht! Insbesondere Calcium-Standards sind mit Salzen nur sehr schwierig in einer befriedigenden Genauigkeit herzustellen.
Selbst wenn du Salze in Analysenqualität bestellst, müsstest du diese erst einmal bei einer bestimmten Temperatur trocknen, um den Wasser- bzw. Calciumgehalt im Salz zu erhalten, der dem theoretischen Wert entspricht. So zumindest unsere Erfahrung mit Laborchemikalien.
Wir haben deshalb auf Standardlösungen umgestellt, die recht aufwendig weiter aufbereitet werden müssen, um sie Test-Kit-tauglich zu machen.
Standards beim Test sind schön und gut, aber aus dem oben gesagten sieht man, dass die auch nur so genau sind, wie man sie einstellt. Kommt bei den Erdalkalien noch das Problem mit möglichen Ausfällungen dazu, also Test-Kit in Ordnung, Standard aber leider abgelaufen :D.
Die Tropic Marin Calcium- und Magnesium-Calcium-Tests funktionieren übrigens nur im Meerwasser.

Grüße

Hans-Werner

... gestern abend habe ich mit einem hersteller von wassertests telefoniert. es ist ein hersteller von dem sehr viele tests im einsatz sind.

bei dem gespräch versuchte man mir folgendes zu erklären:

egal was ich mir als referenzlösung ansetzen lasse, das ergebniss der messung wird wohl falsch sein. es wäre egal ob ich die referenzlösungen mit dest. wasser ansetzen lasse oder mit salzwasser mit den verschiedenen salzen, die ich verwende.

bei dieser firma wird ein sehr reines, natürliches salzwasser verwendet um die tests zu testen. kann das sein?? dann wäre ja von vornherein klar, dass die tests beim angesetzten meerwasser was falsches anzeigen. warum benutzen wir dann alle diese tests??

ist vielleicht ein blöde idee - aber jetzt ist ja urlauszeit...

vielleicht kann ja einer den es an tropische gefilde zieht den einen oder anderen test mitnehmen und dann mal das originale wasser testen...

wenn er wasser aus dem offenen meer nimmt hätten wir ja mal ausnahmsweise einen ausgangswert den man als "gut" annehmen kann -und dann sieht man ja eh was die verschiedenen tests so ergeben.

zumindest hätte man so einmal einen ungefähren anhaltspunkt.

lg
andi

... ja aber dann muss ich ja auch irgendwie wissen was denn nun genau in welcher menge in dem natürlichen meerwasser vorhanden ist. es soll ja die genauigkeit der tests festgestellt werden.

soweit ich mich erinnern kann gibts in einem der korallenriff-bände eine tabelle mit den wasserwerten von verschiedenen gebieten.

außerdem sollte unser meerwasser im becken ja nicht allzuweit von einem durchschnittswert von "originalem meerwasser" entfernt sein - und mehr als tendenzen feststellen geht mit unseren tests ja sowieso nicht - und da müssen wir schon froh sein.

also wenn meerwasser einen ca-wert lt. test von hausnummer 450 hat, sollten wir mit dem gleichen test im becken auch in etwa diesen wert messen können.

und auf die einerstelle genau braucht man diese test ja sowie so nicht nehmen - man muß ja schon froh sein wenn die zehnerstellen so halbwegs zum messen sind.

lg
andi

@jürgen

ich hab anscheinend keine berechtigung diesem link zu folgen...
um was geht es dort?

Hallo Jürgen, hallo zusammen,

eine ganze Reihe von Wasserwerten steigt mit der Salinität, ist aber sicher allgemein bekannt, oder?

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Klaus Beck
... gestern abend habe ich mit einem hersteller von wassertests telefoniert. es ist ein hersteller von dem sehr viele tests im einsatz sind.

bei dem gespräch versuchte man mir folgendes zu erklären:

egal was ich mir als referenzlösung ansetzen lasse, das ergebniss der messung wird wohl falsch sein. es wäre egal ob ich die referenzlösungen mit dest. wasser ansetzen lasse oder mit salzwasser mit den verschiedenen salzen, die ich verwende.

bei dieser firma wird ein sehr reines, natürliches salzwasser verwendet um die tests zu testen. kann das sein?? dann wäre ja von vornherein klar, dass die tests beim angesetzten meerwasser was falsches anzeigen. warum benutzen wir dann alle diese tests??

Alles anzeigen

hallo klaus

es ist zwar richtig, dass sich so ein test mit einer stammlösung oftmals nicht ganz genau überprüfen lässt. bei den meisten sollte es aber für unsere zwecke reichen.
für mich klingt das ganze eher so als versuche sich da jemand rauszureden... vor allem weil du ja schon ganz richtig erkannt hast, dass diese tests für unsere zwecke völlig unbrauchbar wären wenn sie wirklich nur in reinem, natürlichem seewasser einen halbwegs verlässlichen wert anzeigen.

ähnliches kannst du erleben, wenn du einen ungenauen test zum händler zurückbringen möchtest... da wird dann diskutiert ob du das gefäß auch immer nur mit dest-wasser gespült hast, auch ja nicht ein tropfen zu viel oder zuwenig testwasser drin war... ob die temperatur gestimmt hat usw.. es werden 100 sachen an den haaren herbeigezogen weswegen es deine schuld ist, dass der test scheiße ist und nicht die des herstellers oder händlers

bei salifert scheint es gerade "in" zu sein die menge an testwasser immer weiter zu reduzieren... dadurch steigt die gefahr, dass ein anwendungsfehler für ein ungenaues ergebnis verantwortlich gemacht werden kann noch weiter...

viele grüße!

Hi Jürgen,

haste im Flieger schon mal nen Joghurtbecher oder eine Kekspackung beobachtet? Bei meinem ersten Flug wollte ich den Joghurt schon zurückgehen lassen, da der Deckel dermassen nach aussen gewölbt war, dass ich dachte das Zeug sei schlecht und fliegt mir gleich um die Ohren Allerdings normalisierte sich der Druck bereits beim Landeanflug

Das Gleiche konnte ich am Montag mit einer Kekspackung beobachten.... Scheint doch einen minimalen Unterdruck in der Kabine zu geben.

Viele Grüsse
Iza

Hi,

wie wäre es denn, wenn Jürgen die Flaschen einfach etwas zusammendrückt und dann fest verschließt. Im Flugzeug würden sich diese dann max. in ihre ursprüngliche Form "aufblähen" und bei der Landung wieder "zusammenfalten".

MfG Marcus

nach welchem rezept stellen denn die hersteller ihre referenzflüssigkeiten her? so könnte man zumindest als "nicht-urlauber" halbwegs überprüfen ob die testergebnisse überhaupt noch aussagekräftig sind.

lg
andi

Also ich habe mir gestern mal die Arbeit gemacht und meine Ca-Mg Stammlösung ins Labor gebracht, ich bin wirklich mal gespannt was da raus kommt.

Gruß Henry

... hatte ich einen chemie-professor als gast im lokal und nun tut sich für mich die möglichkeit auf mein wasser an der uni durchtesten zu lassen.

nach auskunft des professors ist es auch absolut egal, in welchem wasser getestet wird. wenn im labor z.b. ein wert von 1200 mg magnsium im wasser festgestellt wird, dann muss der test auch annähernd diesen wert anzeigen. kleine differenzen sind ok, aber keine abweichungen von fast 200 mg.

wenn ich dann diese ergebnisse mit den wassertests gegenmesse müsste ich doch in etwa die genauigkeit meiner tests haben. ich weiss ja, dass die wassertests nicht 100%ig genau sind und kleine abweichungen haben. aber meiner meinung nach dürfen abweichungen von fast 200 mg nicht sein. dann ist in meinen augen der test absolut unbrauchbar. bin mal auf jeden fall auf das ergebniss gespannt.

Hallo,

also ich hatte meine Ca/Mg Stammlösung im Labor und der Test war negativ, MG war mit 1246 recht nah drann, aber Ca lag mit 485 voll daneben, also scheint das mit den Stammlösungen dann doch nicht so einfach zu sein.

Gruß Henry

@ Armin,

nun den Apotheker meines Vertrauens trifft nicht die Schuld, ich habe die Lösung selber angesetzt, mit einer Feinwaage (0,01g) und in der 10 fachen Menge (Wasser und CaCl2) um Fehler zu minimieren, wobei ein Fehler das Abmessen der Wassermenge sein könnte (Haushaltsmeßbecher). Interessant ist das sich die Werte diese Lösung über 6 Monaten kaum verändert haben (gleicher Test).

Was das Labor betrifft möchte ich einen Fehler ausschließen, es handelt sich um ein Labor welches an einer unserer Haupttalsperren hängt und die sollten solche Test doch ordentlich durchführen, hier der Link http://www.iwu-luisenthal.de/ .

Was das Magnesium betrifft, sehe ich bei einer Abweichung von 50 mg keion Problem.

Natürlich habe ich sofort eine reine Ca-Lösung angesetzt und diese stimmt genau, entweder ich habe beim Ansetzen der ersten Lösung einen Fehler gemacht (obwohl ich diese Sachen sehr sorgfälltig ausführe) oder es liegt an der die Kombi von Ca und Mg (was ich aber auch nicht glauben kann), ich habe keine ahnung werde in den nächsten Tagen aber dazu mehrere Versuche unternehmen, entsprechendes Profizubehöhr ist schon auf dem Weg.

@ Steffen,

du sagst es, ich habe meine Anlage somit über 6 Monate bei Ca 500 gefahren und mich gewundert warum der (falsche) Wert von Ca 430 so schlecht zu halten war, nun ist ja klar, es ist immer wieder ausgefallen bzw. war schon gesättigt.

Die Werte sollten 400/1200 haben.

Aber ich werde mich diesem Thema noch etwas mehr annehmen.

Gruß Henry

Hallo Jens,

nun genau deshalb habe ich auch die Sache mit dem Haushaltmeßbecher erwähnt, jetzt sind aber die Laborteile auf dem Weg und ich werde die Sache nocmal durchtesten.

Was das Labor angeht, es handelte sich aber um eine Süßwasserprobe mit den beiden Salzen für Ca und Mg, also könnte da kaum der Unterschied liegen. Weiterhin sind sie in der Lage zwischen Meer und Süßwasser zu unterscheiden bzw. können dies in ihren Analysen zu berücksichtigen, so zumindest die Aussage auf mehrfache Nachfrage.

Wenn sich die Messergebnisse von Süß zu Seewasser unterscheiden bzw. nicht identisch sein können, wegen der Matrix, warum gibt dann Salifert den Ca-Test für Süß und Seewasser frei und Mg nur für Seewasser, die müssen sich doch auch etwas dabei gedacht haben?

Gruß Henry

Hallo Armin,

also ich habe mit Sicherheit das Dihydrat genommen, das wasserfreie wäre ja auch viel zu teuer zum verwechseln.

Das Wasser wurde mit ICP-OES getestet, aber es war ja kein Meerwasser sondern die Referenzlösung, insofern kann kein Fehler vom Labor vorliegen, also muss der Fehler bei mir liegen.

Generell wissen die vom Labor aber das Proben von mir Meerwasser enthalten und wie schon gesagt, die haben damit kein Problem da an ihr Gerät ein Teil gebaut wurde welches solche Sachen berücksichtigt, brauchen sie wohl um z.B. bei Messungen mit Chlor keine Probleme zu bekommen, so zumindest die Aussage. Aber ich überlege schon wie ich mal prüfen kann ob die wirklich richtige Werte ermitteln, mal schaun da fällt sicher noch was zu ein.

Was die Investition betrifft, natürlich habe ich gleich in Messzylinder und Pipetten investiert und wenn die Sachen da sind werde ich die ganze Sache nochmal durchspielen, also die Referenzlösung mit Ca und Mg ansetzen.

Gruß Henry