Steinkorallen schleimen ab und sterben - warum?

    Habe folgendes Problem, und es wird eher schlimmer als besser:

    die meisten Steinkorallen wachsen schlecht oder gar nicht mehr, zwei Acroporas schleimen an den Spitzen ständig ab und werden dort weiss bzw. veralgen dort.
    Die Montis verblassen und wachsen nicht mehr, sterben langsam ab. Die Montis wuchsen schonmal nicht wg. PO4 N.N., dann Phosphat zudosiert (auf 0,1 angehoben), dann wuchsen sie wieder. Nun wieder nicht mehr, obwohl PO4 bei 0,18 steht. Nährstoffmangel kann also nicht mehr sein.

    Einzig den Pocillopora, Hydnopora, Heliofungia, Fungia und der Australiensis scheint es noch gut zu gehen :frowning_face:

    Meine Wasserwerte waren eigentlich immer ok,

    Calzium zwischen 400 und 450 (Salifert)
    MG 1300-1400 (Salifert)
    KH zwischen 6-8 (Salifert)
    Salinität 33-34 (Refraktometer)
    Nitrat 5 (Salifert + M&N)
    PO4 erst N.N. bis 0,03, dann angestiegen auf 0,18 (Rowa-Merck)
    CU N.N. (Salifert)
    Nitrit praktisch N.N. (Salifert)
    PH 7,4-8,2 (IKS, frisch geeicht)
    Temp 25-27 Grad

    Seit mehreren Monaten Keine Spuris mehr, Salz: TM ProReef, Wasserwechsel 5% alle 1-2 Wochen.

    Fällt euch nochwas ein, worans liegen kann? Bin mit meinem Latein langsam am Ende :frowning_face:

    Gruß
    Sven

    Zitat

    Original von Sensay
    Seit mehreren Monaten Keine Spuris mehr, Salz: TM ProReef, Wasserwechsel 5% alle 1-2 Wochen.

    Fällt euch nochwas ein, worans liegen kann?

    ich finde das ist schon mal eindeutig zu wenig WW... besser wäre mind. 10% pro woche. wie bereitest du dein wasser auf? UOA, mischbettharz? ein kumpel von mir hat zur zeit massive probleme (erstes mal nach jahren) wegen kupfer im nachfüllwasser weil er nur eine UOA benutzt hat die nicht genug zurückgehalten hat! und mal ehrlich ein paar spuris können vielleicht auch nicht schaden wenn du schon so wenig wasser wechselst oder?

    hm mehr fällt mir erstmal nicht ein... :confused_face:
    gruss
    cms

    EDIT: zwei dinge noch zum abschleimen - eine meiner acros und eine monti digita schleimen immer ab wenn es mal wieder zeit wird kohle einzusetzen... danach hört es sofort aus. muss irgendwie an den stoffen liegen die die vielen korallen ans wasser abgeben? vielleicht ist es ja das was das wachstum in deinem AQ bremst?? nur vermutungen... :frowning_face:

    Einmal editiert, zuletzt von cms (4. April 2005 um 12:00)

    Hast du jetzt vielleicht schon wieder zu viel Phosphat im Wasser?
    Zuviel hemmt ja das Korallenwachstum wieder und 0,18 mg/l ist ja doch deutlich über den angestrebten 0,1 mg/l.
    Wie und in welchem Zeitraum hast du die Zugabe dosiert ?

    Einmal editiert, zuletzt von Steffen Schwarz (4. April 2005 um 12:16)

    Hallo!

    Schwer zu sagen von der Ferne. Mach mal Fotos. Also am PO4 liegt es glaube ich sicher nicht! Stimmt die Dichte sicher! Hast du shon mal mit einer Spindel gemessen? Da es den anderen ja gut geht ist es echt schwer zu sagen was es ist. Deswegen würde ich erst mal die Dichte mit einer guten Spindel TM oder AB messen.

    Gruss

    Christian

    ich würde einfach mal einen kräftigen wasserwechsel machen und sehen ob sichs verbessert... damit kannst du eigentlich erstmal nix falsch machen: wenn was fehlen sollte würde es nachdosiert, wenn etwas stören sollte würde es reduziert werden :winking_face: schaden wirds jedenfalls nicht denke ich!

    HI Sensay

    Auf den ersten Blick fällt mir aber auch gar nichts ein, das Po4 und No3 Verhältnis ist unserem in etwas ähnlich, (wir meist so 2-4 Nitrat und 0,046 -. 0,14 Phosphat)

    Calzium ist auch genug, das ist etwas was Montis schnelle übel nehmen. Es bleibt nur das Wasser, evtl bringt ein grosszügiger Wasserwechsel was, ich denk aber das an sich deine durchaus reichen sollten, gerade für Montis.

    vielleicht kannst du mal eine calzium und magensium testlösung machen wie es im MA angegeben ist , hier wurde schon öfters berichtet dass die Saliferttests zu viel Anzeigen würden . Oder einfach das Wasser mal von jemand anders messen lassen.

    natürlich jetzt erstmal mind. 10 % WW machen ...

    Hi zusammen,

    die Stammlösungen habe ich schon hergestellt, die Test sind auch einigermaßen genau. Habe mit TM Kombitest gegengetestet, der zeigt wirklich zu viel an. Beispiel:

    CA 420 Salifert, 470 TM
    MG 1320 Salifert, 1390 TM

    Wasserwechsel habe ich früher immer nur 5% alle 14 Tage gemacht, seit 1 Monat mache ich ihn jede Woche (wegen dem Problem). Somit sollten eigentlich genug Spuris drin sein, zumal bei dem schlechten Wachstum auch kaum was verbraucht werden sollte.

    Das PO4 zu hoch ist glaube ich auch nicht, vieleicht etwas, aber das sollte nicht solche Auswirkungen haben denke ich. Evtl. ist er zu schnell angestiegen, das mag sein. Er ist in etwa 4 Wochen von 0,092 auf 0,18 angestiegen. Ich stelle Fotos noch ein, bin gerade noch auf der ARbeit.

    Gruß
    Sven

    Hallo Sven,

    als ich Probleme mit meinen SPS hatte haben auch wenige große Wasserwechsel, so >20 % des Nettoinhaltes, geholfen.
    Wenn du da ein gut verträgliches Salz, wie z.B. Grotech verwendest, passiert da überhaupt nichts negatives.
    Bei anderen Salzen würde ich das Wasser einige Tage reifen lassen und eine gute Portion Easy Life zugegeben.

    Bei kleinen Wasserwechseln, auch wenn du sie oft machst, ändert sich das Wasser ja kaum, wegen dem Verdünnungseffekt.
    Erst große Wasserwechsel bewirken etwas.

    Zur Zeit wechsel ich wieder nur alle 4 Wochen Wasser und hab keine Probleme :]

    Ne vorsichtige Eisendüngung dürfte sich auf positiv auf deine SPS auswirken.

    Viele Grüße
    Frank

    HI Sensay

    Ich denke auch nicht das Po4 Wert es ist, er steigt bei uns in etwas das gleiche an im Verlaufe von einigen Wochen. Danach wird er wieder reduziert....

    Hmm, echt schwer zu sagen, ich tendiere halt dazu hier nicht wirklich helfen zu können.

    Hallo,

    Zitat

    die Stammlösungen habe ich schon hergestellt, die Test sind auch einigermaßen genau. Habe mit TM Kombitest gegengetestet, der zeigt wirklich zu viel an. Beispiel:

    aber was zeigt deine Salifert-Tests im Vergleich zu den Testlösungen an?

    Gruß Henry

    Hi zusammen,

    Stammlösung: 400 MG Ca, Salifert: 400 (kein Scherz)

    Magnesium weiss ich leider nicht mehr, war aber auch nicht gravierend der Unterschied zum Salifert.

    Mit dem großen Wasserwechsel werde ich ausprobieren und auch etwas Eisen zudosieren. Mal sehn, Bilder gehen gerade nicht, weil meine Digicam nicht mehr anspringt.

    Danke erstmal für eure Tips, falls jemandem nochwas einfällt, immer gerne.

    Gruß
    Sven

    Hallo Peter,

    das hört sich nicht gut an :frowning_face:

    Aber ich hab noch Hoffnung, zum Glück betrifft es (noch?) nicht alle SPS. Mit größeren Wasserwechseln muss das in den Griff zu kriegen sein denke ich, eine UO + Reinstfilter (AquaMedic-Harz) verwende ich sowieso, somit dürfte nichts Schädliches mehr hinzukommen. Nur Gutes kommt rein und Schlechtes geht raus, wie CMS schon schrieb.

    Gruß
    Sven

    Wie oft nutzt Du Kohle oder Ozon?

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    ich glaube, das ist der einzige nachteil eines immer größeren beckens. wenns erstmal in die falsche richtung geht dann mit ordentlich implus :winking_face: ich stell mir das immer vor wie den vergleich einer billardkugel und einer bowlingkugel :grinning_squinting_face: deshalb - auch wenns krass klingt - einfach mal 200liter wechseln. 100 liter oder so wirste gar nicht grossartig bemerken es sei denn man machts regelmäßig!

    gruss
    cms

    so in etwa hatten wir vor kurzer zeit auch ein problem. bei uns waren es alerdings die montis die probleme machten und zum teil auch an den spitzen veralgten.

    in verschiedenen beiträgen haben wir die probleme angesprochen und siehe da: so wie hier auch schon mal erwähnt haben wir mit einer sehr genauen spindel die dichte nachgemessen. uns hat fast der schlag getroffen. es haben sage und schreibe 7 kg salz in unserem 1000 ltr. becken gefehlt. wir haben den salzgehalt dann langsam angehoben und machen jetzt auch jede woche einen wasserwechsel.

    seitdem haben wir keine probleme mehr und die korallen wachsen auch wieder enorm.

    Einmal editiert, zuletzt von Klaus Beck (5. April 2005 um 12:26)

    Zitat

    Original von Klaus Beck
    so in etwa hatten wir vor kurzer zeit auch ein problem. bei uns waren es alerdings die montis die probleme machten und zum teil auch an den spitzen veralgten.

    in verschiedenen beiträgen haben wir die probleme angesprochen und siehe da: so wie hier auch schon mal erwähnt haben wir mit einer sehr genauen spindel die dichte nachgemessen. uns hat fast der schlag getroffen. es haben sage und schreibe 7 kg salz in unserem 1000 ltr. becken gefehlt. wir haben den salzgehalt dann langsam angehoben und machen jetzt auch jede woche einen wasserwechsel.

    seitdem haben wir keine probleme mehr und die korallen wachsen auch wieder enorm.

    Sag ich doch! Aber mir glaubt ja keiner. :loudly_crying_face: :face_with_rolling_eyes:
    Ich weis auch nicht was das Abschleimen mit dem MG Wert oder dem CA Wert zu tun haben soll??

    Einmal editiert, zuletzt von Christian T. (5. April 2005 um 12:43)

    Zitat

    Original von Klaus Beck
    ...und machen jetzt auch jede woche einen wasserwechsel..

    der große vorteil des wasserwechsels ist nämlich auch dass man wöchentlich gezwungen ist die dichte nachzuprüfen :winking_face:

    EDIT: Christian: verstehe nicht wieso du deinen refraktometer per spindel geeicht hast??? hätte lieber ne eichlösung genommen und so zwei "unabhängige" messsystems erhalten! zumal dichte und salinität - wie ich erst neulich gelernt habe :] - eh zwei paar schuhe sind...

    Einmal editiert, zuletzt von cms (5. April 2005 um 13:59)

    Kai77: Kohle nehme ich alle 14 Tage ca. 300ml für 3 Tage. Das Wasser ist daher kristallklar. Ozon nehme ich keins.

    @Klaus: Ich habe mir ein Refraktometer gekauft, eben wegen der Dichteproblematik. Ergebnis:

    Refraktometer zeigt an: Salinität 34.
    IKS, trotz mehrmaligem neuen Eichen: Salinität 37,4

    Toll was? Das Rekrak ist das "berüchtigte" RHC10, was ja sogar 1 zuviel anzeigen soll. Somit ergäbe sich ein noch größerer Unterschied zwischen den beiden Messwerten!

    Ich hab keinen Bock mir jetzt noch ne Spindel zuzulegen, irgendwann ist auch mal gut. Wie kann ich nun möglichst einfach die Dichte/Salinität zu 100% genau feststellen?

    Gruß
    Sven

    Wenn Du TM ProReef nutzt einfach 39-40gr. in einem Liter Wasser lösen und testen. Das müßte dann 35 Promille ergeben. Kannst es natürlich mit 'nem Wasserwechsel verbinden. So kontrolliere ich mein Refrak immer. Meins ist genau, und es steht auch RHC10 drauf (AquaMedic).

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Zitat

    Original von Sensay
    Wie kann ich nun möglichst einfach die Dichte/Salinität zu 100% genau feststellen?

    hi sensay,

    habe eben erst bemerkt dass du aus hamburg kommst.
    wenn du hilfe brauchst sag bescheid, habe sowohl ein funktionierendes geeichtes refraktometer als auch ein aus meiner sicht ziemlich gutes aquarium-systems zeiger-messgerät :winking_face:

    wo kommste denn her?
    ansonsten die etwas freche antwort: nimm ne spindel! genauer gehts einfach nicht... hab allerdings leider auch keine :frowning_face:

    gruss
    cms

    Zitat

    Original von Kai77
    Wenn Du TM ProReef nutzt einfach 39-40gr. in einem Liter Wasser lösen und testen. Das müßte dann 35 Promille ergeben.

    kann ich bestätigen :winking_face: nehme immer genau 1550g TM ProReef auf 40liter wasserwechsel! (was 38,75g/l entspricht) ...ergibt genau 35 promille...

    gruss
    cms

    Ich komme aus Buxtehude (Richtung Harburg), Süderelbe also. Vielen Dank für dein Angebot, werde erstmal ne Referenzlösung wie angegeben ansetzen und das Refraktometer prüfen - dann melde ich mit dem ERgebnis hier.

    Wo kommst du denn her?

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (5. April 2005 um 15:57)

    Sensay....
    schwankt denn die Dichte bei Dir durch irgendwas??
    Ich persönlich habe zwischen zwei WW ca. 0.0005 Dichteschwankung! Ich habe anstelle 1.024 -- im Becken (mit 770G ReefCrystal auf 20LiterWW würde ich auch 1.024 erreichen) bedarf an 950g Salz in 20 Liter Wasser zum "Neubefüllen" des verlorenen Salzes. Mein Becken verbraucht also 180g Salz die Woche!!

    Irgendwie ne blöde erklärung...ich hoffe man verstehts trotzdem!!


    Marcus

    kann nur bestätigen:

    Meine schwächelnde Montipora digitata in rot steht nach nun dem 3. 10 prozentigen Wasserwechsel innerhalb von 21 Tagen immer besser.

    Ich hatte zuerst auch die Salinität im Verdacht. Aber mein Refrak und mein IKS zeigten immmer genau 35 an.

    Ich denke wirklich, dass es irgendwann sicher mal notwendig ist größere Wasserwechsel zu machen.
    Mein Becken stand vorher 7 Monate bei nur 2 % WW in der Woche super gut. Aber nun führe ich die fehlenden Polypen bei der Monti auf nicht ausreichenden Wasserwechsel zurück.

    Ich werde auf jeden Fall zukünftig je Woche zwischen 5 - 10 % WW machen.

    ist doch nicht ungewöhnlich - der abschäumer haut richtiges salzkonzentrat raus :winking_face: seitdem mein abschäumer fast nix mehr abzuschäumen hat ist auch die dichte fast konstant... früher gings fix runter...

    gruss
    cms

    Zitat

    Original von cms

    der große vorteil des wasserwechsels ist nämlich auch dass man wöchentlich gezwungen ist die dichte nachzuprüfen :winking_face:

    EDIT: Christian: verstehe nicht wieso du deinen refraktometer per spindel geeicht hast??? hätte lieber ne eichlösung genommen und so zwei "unabhängige" messsystems erhalten! zumal dichte und salinität - wie ich erst neulich gelernt habe :] - eh zwei paar schuhe sind...

    Was du nicht sagst!!! :st:

    Aber da ich nur einer Spindel traue und mein Wasser alle 2 Wochen mit der Spindel messe (ist meiner Meinung nach eh das einzige genaue) schaue ich gleich danach durch mein Refrakto. Den Wert also Sali. lese ich dann ab. Dann weis ich immer genau was mein Ref. Anzeigen muss um das ich die Richtige Dichte habe
    .Refraktometer geht halt dann schneller als immer mit Spindel. Aber mit dem system fahre ich bestens.

    Ausserdem würde ich immer mit einer Spindel zwischenmessen. Viele Steinkorallen reagieren extrem heikel bei Dichteschwankungen.

    Aber jeder so wie er will!!!

    Gruss

    Christian

    Zitat

    Original von Christian T.
    Was du nicht sagst!!! :st:
    Aber jeder so wie er will!!![/COLOR]

    schrei nicht so!!! :grinning_squinting_face:

    ...klang halt missverständlich!
    dann sag doch lieber "gegengemessen"
    und nicht "geeicht"...
    gruss
    cms :winking_face:

    Hallo!

    Habe nicht geschrien! Komme halt aus Bayern. Vielleicht ist es die Entfernung
    zwischen uns gewesen. :grinning_squinting_face:

    Also Gegengemessen!! :]

    Gruss

    Christian

    Zitat

    Original von Christian T.Habe nicht geschrien! Komme halt aus Bayern. Vielleicht ist es die Entfernung
    zwischen uns gewesen. :grinning_squinting_face:

    hm... vielleicht wars ja auch das echo in den bergen!!! :grinning_squinting_face:
    gute nacht
    cms

    Hab gestern nochmal die 35er-Lösung angesetzt und siehe da, es hat sich das bestätigt, was früher schon über dieses Refraktometer geschrieben wurde:

    Es zeigt 1 zuviel an! Im Becken habe ich 34 gemessen, reell ist es also eine Salinität von 33. Gut, nicht gerade viel, aber bestimmt kein Grund, das es den Korallen dermaßen schlecht geht, oder? Sollte ich langsam erhöhen oder besser erstmal so lassen, damit ich die Tiere nicht noch mehr stresse?

    Ich muss dringend Bilder einstellen, an den "freien" Stellen ziehen sich lange Algenfäden (keine Fadenalgen, eher grün-braune Schmieralgen, evtl. Cyanos). Das kann aber kein Grund dafür sein, denn gesunde Korallen werden auch nicht von Algen befallen.

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (6. April 2005 um 08:22)

    hm ist vielleicht weit hergeholt - aber wie alt sind deine leuchtmittel? hatte auch schon die merkwürdigsten algen... leuchtmittel auf verdacht getauscht und weg waren sie :winking_face: würde die dichte in den optimalen bereich bringen. ich fahre mit 35 promile also leicht erhöht und die korallen findens besser als etwas zu niedrig - definitiv!

    gruss
    cms

    Also die Blue-Röhren sind nächsten Monat dran (sind jetzt 8 Monate alt) und die Brenner im August, sind jetzt auch 8 Monate alt. Dichte werde ich langsam hocbringen.

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (6. April 2005 um 09:48)

    Zitat

    Original von Sensay
    Also die Blue-Röhren sind nächsten Monat dran (sind jetzt 8 Monate alt) und die Brenner im August, sind jetzt auch 8 Monate alt. .

    tja vielleicht liegt ja hier der hund begraben...? wie gesagt hatte damit schon mal heftigen ärger - sowohl mit absterbendem gewebe einzelner (!) korallen und vor allem ganz ekligen algen. sahen aus wie blaualgen im süßwasser... :st:

    aber das abschleimen deutet primär eher auf etwas im/am wasser hin, die algen sind eher eine sekundärerscheinung denke ich. also: dichte einstellen, wasser wechseln (und zwar möglichst reines wasser als ausgangswasser benutzen!!)....

    gruss
    cms

    Ja werde ich machen, das mit den Röhren kann ich mir auch kaum vorstellen, dass das so ein Abschleimen bewirkt. So alt sind die auch noch nicht, das ist der ganz normale Wechselzyklus, an den sich bestimmt nichtmal alle so halten - ohne massive Probleme ausser vieleicht etwas schlechteres Wachstum / Farben zu bekommen.

    Ausgangswasser muss rein sein, wie gesagt mit UO und Reinstfilter hergestellt.

    Gruß
    Sven

    Hallo,

    mal ne off topic Frage - warum ist dieser Thread im SOS Forum für jene, deren Beitrag unterwegs ist und nicht bei Korallen und Wirbellose (wo er hingehört)?

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    Hi, hab nun 250 Liter Wasser gewechselt, das ist mehr als ein Drittel! Hoffentlich hilfts ...

    Da fiel mir nochwas ein: Ich benutze für die Rückwand einen normalen Klinkenreingerstab. Die Rasierklingen sind ja auch Metall, aber da der Stab nie länger als ein paar Minuten ím Wasser ist und hinterher sofort mit Süßwasser gereinigt wird, ist da auch nichts verrostet.

    Die Klingen werden ja mit der Zeit Stumpf, vieleicht sind es diese winzigen Metallstücke, die sich ansammeln und im Wasser verrosten? Kann das sein? Oder benutzen auch Andere hier diese Klingenreiniger?

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (12. April 2005 um 08:29)

    Zitat

    Original von Sensay
    vieleicht sind es diese winzigen Metallstücke, die sich ansammeln und im Wasser verrosten? Kann das sein??

    ´

    ich glaube du beginnst dich verrückt zu machen!
    an dem klingenreiniger liegt es zu 99,99999999999% NICHT :grinning_squinting_face:
    soviel dazu. wie sieht es denn zur zeit aus? schleimen die korallen immer noch ab? oder ist das sterben gestoppt??

    gruss
    cms

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