Amoniumclorid Anwendung wenn No2 vorhanden ist

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Da ich No2 habe scheint ja meine Denitrifikation ziemlich im Ungleichgewicht zu liegen. Was raten mir die Spezialisten nun?

hi peter,

da mittlerweile von vielen berichtet wird, dass sie in ihren eingefahrenen becken no2 messen, halte ich solche messungen in bezug auf ihren wahrheitsgehalt für fraglich.

bei manchen gemessenen werten hätten eigentlich die fische im selbigen himmel sein müssen.

wenn ich 'n no2 test hätte, würde ich mal spasseshalber den wert bei unser mitteln wollen.

Hi Peter

Vergiss den Nitrit Wert, Dein Becken ist eingelaufen und bei so geringen Werten traue ich den Tests einfach nicht mehr.
Aber wie Claude wuerde ich eher Calciumnitrat nehmen, anstelle von Ammoniumchlorid. Das finde ich einfacher in der Anwendung, da man nicht an der empfindlichsten Stelle ins System eingreift, sondern an der hoechsten Oxidationsstufe. Es geht schon mit Ammoniumchlorid, aber das Risiko ist hoeher, ausserden sind die Ammoniumtests nicht auf dem gleichen Niveau wie die Nitrattests. Du spielst mit einem Parameter, den Du nicht genau kontrollieren kannst, sei Dir darueber im klaren.
Warum nimmst Du keine PO4 Absorber und bringst damit erstmal die Werte runter?

Gruesse

Jens

Zitat

Wo steht ein Bericht wie ich Clacium Nitrat verwende?

Peter,
mit Claciumnitrat da weiß ich nicht recht....
aber in der Koralle war doch die mehrteilige Serie von Kokott; da standen die verschiedenen Methoden im Vergleich gegenüber; auch wie man die Pülverchen an- und einsetzt.
Du liest doch die Koralle, oder nicht

Edit: und auch ein Moderator kann mal die 'Suche'-Funktion betätigen.

ich verwende die 4-fach Konzentration:
41,2 gr Kalziumnitrat auf 1 Ltr. Osmosewasser ergibt die Stammlösung mit 31mg Nitrat auf 1ml.
1ml davon auf 100 Ltr. Wasser erhöht den Nitratgehalt um 0,31mg.

und um gleich die nächste Frage zu beantworten: das Pulver bekommst du mit Nachweis für den Einsatzzweck bei omikron.

Hi zusammen

Ich meine in dem Artikel hier stehen die zwei Rezepte drin.
Votrag von Jörg in Sifi als PDF mit ca. 2 MB.

http://www.korallenriff.de/kokott_sifi2003.html

Ist im übrigen einer meist gelesenste Beitrag in den letzten Monaten

Ich hoffe ich irre mich nicht, einmal ist das Rezept für Po4 Anhebung drinn und das für Nitratanhebung...

Hi
ich habe es gefunden und kopiere mal hier rein. Es empfiehlt sich aber zum besseren Verständnis das ganz zu lesen:

Ich zitiere Jörg:

Es gibt prinzipiell zwei Möglichkeiten, wie wir Nährstofflimitierungen beheben können:
1) Der Gehalt des die Limitierung verursachenden Nährelements wird gesenkt. Wenn
z.B. eine Stickstofflimitierung (z.B. Ammonium und Nitrat nicht nachweisbar) vorliegt,
weil der Phosphatgehalt bei 0,75 mg/L liegt, dann kann man mit dem Einsatz von
Phosphatadsorbern den Phosphatgehalt senken und damit die Limitierung aufheben
2) Der Gehalt des limitierenden Nährelements wird angehoben. Gleiches Beispiel:
Anstelle Phosphat zu adsorbieren, kann man den Stickstoffgehalt durch die
Dosierung einer geeigneten Stickstoffquelle (siehe unten) anheben und dadurch die
Stickstofflimitierung aufheben.
Für die im Folgenden behandelten Nährstoffquellen wird im Anhang auch eine Rezeptur und
Dosierempfehlung angegeben. In keinem Fall ist es gerechtfertigt, Chemikalien mit einem
Löffel ins Aquarium zu geben („Löffelmethode“). Solche Nährlösungen müssen berechnet
und für das individuelle Aquarium abgestimmt werden. Dabei rechnet man idealerweise das
vorhandene Defizit aus und liefert dem Aquarium genau so viel, wie es benötigt. Da die
wenigsten Aquarianer Chemiker sind, habe ich die angesprochenen Rezepturen für
bestimmte Nährstofflösungen erstellt. Ich weise darauf hin, dass die Nährelemente in diesen
Lösungen nicht hoch konzentriert sind, damit Fehler in der Anwendung nicht als Katastrophe
enden.

Wie behebe ich eine Stickstofflimitierung?
Es bieten sich einige potentiell günstige Stickstoffquellen an:
1) Aminosäurelösungen – diese gibt es auf dem aquaristischen Markt käuflich zu
erwerben. Aminosäuren enthalten Stickstoff und können von Korallen und Algen
aufgenommen und verwertet werden (sie sind verfügbar). Dabei sollte man
ausgehend von der Dosierempfehlung des jeweiligen Produktes ausgehen und ggf.
die Dosierung erhöhen. Die Aminosäuren werden einerseits direkt verwertet, aber
auch in Ammonium und über die Nitrifikation weiter zu Nitrat umgebaut. Die
Ammonium- und Nitratmessung kann also neben der qualitativen Kontrolle des
Polypenbildes und des Korallenwachstums als analytische Kontrolle dienen.
2) Ammoniumchloridlösung (NH4Cl) – Im Ammonium-Anion ist der Stickstoff
reduziert. Es ist die anorganische Stickstoffform, die sofort von Pflanzen und Tieren in
Aminosäuren eingebaut werden kann. Entsprechend ist Ammonium eine sehr
günstigste Stickstoffquelle. Allerdings muß man beachten, dass
Ammoniumchloridlösungen nicht in der Einfahrphase verwendet werden dürfen. Im
ersten Schritt der Nitrifikation wird Ammonium von bestimmten Bakterien in Nitrit
umgewandelt (Ammoniumoxidation). Im zweiten Schritt wandeln andere Bakterien
das entstandene Nitrit in Nitrat um (Nitritoxidation). Hier ist es wichtig zu wissen, dass
die Nitrit-oxidierenden Bakterien (NOB) empfindlich auf Ammonium reagieren und
von Ammonium vergiftet werden. Zunächst wird man also abwarten müssen, bis sich
genügend Ammonium-oxidierende Bakterien (AOB) angesiedelt haben, die dann das
Ammonium zügig in Nitrit umwandeln. Nur dann können sich in einem zweiten
sukzessiven Schritt die Nitrit-oxidierenden Bakterien entwickeln. Das ist der Grund
dafür, das in frisch eingerichteten Aquarium in der Regel zunächst ein Nitrit-Peak
entsteht (der für zu früh eingesetzte Fische oft den Tod bedeutet), bevor sich dann
schlagartig von einem auf den anderen Tag die Nitrit-oxidierenden Bakterien
entwickeln und der bislang gemessene Nitritgehalt auf Null geht und gleichzeitig der
Nitratgehalt ansteigt.
3) Calciumnitrat (Ca(NO3)2) – Calciumnitrat wird oft als Stickstoffquelle verwendet. Der
Vorteil liegt darin, dass man mit dem Calciumnitrat den Steinkorallen und
Kalkrotalgen auch Calcium anbieten kann. Nachteil von Nitrat ist, dass im Nitrat der
Stickstoff maximal oxidiert ist. Wie gesagt kann nur der maximal reduzierte Stickstoff
im Ammonium-Anion direkt in Aminosäuren eingebaut werden. Eine Pflanze, die
Nitrat aufnimmt, kann den Stickstoff erst verwerten, wenn sie das Nitrat wieder zu
Ammonium reduziert hat. Dies ist ein energieaufwendiger Prozess und es ist meines
Erachtens günstiger, direkt Ammoniumchlorid zu dosieren. Calciumnitrat ist darüber
hinaus auch nicht leicht z.B. über Apotheken zu beziehen, da man Calciumnitrat zur
Sprengstoffherstellung benutzen kann.
4) Staubfuttermittel – Einige Staubfuttermittel wie z.B. Ultramin (Claude Schuhmacher,
Aquaterrashop) enthalten viel Stickstoff in Form von Aminosäuren oder anderen
organischen Stickstoffverbindungen. Auch das von Tropic Marin angebotene (Pro
Coral Organics) enthält Stickstoff und kann geziehlt die Stickstoffverfügbarkeit für
Korallen und Algen erhöhen.
Wie behebe ich eine Phosphorlimitierung?
Eine Phosphorlimitierung ist nicht leicht zu beheben. Darüber hinaus ist es enorm wichtig zu
wissen, dass man bei der Verwendung von Phosphatverbindungen sehr viel falsch machen
kann, v.a. wenn man eine Phosphorlimitierung falsch diagnostiziert hat. Wer zu viel
Phosphat ins Becken schüttet läuft Gefahr seinen gesamten Korallenbestand zu verlieren.

1) „Cyclop Eeze“ - Ist als Staubfuttermittel dafür bekannt, dass es sehr fettreich ist und
viel Phosphat in Form von Phospholipiden enthält. Allerdings wird man bei der
Fütterung von „Cylop Eeze“ auch den Stickstoffgehalt anheben. Das ist in so fern
nachteilig, als dass man eine Phosphorlimitierung, die durch einen zu hohen
Nitratgehalt induziert ist, mit der Fütterung dieses Staubfuttermittels sehr
wahrscheinlich nicht in den Griff bekommt. Dennoch, wenn zu wenig Phosphat im
Becken ist, kann man u.U. mit diesem Futter eine Phosphorlimitierung aufheben.
2) Kalium-dihydrogenphosphat (KH2PO4) – Diese anorganische Phosphorverbindung
enthält Phosphat und ist in Osmosewasser gut löslich. Achten muß man darauf, dass
man das di-hydrogenphosphat erwirbt und nicht das di-Kaliumhydrogenphosphat
(K2HPO4). Letzteres ist schwer wasserlöslich und daher ungeeignet. Ich rate von der
Herstellung dieser Lösungen ab, weil es in meinen Augen zu gefährlich ist. Sehr
schnell hat man sich verrechnet oder eine zu große Masse dieser Substanz
abgewogen. Fehler mit diese Methode zur Erhöhung des Phosphatgehaltes wird kein
Aquariensystem verzeihen, schon gar nicht, wenn es sich um Steinkorallenbecken
handelt. Wenn sie keine chemische Ausbildung genossen haben und darüber hinaus
keine Laborwaage zur Verfügung haben – FINGER WEG!

Ende zitat:

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Danke Robert !!!

@Stefan
Suchfunktion ??? Kann man das essen
Du hast nicht noch zufällig das ein oder andere Gramm Kalzium Dope rumliegen ...???

Peter,
wieviel brauchst du denn?
war schon ein arges Geschisse, das zu bekommen:-))
langt dir ein Kilo? oder doch besser grammweise,-nicht das du es so treibst wie vorletztes Jahr mit dem Schnaps

Zitat

Original von Stefan C.
das Pulver bekommst du mit Nachweis für den Einsatzzweck bei omikron.

was kann man denn noch alles damit anfangen?

Ilja,
was sollen die Fragezeichen???(
nimms mit auf die Cebit und wirf was in ein paar Aschenbecher. Danach hast du frei;
...wenn sie dich erwischen, länger frei

eben,
wollte ich auch grade sagen.
bei dem Ungleichgewicht im Becken und dann Aminos drauf. Viel Spaß an der Freud'....
Ammoniumchlorid ohne Algen- oder Schlammfilter kann fatal ins Auge gehen.

Ich halte es so, Kalziumnitrat im großen Becken ohne Algenfilter, Ammoniumchlorid im Becken mit Schlammfilter.

Hallo Stefan

Oder man tastet sich sehr sehr langsam ran....
Ich würde aber zu aller erst Po4 reduzieren das erscheint mir leichter als den umgekehrten Weg zu gehen.

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Stefan

Oder man tastet sich sehr sehr langsam ran....
Ich würde aber zu aller erst Po4 reduzieren das erscheint mir leichter als den umgekehrten Weg zu gehen.

Robert,
langsam rantasten ist natürlich vorausgesetzt!
Peter hat vom PO-Adsorber die Nase voll; -denke aber auch, das dies eigentlich der gangbarste Weg wäre, obwohl er wahrscheinlich nicht mal die Menge an Phosphat rausbringt, die nachrückt.
Und er sollte sich endlich wenigstens mal von der Hälfte des alten Gesteins trennen und neues einbringen, dann hat er 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Mein Vorschlag mit der Nitratdosierung bezog sich auf sein Wasservolumen; denn mit dem Originalrezept verhungert man bei Wassermassen.

Zitat

Original von Uwe Dolling

Und wenn ich Jörgs Bericht richtig verstanden habe, dann ist Caciumnitrat die von den Korallen am schlechtesten zu verwertende Form.

Es geht also nicht nur darum, den Stickstoffanteil zu erhöhen, sondern auch darum, ihn in einer leicht zugänglichen Form zur Verfügung zu stellen.

hallo uwe,

da hast du recht.

denke, dass jens nur vor schäden aufgrund unsachgemässer anwendung warnen wollte.

und in der tat - eine messerspitze zuviel kann aus hell weiss machen.

Zitat

Original von Ilja Maeckel

was kann man denn noch alles damit anfangen?

Starker Oxidator, gut geeignet zum Bau von Bomben, ist das gleiche Prinzip wie das gute alte Gemisch "Unkrautex und Puderzucker", hat genuegend halbwuechsigen Spassvoegeln die Finger abgeflext

Zitat

Original von Uwe Dolling
High,

Also wenn eine Stickstofflimitierung vorliegt (und das lassen Peters Werte vermuten) und die SPS schlecht stehen (und das schreibt er), dann sollte die Stickstoff Zufuhr doch auch in einer Form erfolgen, die von den Korallen leicht zu verwerten ist.

Und wenn ich Jörgs Bericht richtig verstanden habe, dann ist Caciumnitrat die von den Korallen am schlechtesten zu verwertende Form.

Es geht also nicht nur darum, den Stickstoffanteil zu erhöhen, sondern auch darum, ihn in einer leicht zugänglichen Form zur Verfügung zu stellen.

Gruss
Uwe

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Hi Uwe

Genau da liegt das Problem der Ammoniumdosierung. Du kannst kaum vorsichtig genug dosieren um nicht Deine Korallen von Naehrstofflimitierung in Naehrstoffueberschuss zu bringen. Das war es was ich mit meinem ersten Posting meinte, man greift an der empfindlichsten Stelle im System ein, naemlich da wo die Korallen direkt beteiligt sind. Wenn man Calziumnitrat dosiert, dann muss das erst im Becken ueber diverse Prozesse in Ammonium umgewandelt werden, dadurch erreicht man eine gewisse Pufferung im System. Natuerlich funktioniert das mit Ammonium, es gibt ja genuegend Beispiele, z.B. Markus Resch. Aber es muss absolut vorsichtig und in wirklich minimalen Dosen erfolgen.

Gruesse

Jens

Jens,
vor 14 Monaten hatte ich im großen Becken eine Limittierung beider Arten.
Ammoniumchlorid war da auch nach Hans-Werners Meinung das verkehrteste, was man einsetzen hätte können.
Ich schob hier als erstes Phosphat nach, und danach Kalziumnitrat.

Als die Korallen dann langsam wieder Wachstum zeigten (nach 2 Monaten) wechselte ich zu Ammoniumchlorid.
Ich habe und hatte aber mit dem Mittel bei dem Becken ohne anhängendes Refugium nicht den Erfolg, wie im anderen System mit Schlammfilter. woran es auch immer liegen mag.....

Zitat

Da ich echt nicht der zuverlässige bin was regelmäßiges überwachen und tägliches Dosieren angeht hege ich die Vermutung das die Ammonium Methode für mich weniger geeignet ist ....

da wirst du aber bei allen Zudosierungen irgendwie und -wann Schwerigkeiten haben.
...ich habe mir das jetzt zuverlässigst angewohnt; habe früher auch zur 'schütt und paßt schon' -Fraktion gehört.