Fischgesundheit vs. pH-Wert

Hi,

also ich pflege einen paracanturus hepatus bei PH 7,8 - 8,2, keine Probleme, ausser ein paar Stresspünktchen nach den Einsetzen. Allerdings falle ich mit diesem PH-Wert sicherlich nicht aus dem Rahmen, wodurch Rückschlüsse nicht unbedingt möglich sind.

Der hepatus ist zwar ein pünktchenstaubsauger, aber er erholt sich meist relativ einfach davon.

Ich würde ihn nicht auf die schwer haltbare stufe á la weisskehl und co. setzen.

MfG;

Ja klar, das stimmt natürlich.

Nein, aber die tendez scheint klar in ne bestimmte richtung zu gehen. Guck dir mal den PH wert der schreiber an

Ich habe sicherlich seit 3 jahren keinen PH wert mehr gemessen....

Liegt wohl daran, dass acanthurus themen hier immernoch leicht tabu sind.

Jetzt prügeln zwar gleich die mods auf mich los, aber es ist nunmal so, dass sich nur sehr wenig leute trauen, ihren tatsächlichen besatz an heiklen fischen und deren rückschläge öffentlich zu posten

IP,

ich kann und will nicht aktzeptieren das du das Team so darstellst als würden wir auf jeden Springen und ihn Teeren und Federn der diese Doktorfische hällt. Ich bitte das zukünftig entsprechend umsichtiger zu Formulieren und auf eine endlose Disskussion zu dieser Anmerkung zu verzichten. Danke!

@all
Zum Thema Acanthurus:
Durch meine Tauch Beobachtungen und Aufgrund entsprechender Literatur bin ich - persönlich - zu dem Entschluss gekommen, daß diese Fische nicht in meinen Aquarien gepflegt werden können. Ich kann ihnen einfach nicht die Bedingungen - hier vor allem der Raumanspruch -bieten. Da die Tiere wegen der suboptimalen Bedingungen dann oftmals Krank und / oder Agressiv werden und damit u. U. andere Fische zu Tode kommen, kann ich auch nur jedem empfehlen das Risiko für den Fisch, den vorhanden Besatz und den Geldbeutel genau abzuwägen.

Dabei ist es für mich sekundär ob ich über einen angepassten PH Wert die Krankheustanfälligkeit kontrollieren kann oder nicht. Schliesslich sachwimmen doch alle Fische im Meer im gleichen PH Wert und die meisten werden davon nicht beeinflußt.

Hallo Peter,

Zitat

Original von Peter Schmiedel
IP,

ich kann und will nicht aktzeptieren das du das Team so darstellst als würden wir auf jeden Springen und ihn Teeren und Federn der diese Doktorfische hällt. Ich bitte das zukünftig entsprechend umsichtiger zu Formulieren und auf eine endlose Disskussion zu dieser Anmerkung zu verzichten. Danke!

----> Das war auch nicht meine absicht. Ich dokumentiere das lediglich so, wie es vorzufinden ist. Tip: such einfach ein paar threads wo es um diese tiere geht und du wirst sehen wie damit umgegangen wird. Viele mitglieder sagen selber, sie halten xx, werden das aber nicht hier aufführen, da bestimmte personen ein problem damit haben und der thread dadurch ausartet. Ich gebe nur wieder was die erfahrung gezeigt hat. Die endlosen diskussionen kommen sicherlich nicht, weil ich dies hier kurz erwähnt habe. Es ging hier auch weniger um das team, sondern viel mehr um mitglieder hier im forum die diese meinung vertreten.

Zum thema:

Gestern war ich bei meinem händler, da war ein aquarianer, 3000 liter becken mit unter anderem nen weisskehl drin. Da es ja grad aktuell ist, habe ich ihn nach dem PH wert gefragt: immer über 8,1.
Allerdings darf man nicht vergessen, dass dieses aquarium eben 3000 liter hat, und nicht zu den kleinen becken gehört. Seltsamerweise hat dieser aquarianer aber sehr wenig beleuchtung (trotz SPS becken?!) , wenig strömung und eben trotzdem hauptsächlich acros. Das waren seine eigenen angaben, natürlich wie immer schon seit 30 jahren aquarianer, etc. Aber der händler kannte ihn und widersprach nicht.

Mein PH wert war bei der letzten messung vor jahren zwischen 7,8 und 8. Aber eher im 7,x bereich. Möglicherweise gibts hier doch wirklich nen zusammenhang. Ich bin zwar weiterhin der meinung, dass man für die empfindlichen acanthurus arten aquarien von über 1500 liter zur verfügung stellen sollte, mit einem riffaufbau der schwimmplatz bereit stellt, doch es wäre wirklich ein kleiner durchbruch, wenn man die krankheitsanfälligkeit mindern und die genesung durch einen bestimmten PH wert fördern könnte

Hallo Markus,

ich versteh wirklich nicht wo ich was geschrieben habe, was man als kaputt reden bezeichnen könnte?

Ich habe meine persönlichen Gründe dargelegt warum bei mir keine Acanthurus Arten ins Becken kommen, und aufgezeigt warum man meiner Meinung nach auf die Tiere verzichten sollte.

Klar sind das nicht die einzige empfindlichen Fische, aber vor allem sie haben halt auch ein Raumbedürfniss das andere empfindliche unter Umständen nicht so haben. Und hier ging es ja derzeit nur um die Doc's. Über andere können wir natürlich gerne in auch sprechen

@ Peter:

bist du auch der meinung, dass man acanthurus arten erst ab so ca. 1500 liter und ner richtigen einrichtung halten sollte? Oder ab welcher größe denkst du dass es möglich ist, diese tiere zu halten?

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
@all
Ich habe den Tread nicht wegen Acanthurus aufgemacht, sondern wegen der Haltungsbedingungen aller Fische!!!!

MfG Marcus

----> Kannst du beispiele für andere fischarten nennen, die du als empfindlich einstufst?

Zanclus und sowas habe ich weder gehalten, noch irgendwo gesehen. Meine erfahrungen bei empfindlichen tieren beschränken sich auf die oben beschriebenen docs und einigen empfindlicheren drückerarten (z.B. vedua).

Zitat

Original von iP
----> Kannst du beispiele für andere fischarten nennen, die du als empfindlich einstufst?

Fände ich auch wichtig!

Zitat

Original von iP
bist du auch der meinung, dass man acanthurus arten erst ab so ca. 1500 liter und ner richtigen einrichtung halten sollte? Oder ab welcher größe denkst du dass es möglich ist, diese tiere zu halten?

Hi IP,

da ich leider wieder nicht den Lotto Jackpot gekackt habe kann ich mein Becken in dem ich Acanthurs halten würde immer noch nicht bauen:

Ich stelle mir ein großes Rechteck vor das die Tier voll umschwimmen konnen. Jeder Schenkel wäre 3-5 Meter lang und so Tief das die 80 Watt Röhren quer drüber passen - also zwischen 160 und 180cm In der Mitte eine Art "Komandostand" um noch an alles dran zu kommen. In dem Becken würde ich dann versuchen eine Gruppe Achilles zu halten.

Du tauchst dich auch am Roten Meer. Hast dann doch bestimmt auch schon die Sohal geshen wie die über den Riffdächern stehen bzw flitzen. Da habe ich echt das Gefühl ich sperre einen Fisch ein - da sind mir persönlich einfach kleiner Fische lieber - auch wenn wir die sicherlich auch meist nicht "artgerecht" pflegen können.

Hallo!

Also ich glaube nicht, daß Nesselgifte die Ursache für Pünktchen bei diversen Doktoren sind. Meiner Meinung nach sind es die PH Schwankungen, die sich in unseren stark beleuchteten, und teilweise schwach gepufferten Steinkorallenbecken, schlecht für unsere Fische bemerkbar machen. Ich kenne einen Fall, wo ein Philippinendoktor (japonicus) über 16 Jahre in einem Mischbecken allerdings ohne SPS gesund und munter schwamm.

Gruß

Aquarius

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
Wenn man sich mal im Aqua-Bilderbuch umschaut, wie viele der "heiklen" Tiere sind dort zu sehen? UNMENGEN!!!
MfG Marcus

Hallo Markus!

Ich habe mir die Mühe gemacht und alle Halter einer Zanclus die ich im Internet (natürlich auch Aquabilderbuch) finden konnte angeschrieben.

Die wenigen die geantwortet haben hatten den Fisch nicht mehr.
Also, die Bilder haben keine Aussagekraft. Erkennt man auch daran dass fast nur Jungfische zu sehen sind.

Zum ph Wert.
Ich denke das nur die Schwankung schlecht ist. Möglichst konstante Werte sind sicher besser. Egal wie hoch sie liegen.

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Hi IP,

da ich leider wieder nicht den Lotto Jackpot gekackt habe kann ich mein Becken in dem ich Acanthurs halten würde immer noch nicht bauen...

----> Diesmal habe ich zum trotz nicht gespielt

Zitat

Ich stelle mir ein großes Rechteck vor das die Tier voll umschwimmen konnen. Jeder Schenkel wäre 3-5 Meter lang und so Tief das die 80 Watt Röhren quer drüber passen - also zwischen 160 und 180cm In der Mitte eine Art "Komandostand" um noch an alles dran zu kommen. In dem Becken würde ich dann versuchen eine Gruppe Achilles zu halten.

----> Nette planung, vielleicht lasse ich da was in mein neues becken miteinfliessen. Allerdings würde ich es immernoch nicht wagen einen bzw. eine gruppe achilles zu halten.

Zitat

Du tauchst dich auch am Roten Meer. Hast dann doch bestimmt auch schon die Sohal geshen wie die über den Riffdächern stehen bzw flitzen. Da habe ich echt das Gefühl ich sperre einen Fisch ein - da sind mir persönlich einfach kleiner Fische lieber - auch wenn wir die sicherlich auch meist nicht "artgerecht" pflegen können.

----> Sicher, vor allem darfste nicht vergessen wie agressiv die vieher sind. Aber den sohal hab ich damit auch nicht gemeint, der ist ne nummer zu groß. Ich rede von kleineren nkalibern, so á la leucosternon und japonicus. Das sind WUNDERSCHÖNE tiere, so lange sie gesund sind

Es gibt viele berichte dass die tiere pünktchen bekommen, wenn einer im becken umhantiert. Was sagst du dazu? Würde bei mir so nicht klappen, da ich viel im aquarium bastel....

Zitat

Original von Marcus Nitzsche

iP
Zu nennen gibt es da u.a. noch die Forcipiger oder die Gattung Meleagris (Kofferfische). Jedoch müssen sich ja ungünstige Parameter nicht unbedingt in Form von Crypto ausdrücken, vielleicht ja auch darin, dass die Tiere urplötzlich versterben (ohne erkennbaren Grund) oder die Nahrungsaufnahme einstellen (hierfür bekannt Naso ..).
Frei nach dem Motto: "Der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte". Und dieser Tropfen könnte ja evtl. der pH-Wert sein?!?

MfG Marcus

----> Hm.... Ich beschränke mich da nur auf die docs, weil diese tiere eben schon mal bei mir gehältert wurden. Da mit dem PH wert kann ich teilweise bestätigen. Teilweise aber auch nur, weil ich einen relativ niedrigen PH wert habe und diese tiere nicht durchbringen konnte.

Anfälligkeit gegen pünktchen ist generell mal schlecht. Aber man kann die situation noch weiter verschlechtern:

- schwerfällige heilung der krankheit
- fressstörungen
- zusätzlicher befall
- etc.

Siehe beispiel achilles - hepatus.

Hallo Reinhard!

Zum Zanclus: Vor ca 4 Jahren habe ich 2 Zancliden in mein 3000l Becken eingesetzt. Zuerst gab es keine Probleme, bis auf ein paar Pünktchen bei beiden Fischen, die verschwanden aber schnell wieder. Nach ca einem halben Jahr fingen Kämpfe um das Territorium an, zuerst war die Grenze genau in der Mitte des Aquariums, dann drängte der eine den anderen immer weiter an den Rand des Beckens bis dieser nicht mehr hinter der Dekoration hervor kam. Ich versuchte ihn noch zu fangen, hatte aber keine Chance. Die Kämpfe liefen in stark kreiselnden Bewegungen ab,ohne das es je zu Verletzungen gekommen wäre. Den zweiten Zanclus hatte ich ca zwei Jahre, er war in guter Form und wohlgenährt. Nach einem 3wöchigen Urlaub war er verschwunden,ich habe ihn nicht mehr gefunden. Während der ganzen ganzen Zeit kam es zu keinen Übergriffen auf SPS, ab und zu wurde an Weichkorallen gezupft.

Gruß

Aquarius

Hallo Marcus!

Du wirst lachen: Ich habe einen Futtermix eingefroren, der bestand aus Artemia, Trockenfutter, Reis,geraspelte Möhren, Spinat und Mysis. Die Zanclus haben sich besonders auf den Reis gestürzt, aber auch sonst haben auch alle anderen Fische dieses Futter gerne gefresssen. Ich habe den Mix in Eiswürfelschalen eingefroren. mit einem Spiess darin, daran wurde ein Faden geknüpft, und der Würfel gefroren ins Becken gehängt.

Gruß

Aquatius

Zitat

Original von iP
Es gibt viele berichte dass die tiere pünktchen bekommen, wenn einer im becken umhantiert. Was sagst du dazu? Würde bei mir so nicht klappen, da ich viel im aquarium bastel....

Ist bestimmt was dran, das wir die Tiere damit stressen oder eventuell sogar über unser Haut Stoffe ins Wasser bringen die unpassend sind - denke da an Chreme oder was alles so in Microgram an der Hand haftet. Ich bin aber auch einer der löfters die Finger im Wasser hat - bei mir müssen die alle da durch

Marcus,

zum Forcipiger kann ich nur eine persönliche Einschätzung abgeben.

Ich bin der Meinung das alle extrem flachen Tiere (Chelmon, Forcipiger) super schnell an Nahrunsgmangel leiden und dadurch schnell bleibende Schäden erleiden können. Diese Nahrungspezialisten sind daher recht schlecht zu hältern und reagieren (wegen dem Nahrunsgmangel ?) vermutlich auch noch stärker als andere auf den Medikamenten Mix beim Export - Import Prozess. Ich würde mal vermuten, wenn ich mir einen selber fange und nach Hause bringe dürfte es weiter keine Problem sein.

Als zweiten wictigen Punkt zur "Problemfisch Haltung" sehe ich die in unseren Becken meist gesteigerte Keimzahl an. Neben den bereits angesprochen Wasserwertschwankung sicher auch ein Parameter der einigen Fischen weniger gut bekommt.

Hallo Marcus!

Ich habe das Rezept vom Zoo Bochum, war mal in einem Tagungsband vom Meerwasserforum in Lünen.

Gruß

Aquarius

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
Hallo Reinhard,

genau diese Szenarien (das die Tiere nur über sehr kurzen Zeitraum gehalten werden) sind es, die mich veranlassen, über bessere Haltungsbedingungen nachzudenken.
Beim Zanclus wird es ja wohl meist an falscher bzw. unzureichender Ernährung liegen. Jedoch ist von den Tieren ja auch ein erhöhtes Risiko der Erkrankung durch Crypto bekannt.
Wie geht es eigentlich deinem Zanclus? Was frisst er so bei dir?

MfG Marcus

Hallo Markus!

Mein Zanclus frisst alles.
Denke die Fische vertragen eher den Transport schlecht, das Fressen dürfte nicht das Problem sein. Aber das Tier braucht sehr viel Futter.
Ein mal am Tag füttern genügt sicher nicht, darin sehe ich das Hauptproblem. In der letzten Koralle ist dazu ein sehr guter Artikel (Doktorfische).

Gib mal in der Suche "Problem mit Halfterfisch" ein. Da wurde schon einiges geschrieben.

Wir driften gerade zum thema "Wie füttere ich meinen Zanclus" ab....

Leider stellt sich mal wieder heraus, dass es keinerlei faustformeln in der MW aquaristik gibt....