Haremshaltung

Zitat

Original von iP

----> Ich weiss ja nicht was ihr für luftverschwender seid! Aber wenn ihr kleinvieh sehen wollt, das eh nur in max 10 - 15 metern tiefe ist, dann begrenzt die nullzeit meinen tauchgang eher als der luftvorrat. Und für die unsportlichen unter den tauchern gibt es ja nitrox Die können sich dann hinlegen und schön fischis beobachten :D:D:D

LOL!!!

Hi iP,

wers glaubt wird seelig.

Bei 12 mtr 200 Minuten mit ner 12er, na ja, das schafft selbst mein Sohn mit 11 Jahren nicht. Und der bringt mehr Luft raus als er mitnimmt!

Gruß

Ralf

Zitat

Original von Kai77
Im Aquarium in Zella Mehlis halten sie den C. acanthops in einer sehr große Gruppe. Das sind so 10-20 Tiere. Ich denke, dass es dann auch mit dem C. argi klappen sollte.

Gruß

Kai

Hallo Kai,

wie groß ist das Aqua und ist es auch mit Steinkorallen besetzt???

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
... Allerdings sollte man schon bedenken, dass die Tiere um einiges groesser werden als argis. Peter hat seine argi Gruppe in einem 120 cm Becken, ob das fuer die acanthops reicht.....waere ich mir nicht so sicher.

Hallo Jens,

Habe mal die Größenangaben recherchiert. Erste Angabe Fishbase, zweite Angabe Schneidewind:

1. C. acanthops ...... 8/7
2. C. argi ............... 8/6
3. C. resplendens ... 6/6

Also danach gegangen, spielen sie alle in der gleichen Liga.

Gruss
Uwe

Zitat

Original von Frank Mohr

Ich habe 2 Zwerge als Einzeltier hier sitzen, einen Nox und einen Acanthops und hier ist es bei beiden 2x schief gegangen und da war es egal wie gross die zugesetzen Tiere waren.

Hi Frank,

du Favorisierst ja wenn ich mich recht erinnere kleinere Expl. Nachzusetzen. Waren die immer kleiner oder hast auch mal größere Versucht. Ist das Egal der größe welches du meinst also im kleineren Bereich oder auch im größeren Bereich gemeint.

Hi Ilja,

den bekommst aber so gut wie nicht

Hi Ilja,

richtig. ich sehe aber in der Haremshaltung Allgemein etwas andere Probleme als die Fischart selbst bei den Zwergen. Hast PN

Zitat

Original von Thilo
...ich sehe aber in der Haremshaltung Allgemein etwas andere Probleme als die Fischart selbst bei den Zwergen. Hast PN

Thilo
Wäre schön, wenn Du uns Anderen nicht "dumm" sterben läßt. Also poste Deine PN.

@Ilja
Ja, ist geeignet. Größe 7,5/6 und Vorkommen in kleinen Gruppen. Schwimmt öfters mit C. argi zusammen. Karibikimport.

Gruss
we

Hai Thilo

Zitat

du Favorisierst ja wenn ich mich recht erinnere kleinere Expl. Nachzusetzen. Waren die immer kleiner oder hast auch mal größere Versucht. Ist das Egal der größe welches du meinst also im kleineren Bereich oder auch im größeren Bereich gemeint.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Zitat

Ich habe 2 Zwerge als Einzeltier hier sitzen, einen Nox und einen Acanthops und hier ist es bei beiden 2x schief gegangen und da war es egal wie gross die zugesetzen Tiere waren.

Lies mal genau, "EGAL wie gross die zugesetzten Tier waren"
Gruß Frank

Hallo
Dann ist Harry´s alter argi aber schon mehr als ausgewachsen
Nochmal die Frage die ich glaube ich schon einmal gestellt habe. Wenn diese Fische doch wirklich so gesellig sind, warum ist ein nachsetzen nachdem die Tiere eingewöhnt sind unmöglich? Bei Peter´s argis ist das ja laut seinem Bericht auch in die Hose gegangen. Selbst bei sehr kleinen Fischen (Weibchen?) klappt das ja nicht.
Gruß Frank

Hallo Ilja
Nachsetzen zur Paarhaltung meinte ich damit nicht Da gibts es zwar auch öfter mal Probleme aber das gelingt doch auch sehr oft, wenn man Glück hat und den Gegenpart erwischt, bei lori´s z.B kann man ziemlich gut sehn was Mann oder Frau ist.
Es geht mir ehr darum weiter Fische der gleichen Art zu einem eingewöhnten Paar zusetzen, das geht zu 100% nicht! Aber warum? Bei doch so geselligen Tieren, die in der Natur ja NUR im Harem leben sollen.
Gruß Frank

Hi Frank,

Zitat

Original von Frank Mohr
Bei doch so geselligen Tieren, die in der Natur ja NUR im Harem leben sollen.
Gruß Frank

WER hat das WO gesagt?

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken
Wurde schon öfter hier erwähnt. Auch in diesem Thread hat Uwe geschrieben das es bei manchen die normale Lebensweise ist, soll ich das jetzt alles raussuchen und zitiren? Sorry aber du hast doch morgen frei (ich nicht) also suchs dir bitte selbst raus
Gruß Frank
P.S. Du solltest vieleicht versuchen meine Frage zubeantworten statt mir unwichtige Fragen zustellen

Hallo Frank,

Inken hat eine ziemlich gute Vermutung gepostet: "Temporärer Harem nur zur Fortpflanzungszeit". Wenn in der Natur ein Harem beobachtet wird, so sagt das natürlich nicht, das dies Verhalten das ganze Jahr anhält. Ganz im Gegenteil ist es so, daß bei den meisten Centropyge Arten auch Einzeltiere beobachtet werden.

Zweite Vermutung: Feinddruck, der im Aquarium fehlen muß

Dritte und letzte Vermutung: Falsche Strukturierung des Aquariums. Hat jeder ein Revier, hat jeder in diesem Revier eine Höhle, hat jeder eine sichtgeschützte Rückzugsmöglichkeit, stimmt in allen Revieren der Bewuchs, usw. ein endloses Thema.

Da aber alles nur Vermutungen sind, hilft es Dir nicht wirklich weiter. Also laß uns die Frage vertagen, bis wir mehr wissen.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe
Also setzen wir sie dann nur zur Paarungszeit zusammen?
Ich denke es kann schon an den Sachen liegen die du aufgezählt hast, nur Rückzugsmöglichkeit im Aquarium? Ich hab bisher die Erfahrung (nicht wenig)gemacht das wenn ein Fisch auf dem Kicker ist, er sich soviel zurückziehen kann wie er will, hat er Hunger kommt er raus und wird weiter gejagt, meist bis er tot ist. Wie in der Natur auch ist im Aquarium ein Kampf der gnadenlos ausgefochten wird und zeigt einer Schwäche ist er dran.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
... Ich hab bisher die Erfahrung (nicht wenig)gemacht das wenn ein Fisch auf dem Kicker ist, er sich soviel zurückziehen kann wie er will, hat er Hunger kommt er raus und wird weiter gejagt, meist bis er tot ist. Wie in der Natur auch ist im Aquarium ein Kampf der gnadenlos ausgefochten wird und zeigt einer Schwäche ist er dran.

High Frank,

Aber gerade das von Dir beschriebene Verhalten findest Du meiner Ansicht nach nicht in der Natur. Dort gibts es innerartlich nur eine Verfolgung innerhalb der Reviergrenzen. Für viele Arten sind halt unsere Aquarien einfach zu klein. Um noch einmal den F. Schneidewind zu den Reviergrößen der echten Kaiserfische zu zitieren: je nach Art zwischen 1.000 m² und 10.000 m². Ich war doch leicht geschockt.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe
Das ist der Grund weshalb ich sage man kann das Meer nicht mit unseren Pfützen vergleichen. Im Meer ist der mögliche Fluchradius viel grösser. Im Aqua sieht die sache halt etwas anders aus, da ist an der Scheibe Schluss. Denke du verstehst.
Gruß Frank

Hi Frank,

Zitat

Original von Frank Mohr
Auch in diesem Thread hat Uwe geschrieben das es bei manchen die normale Lebensweise ist

Zitat

Original von Frank Mohr Bei doch so geselligen Tieren, die in der Natur ja NUR im Harem leben sollen.

Ich habe diese zwei Zitate einmal gegenüber gestellt, um deutlich zu machen, was ich mit meiner Frage meinte. Die relevanten Wörter habe ich jeweils durch Fettschrift hervorgehoben.
Ich denke, daß zwischen "manchen" Centropygen, die diese Lebensform bevorzugen und einer gesamten Fischfamilie, die "nur" in Haremsstrukturen lebt, doch ein gewisser Unterschied besteht.
Die Aussage über eine generelle Verbreitung von Harems bei allen Centropygen vermisse ich bisher.

Viele Grüße
Inken

Hallo Inken
Ok lass uns Haare spalten
Du bist doch bisher immer die gewesen die nie eine Spezielle Art genannt hat. Du hast immer nur von einem Harem Cetropygen geschrieben. Soll ich dir das auch rausuchen? Ich werde wenn ich Zeit habe mal Threads durchschaun und dir dann zeigen das soetwas wie ich es geschrieben habe hier schon von sogenannten Fachmännern geschrieben wurde. Und dabei standen loris ganz oben auf der Liste.
Wieviel Erfahrung hast du eigentlich bisher sammeln können, mal abgesehn von dem Paar loris von deinen Eltern? Bücher hatten wir hier auch schon
Gruß Frank

Frank,

Ich habe nie behauptet, zum Thema Haremshaltung von Centopygen alles zu wissen. Woher auch. Eigentlich habe ich doch nur (noch in dem anderen Thread) einen Denkanstoß zum Thema gegeben. Alles nur auf rein appellativer Vorschlagsebene. Ich kann micht auch nicht erinnern, angegeben zu haben, jemals Erfahrungen mit der Haremshaltung von Zwergkaisern gemacht zu haben, bin jedoch sehr am Thema interessiert und würde mich freuen, wenn wir diesen Thread auf konstruktivem Niveau erhalten könnten.
Daher verstehe ich ehrlich gesagt diesen Angriff deinerseits nicht ganz.

Gruß
Inken

PS: Laß uns bitte Persönliches wie gehabt außerhalb des Forum klären, ich denke das hat in einem Fachthread nichts zu suchen.

Hallo Inken
Ich denke wie gesagt der Thread hat schon viel gebrach und einiges erscheint jetzt in einem anderen Licht.
Das war kein persönlicher Angriff sondern ein Anstoß das manche schon etwas Erfahrung im praktischen Sinne haben Aber selbst hier gehen die Erfahrungen doch sehr weit auseinander. Was sicher auch kein Fehler ist.
Gruß Frank
P.S. dein P.S. klingt als ob wir uns dauernt zoffen dabei mögen wir uns doch

Zitat

Original von Frank Mohr
Hai Thilo

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Lies mal genau, "EGAL wie gross die zugesetzten Tier waren"
Gruß Frank

Jaaa Frank

also etwas genauer:

EGAL wie groß die waren kann ja auch heißen daß wenn ein z.b. 10 cm Fisch schwimmt und einmal einen 6cm großen Partner bekommt und das andere mal einen 4 cm Partner. Dann wäre dein Satz auch Korrekt Drum die Nachfrage. Also Schreib du deutlicher

Hallo Thilo
Ich habe bei den acanthops 2 eingesetzt, einer gross (4cm) einer klein (3cm) der kleinere wurde vom grossen gekillt, rausfangen war nicht möglich. Dann habe ich 2x nachgesetzt, einmal klein einmal grösser, das war aber Zufall da ich die Fische einzeln für mich persönlich mitbestellt hatte. Ging beides schief.
Beim Nox wars ähnlich, auser das ich den im grossen Becken halte, was aber nix daran geändert hat, das er den zugesetzten nieder gemacht hat. Trotz 2,5 Meter, trotz Rückzugsmöglichkeiten. Deutlich genug?
Gruß Frank

Zitat

Original von Uwe Dolling

Thilo
Wäre schön, wenn Du uns Anderen nicht "dumm" sterben läßt. Also poste Deine PN.

Hi Uwe,

manchmal is ne PN besser wie öffentlich zu Posten ....Verfolgst du den Thread weiter weißt auch wieso ich da nicht weiter "Einsteigen" möchte. Danke für dein Verständniss.

Zitat

Original von Frank Mohr
Hallo Thilo
Ich habe bei den acanthops 2 eingesetzt, einer gross (4cm) einer klein (3cm) der kleinere wurde vom grossen gekillt, rausfangen war nicht möglich. Dann habe ich 2x nachgesetzt, einmal klein einmal grösser, das war aber Zufall da ich die Fische einzeln für mich persönlich mitbestellt hatte. Ging beides schief.
Beim Nox wars ähnlich, auser das ich den im grossen Becken halte, was aber nix daran geändert hat, das er den zugesetzten nieder gemacht hat. Trotz 2,5 Meter, trotz Rückzugsmöglichkeiten. Deutlich genug?
Gruß Frank

Danke ja,

Deutlich genug

Hi Jens,

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
Eine ganze Familie ueber einen Kamm scheren bringt nichts, dafuer leben die Viecher einfach zu unterschiedlich. Wir sollten bei der Haremshaltung schon ueber einzelne Arten reden, sonst bringt das nichts.

Ganz meine Meinung. Pauschalisieren bringt uns sicher nicht weiter. Nur leider kann ich aus eigener Erfahrung da wenig beitragen. Trotzdem würde mich grade auch C. loriculus unter dem Aspekt der Haremshaltung interessieren. Denn grade da gehen die Meinungen zwischen Literatur und persönlichen Erfahrungen wohl weit auseinander. (s. Frank)
Vielleicht kannst Du zu dieser Art etwas sagen? Wenigstens zum Verhalten im natürlichen Habitat?

Viele Grüße
Inken

Ja...ich erinnere mich dunkel, langsam wird es eben unübersichtlich
Danke

Viele Grüße
Inken