Beckenplanung - wer weiß noch was ?

hallo Forianer,

plane derzeit ein freistehendes Becken (4 Seiten einsehbar) in der Größe 120x100x70 cm.
Geht leider nicht größer
Ein Ablaufschacht soll mittig an einer kurzen Seite entweder Dreieckig mit 2 Abläufen und 1 Zulauf oder Viereckig mit 2 Abläufen und 2 Zuläufen plaziert werden.
(Abläufe 40 mm - Zuläufe 25 mm)
Technickbecken (100x50x40 cm) soll genau darunter in den Keller - so hoch wie möglich.
Im WZ, wo das Becken hin soll liegen Fliesen, darunter ein schwimmender Estrich (Bj. 2001)
Den Estrich werde ich wohl an den tragenden Stellen der Unterkostruktion entfernen müssen
Als Abschäumer plane ich einen ATI Twister und als Beleuchtung Ati Powermodule: 4x54 Watt und 2x54 Watt.
Beströmen würde ich das ganze gern mit Streams, bin mir aber hinsichtlich der Auswahl und platzierung der Pumpen unsicher.
Von der Rückförderpumpe hab ich noch gar keinen Plan, Lautstärke spielt keine Rolle - Sie
sollte nur zuverlässig und genügsam hinsichlich des Stromverbrauch sein.

Ist hier in der Planung noch was falsch, oder sollte ich was ändern
Und hat jemand Tipps zu den noch offenen Punkten

Zitat

Original von Norbert Dammers
Hi Michael,
ich würde die Druckseite auf 40 mm planen, wenn du z.B eine Red Dragon anschliessen willst, oder eine ATK oder was auch immer, brauchst du 40mm Druck und 40mm Saugseite.Wenn du weniger brauchst, ok, dann Reduktion einkleben, die wieder entfernbar ist, hast so aber immer Reserve bei Pumpenwechsel
mfg Norbert

hi Norbert,
meinst du 40 mm Bohrung oder 40mm Rohrduchmesser??

... ach so - noch was:
Ich habe 2 Angebote für das Glasbecken:
1. 15mm Bodenplatte, Rest 12mm mit umlaufenden Stegen für 500 Eu.
2 alles aus 15mm mit unlaufenden Stegen für 750 Eu.
Beide Angebote Floatglas mit Bohrungen und Ablaufschacht.
Sind die Preis OK und was würdet Ihr nehmen ??

ich würd das teurere nehmen , auf die 250 € kommts wahrscheinlich später nicht drauf an und du bist auf jeden fall auf der sicheren seite ...

oder sieht man bei grünglas einen unterscheid beim durchgucken zwischen 12 mm und 15 mm ??

Hallo Michael,

bei 120 cm länge sind die 54 Watt röhren optimal, aber wenn du vorne und weiter hinten auch genug licht haben willst, wirst du mit 6 röhren auf dauer nicht glücklich

mein becken ist 80 cm tief und wird mit 2 powermodulen mit je 4x54 Watt + 1 doppelbalken beleuchtet ( ingesamt dann 10x54 watt)

so ist's vorne und hinten auch schön hell

grüße

dietmar

Mach Dir wegen dem Estrich keinen Kopf!

Knall ne MDF Platte unter den Unterbau, dann kannst Du Dir die Entfernung des Estrich´s Sparen! Was nebenher bemerkt eine Sau Arbeit ist, dies "sauber" zu erledigen!

Zitat

Original von Matthias Kapaun
oder sieht man bei grünglas einen unterscheid beim durchgucken zwischen 12 mm und 15 mm ??

Ja, würd mich auch interessieren

Zitat

Original von Dietmar Harrant
Hallo Michael,

bei 120 cm länge sind die 54 Watt röhren optimal, aber wenn du vorne und weiter hinten auch genug licht haben willst, wirst du mit 6 röhren auf dauer nicht glücklich

mein becken ist 80 cm tief und wird mit 2 powermodulen mit je 4x54 Watt + 1 doppelbalken beleuchtet ( ingesamt dann 10x54 watt)

so ist's vorne und hinten auch schön hell

grüße

dietmar

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hallo Dietmar.
hast schon recht, aber wenn ich momentan meinen Gelbeutel beleuchte
gefallen Ihm die 6 Röhren besser als 10.
Ich werde später aber auf jeden Fall nachrüsten - geht ja bei den
Powermodulen ganz easy.

Zitat

Original von Marcus Hummler
Mach Dir wegen dem Estrich keinen Kopf!

Knall ne MDF Platte unter den Unterbau, dann kannst Du Dir die Entfernung des Estrich´s Sparen! Was nebenher bemerkt eine Sau Arbeit ist, dies "sauber" zu erledigen!

Meinst du wirklich
Das Ding wiegt locker über 1To. auf 1,2qM

Hi Bob
1Tonne auf 1,2 m² ist vollflächig sicher nicht das Ding!! Mein Becken steht auf sechs 36cm² Füssen....und ich hatte die Konstruktionszeichnung zur Freigabe bei meinem Statiker....der hat mir dann zwar als Raumteiler in der Raummitte nur die jetzt stehenden 500Liter (glaube 750KG max) genehmigt aber wie gesagt auf Füssen. Wenn ich das auf eine Platte zur Lastverteilung gestellt hätte, hätte ich gut das Doppelte gekonnt.

Marcus

Hi Bob,
bei mir steht auch ein 300*80*60 und ein 150*90*65 auf dem Estrich (mit Fussbodenheizung) und dies nun schon in der dritten Wohnung. Ob der Estrich hält oder nicht wollte mir kein Statiker bestätigen, da es doch sehr auf die Beschaffenheit des Estrichs und die sorgfältige Ausführung beim Einbringen ankommt (einen Estrich habe ich selber neu gemacht und habe beim Entfernen des Alten gesehen, dass teilweise nur 3cm Estrich verlegt war).
Meine stehen auch unten auf 4cm Multiplexplatten um die Last zu verteilen und auch den Ytong unterbau habe ich so gestaltet, dass die Last möglichst grossflächig auf die Multiplexplatte übertragen wird.
Eine Frage ist, passen die Powermodule bei 120cm AQlänge drauf oder benutzt du sie als Hängeleuchte?
Das mit dem Twister würde ich mir nochmal überlegen (such doch mal im Forum).

Gruß,
Jörg

Zitat

Original von Spongebob

Meinst du wirklich
Das Ding wiegt locker über 1To. auf 1,2qM

Jupp das Haut ganz geschmeidig hin!

Ich meine vergleich mal, was man mitunter mit bedeutend kleineren Becken für eine Belastung pro m² hast!

Estrich hält sehr sehr viel, wenn die Belastung verteilt ist! Er kann es nur nicht "ab" wenn er "punktuell" belastet wird! so z.b. bei einem Bekannten, der ein Wasseragame Terrarium mit grossem Wasseranteil (ca. 700l!) auf einem Stahl gestell stehen hatte und dies einfach auf den Estrich... klar, das dieser das nicht lange mitmacht! Wenn Du aber das gewicht "verteilst" passiert da garnix! Genauso auch, wenn man Laminat drunter hat! Den kann man auch einfach liegen lassen, denn Laminat ist mit 400 Bar Verdichtetes Material!

Diese Gedanken hab ich mir auch gemacht, aber bei gleichem Wasserstand wird die qm Belastung zu einem kleineren Becken nicht größer.
Ichhatte gestern meine Freundin auf die Schulter genommen und bin mit Ihr auf einem fuss auf einer halben Fliesse rumgehüpft (Zusammen 140 Kilo)
Die halbe Fliese dürfte etwa 1/20 qm haben und die hat die 140 Kilo locker ausgehalten. Kann mir net vorstellen, dass da was passiert.

CYA

Zitat

Original von AmStaff

Ichhatte gestern meine Freundin auf die Schulter genommen und bin mit Ihr auf einem fuss auf einer halben Fliesse rumgehüpft (Zusammen 140 Kilo)
Die halbe Fliese dürfte etwa 1/20 qm haben und die hat die 140 Kilo locker ausgehalten. Kann mir net vorstellen, dass da was passiert.

CYA

wenn du mit deiner Freundin auf der Schulter dann mal 1/2 Jahr stehen
bleibst wird das Styropor unterm Estrich dann aber eventuell doch
etwas nachgeben und der Bodenbelag reißt.
Meine Bedenken betreffen hauptsächlich die oben liegenden Fliesen,
gibt der Estrich nur geringfügig nach werden die doch reißen - oder??

Zitat

Original von Jörg Knaupp

Eine Frage ist, passen die Powermodule bei 120cm AQlänge drauf oder benutzt du sie als Hängeleuchte?
Das mit dem Twister würde ich mir nochmal überlegen (such doch mal im Forum).

Gruß,
Jörg

Hi Jörg,
Die Leuchten werden hängen.
Der neue Twister hat doch so schlechte Kritiken nicht - kennst du
einen im gleichen Preissegment mit besserem Preis/Leistungsverhältniss?

Das kann ich nicht beurteilen.. zumindest war das eine kurzfristige Belastung von 2800 Kilo pro qm...
das ganze hat nicht nur gestanden, sondern ich bin auch noch gesprungen...

Mein altes Becken 510 Liter Brutto steht nun schon über 2 Jahre auf dem Estrich ohne Probleme.
Mein altes Becken hat eine Grundfläche von 0,8 qm

mein neues Becken.. rechenrich 884 Liter auf einer Grundfläche von 1,36 qm

ergibt bei Becken a einen QM Belastung von 637,5 Kilo

bei Becken B 650 Kilo
Natürlich habe ich jetzt nur mit dem Wasser gerechnet.. aber die Belastung für eingrösseres Beken wird also nicht sehr steigen

Klar hört sich Gesamtgewicht von ca. 1400 Kilo erstmal viel Mehr an, aber wenn man das alles auf einen qm umrechnet... ergibt sich eine nicht sehr viel höhere Belastung. Anders sieht es natürlich aus, wenn das Becken in der Höhe sich verändert...

Zitat

Original von AmStaff

Klar hört sich Gesamtgewicht von ca. 1400 Kilo erstmal viel Mehr an, aber wenn man das alles auf einen qm umrechnet... ergibt sich eine nicht sehr viel höhere Belastung. Anders sieht es natürlich aus, wenn das Becken in der Höhe sich verändert...

jo,
ich schätze die qm Belastung bei mir auf grob 820Kg.
Zudem soll das ganze mittig im Raum stehen, also da wo der Boden
am leichtesten nachgibt.
Wie gesagt, meine Bedenken betreffen nur die Fliesen (ich hab leider
nur noch 5 Stück davon und hergestellt werden die nicht mehr)
Aber vom Afwand her habt Ihr natürlich recht, eine Stahl oder MDF-
Plate ist einfacher hinzulegen ald den Estrich punktuell rauszuholen.
Ich glaub ich werde es mit der Platte probieren...

was ist eigentlich unter dem Estrich... Beton? Ich hatte meine Becken bis jetzt immer an der Wand stehen und kann Dir nichts darüber sagen wie sich das ganze in der Zimmermitte gibt

Zitat

Original von AmStaff
was ist eigentlich unter dem Estrich... Beton? Ich hatte meine Becken bis jetzt immer an der Wand stehen und kann Dir nichts darüber sagen wie sich das ganze in der Zimmermitte gibt

jo, Stahbetondecke - hier gibt es keine Bedenken

da hat er recht.

ich würde eine siebdruckplatte nehmen. die ist nicht so anfällig gegen feuchtigkeit. mdf ist totaler mist außer sie ist zb. lackiert.

gruß
christian

Hi,
zum Twister.
ICh habe mit der Zuverlässigkeit des Twisters so meine Schwierigkeiten gehabt (3 nicht funktionierende Pumpen in ca. 6 Monaten), sodass ich ihn gerade gegen einen "alten" ATI Nachbau den es bei unterschiedlichen Händlern gibt ausgetauscht habe. Zuverlässigkeit steht bei mir an erster Stelle. Wenn er funktioniert hat, dann war er allerdings TOP. Keine Frage.

Multiplexplatten habe ich schön dick mit Bootslack lackiert, da dürfte nichts mehr quellen.
Gruß,
Jörg

jo, da hab ich ja jetz eine schöne Auswahl unterschiedicher Meinungen
zu Unterbau
Momentan schwanke ich zwischen Stahlplatte zur Lastverteilung
drunterlegen und Estrich wegflexen (was natürlich zur Sauerei des
Jahres werden würde)
Ich habe im Rohbau Schlitze für Kabel unter Atemschutz in die Wand geflext (Kalksandstein)
Der Staub hatte sich über die halbe Ortschaft verteilt

Zitat

Original von cms

theoretisch würde es reichen nur einen spalt rundherum zu flexen und den estrich dann so zu belassen.

HEY - super Idee! Danke Dir

b.t.w. , würde eine Eheim 1250 als Rückförderpumpe reichen
Die Pumpe müste 2 Meter Höhe überwinden und etwa 2,5 Meter
horizontale Schlauchlänge - also insgesamt 4,5 Meter.
Und zur Strömung:
sind zwei nicht regelbare Streams 6060 für diese Beckengöße OK?
...Onkel Claude hat da nämlich gerade ein leckeres Angebot

Zitat

Original von cms
mann mann mann wenn ich das hier immer so lese... MDF... laminat... und das alles in verbindung mit wasser - echt ganz tolle tips! wehe das zeugs quillt orderntlich (in AQ-nähe nicht wirklich unwahrscheinlich auf dauer gesehen) und schlägt wellen und verzieht die unterkonstruktion

zum estrich: man muss sich das ganze nicht so vorstellen dass der estrich unterm aquarium förmlich zerbröselt oder so! - nein, er bekommt nur einen kleinen dünnen riss, er bricht quasi an der spannungslinie. und jeder steinzeugbelag darauf auch - sieht bestimmt super aus! und dann noch in der raummitte... ich würd ihn wegflexen. wo soll da das große problem sein?? läßt sich sogar rückgängig machen.....

Sooo... also wo ist das Problem mit dem Laminat?

Also wenn auf den Laminat (ich gehe von Hochwertigem aus und nicht marke billigheimer Pappe!) soviel wasser kommt, das sich dieser Verzieht, dann ist ohnehin schon Holland in not!

MDF? was ist dagegen einzuwenden?! Ich habe selbst natürlich vorrausgesetzt, das diese zu Lackieren sei!!

Woin siehst Du das Problem in kleinen Rissen im Estrich? Kann einem unter´m Laminat doch ziemlich latex sein! Und wenn man eines Tages ausziehen sollte und den Laminat raus reissen sollte / muss kann man bei bedarf den Estrich auch hinterher noch "clean" machen, ohne sich die Wohnung einzusauen!

Nebenbei... um Estrich zum Platzen zu bringen reicht auch schon bedeutend weniger Belastung! ich hatte meine Giftschlangenanlage (komplett aus Beschichtetem Presspan 1,9cm stark maße: 400x80x200) direkt auf estrich stehen... und? als das Ganze abgebaut war und der Teppich rausgerissen... sah "prima" aus... Genauso auch unter meinem Coutchtisch mit einer "nur" 40kg Marmorplatte (ok Standfläche Punkuell auf vielleicht 20cm²) auch da hate der Estrich mit dem gewicht nicht mitgespielt!

+/- denke ich ist es ziemlich egal.

Und wer Fließen auf dem Boden hat, der brauch sich überhaupt keine "sorgen" zu machen!

Das sind so nebenbei die Info´s die ich von jemandem bekommen habe, der sich Beruflich seit 30 Jahren mit der Materie beschäftigt.

äääääh ja - da hab ich wohl ne Kugel losgtreten

@ Heinz:
Ich gedenke nicht in naher Zukunft hier auszuziehen und geplatzte
Fliesen im Sichtbereich würden mich schon erheblich stören, da ich wie
gesagt fast keine mehr habe.
Die 3000er Aquabee ist eine gute Idee - thx

Ich dachte bei meiner Frage eher an Erfahrungswerte anderer
mit ähnlich großen Aquarien freistehend in Raummitte die
schwimmenden Estrich und Fliesen als Bodenbelag haben.

@ Marcus:
Danke erst mal für deine Tipps, aber ehrlich gesagt kann ich deiner
Argumentation nicht ganz folgen.
Du schreibst das der Estrich deiner alten Wohnung bereits unter dem
Gewicht des Wohnzimmertisches zusammengebrochen ist, ganz zu
schweigen von den Schlangenanlage aus Presspan, die bestimmt auch
kein Schwergewicht war.
Schreibst dann aber in nächsten Satz:
Und wer Fließen auf dem Boden hat, der brauch sich überhaupt keine "sorgen" zu machen!

Nun gut - ich denke die Frage zur Targekraft des Boden ist nun
ausreichend geklärt

Zitat

Original von Heinz Simchen
Hai Spongebob,
bei 2m Höhe ist eine 1250 doch relativ schwach um die Brust- ich würde eine 3000-er Aquabee nehmen.
Gruss Heinz

Ich habe zwei OR 3500 im Einsatz. Super leise und sehr kräftig und weniger Watt als die Aquabee.

jupp Heinz,
das war ne klare Ansage

Mein Bodenaufbau ist wie folgt:
1. Stahlbeton-Fertigdecke
2. 8cm Trittschall Styropor
3. Anhydritestrich
4. 6mm Feinsteinzeug in Flexkleber verlegt.

... und nu??

Heinz, genaueres weiß ich leider nicht - das war das was ich aus der
Baubeschreibung lesen konnte.
Ach so: Raumgröße 44 qM + Dehnfuge in der Mitte
Ich hab mich nun entschieden es drauf ankommen zu lassen.
Als Unterlage nehme ich eine Stahlplatte unter die noch Gummimatte
kommt.
Danke für eure Tipps in dieser Sache