Einsteiger, Miracle Mud, Lebendgestein Sulawesi

  • Hallo erstmal :D.

    Ich lese in diesem Forum schon ca. 1 Jahr mit und bin seitdem absolut begeistert von der Meerwasseraquaristik und diesem Forum!
    Ich möchte in absehbarer Zeit auch in diesen Bereich einsteigen bin aber im Moment noch kräftig am sparen, da dieses Hobby ja ein gewisses Budget voraussetzt und man als Student leider auch nicht so im Geld schwimmt ;).
    Aus diesen finanziellen Gründen muss wohl auch erst mein 160l Süßwasser Becken herhalten (welches dann wohl in ein Meerwasserbecken umgewandelt wird) und ich hab ebenfalls bei einem größeren Becken bedenken wegen der Statik der Wohnung, da ich in einem Altbau wohne. Mein Vormieter hatte zwar ein 400l Becken im Wohnzimmer stehen aber das wäre mir irgendwie zu heikel.
    Alles in allem will ich auch erstmal in das Hobby reinkommen und praktische Erfahrung gewinnen und da in absehbarer Zeit ein Umzug in eine neue Stadt ansteht (so in 1,5 bis 2 Jahren) wegen Studienabschluss stell ich es mir auch leichter vor mit einem nicht ganz so großen Aquarium umzuziehen und dort in der neuen Lokalität ein größeres Aquarium anzuschaffen ;).

    Mich beschäftigen derweil aber einige Fragen bezüglich des Aufbaus des Aquariums. Es gibt ja schon tolle Informationen hier im Forum oder bei Reefcentral aber bezüglich des Miracle Mud Filters findet man nicht sehr viel. Es gibt zwar einige Threads aber auch einige offene Fragen bzw. nur eine ;).
    So fährt Marcus R. ein super Aquarium mit besten Erfolgen mit dem MM und andere Nutzer haben ebenfalls recht gute Erfahrung mit diesem Filter gemacht jedoch musste ich jetzt bei Reefcentral lesen, dass eine „neue“ Version des Miracle Mud Filters rausgekommen ist und zwar die „Pro“ Version die einen Abschäumer beinhaltet ???!!!.

    Wieso brauch man denn nun doch einen Abschäumer für den Miracle Mud Filter ? Ecosystems gibt zwar an, dass dies wohl nur für einen sehr extremen Besatz erforderlich sei, aber ein wenig verunsichert einen dies schon, da es ja ein großer Leitspruch des MM ist, eben auf diesen Abschäumer zu verzichten.

    Bei den entstehenden Kosten für den MM Filter überlegt man natürlich zweimal, ob es auch wirklich lohnenswert ist sich diesen anzuschaffen.
    Ich würde aber sehr gerne diesen Filter nutzen um auch zusätzlich die vielen Kleinstlebewesen dort wachsen zu lassen. (Mag zwar auch mit einem Refugium möglich sein, aber das Filtert ja nicht noch das ganze Becken ;))

    Ansonsten stellt sich auch die Frage nach dem Lebendgestein. Ich stell es mir sehr spannend vor den Prozess zu verfolgen wie aus dem Lebendgestein kleine Sachen wachsen und zu beobachten was für Lebewesen man sich mit ins Becken geholt hat.
    Ich würde deswegen besonderes Augenmerk auf das Lebendgestein richten, da es ja auch einen essentiellen Teil der Filterung ausmacht.
    Sehr beeindruckt hatte mich das Lebendgestein von „Tampa Bay“ welches mit extremen Bewuchs und vielen Lebewesen ankommt, jedoch primär in den USA verschickt wird, da es im Wasser transportiert wird und somit die Frachtkosten für Europa recht extrem wären.
    Jedoch bietet Michael Mrutzek bei sich jetzt Lebendgestein aus Sulawesi an welches nach den Angaben in seinem Onlineshop das Beste vom Besten wäre. Hat schon jemand Erfahrung mit diesem Gestein gemacht ? Lohnen sich die 2,5€ pro Kilo zusätzliche Ausgaben ?

    So das wars erstmal an Fragen :grinning_squinting_face:
    Grüße
    Tobias

  • Hallo Tobias,

    habe auch leben Gestein aus Sulawesi von einem anderen Händler hier im Forum und muss sagen es sieht wirklich Super aus und finde es ist sein Geld wert.
    Zu deinen anderen fragen kann ich dir leider nichts sagen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Christine und Thomas

    Aqua Medic - Chromis 55x55x50, 150 Wat HQI,IKS
    Becken 60x30x30 ohne Abschäumer, Beleuchtung 15 Watt T8

  • hallo tobi!

    also erstmal herzlich willkommen hier im forum!!
    mir erging es ähnlich, habe auch im sommer 2003 angefangen zu lesen und zu planen und erst ein jahr später ein becken eingerichtet, mittlerweile läuft das zweite schon an :grinning_squinting_face: ... hatte allerdings bereits 1998-2000 ein MW-AQ.

    zu deinen fragen:
    finde die entscheidung absolut richtig erstmal mit vorhandenem zu starten und erfahrungen zu sammeln, 160liter ist recht klein aber völlig ok. die zeiten in denen man riesenbecken als erfolgsgarantie brauchte sind meiner meinung nach vorbei.

    algenfilter:
    ich würde erstmal mit lebendem gestein und abschäumer starten und den algenfilter am nächsten becken starten.... der aufwand (rohre, pumpe, extra-beleuchtung etc.) ist für so ein kleines becken wie ich finde doch enorm, ein guter innenabschäumer kostet gerade mal 50-80 euro (z.b. KNOP mini)... und wenn du dein becken maßvoll besetzt hast du auch so jede menge getier darin!

    steine:
    ich würde bei der kleinen menge die du für ein 160liter-becken brauchst einzelne steine aussuchen und keine geschlossene box kaufen! ich denke du wirst mit maximal 15-20kg auskommen, eine box jedoch enthällt 25kg und du weißt vorher nicht wie die aussehen bzw. geformt sind!!!.... michael ist ansonsten eine superadresse - habe für beide aquarien meine steine (30kg und 46kg) dort gekauft und bin mehr als zufrieden und glücklich!!! hab einfach angerufen wann er mal wieder steine geliefert bekommt und hab meine wenige tage später gekauft, also nur kurz zwischengehältert. vorteil: der gröbste dreck ist raus. konnte in meinem zweiten aquarium bereits am zweiten tag eine kolonie xenien ansiedeln die mittlerweile prächtig wuchert.....

    lieben gruss
    cms

  • Hallo Tobias,

    ich hatte ein Zweitbecken aus dem Baumarkt ca 200l mit diesem Hangon Filter mit MM und habe dort frisches Lebendgestein reingemacht und nur 1 kleinen Rotpunktblenni als Algefresser eingesetzt.

    Das Becken lief bei mäßigem Fischbesatz super! Aus dem Lebendgestein sind wunderschöne Rotalgen gewachsen die ich abgeerntet und an den Doc verfüttert habe.

    Das System ist für den Anfänger absolut empfehlenswert. Du kannst versuchen so einen hang on gebraucht zu bekommen, Ein Teil eingefahrener Schlamm ist empfehlenswert.

    wichtig: zeit! mit langsamen Fischbesatz

    Ich habe damals auch eine Kiste Lebendgestein komplett und frisch gekauft und dann selbst gespült....

    Gruß Bi

  • Hi

    @Christine & Thomas

    das hört man natürlich gerne ! Habt ihr eine Box gekauft und waren eure Steine auch besoners verpackt ?! (Plastiktüte ?!)

    cms
    danke für die ausführliche Antwort !

    Mit dem Abschäumer hast du wohl recht, ist am Anfang auch absolut kostengünstiger :D. Dennoch wäre ein Miracle Mud Filter nicht verkehrt, aber mal schaun ich könnte noch nen kleines Refugium mit einem 54 liter Becken starten, welches ich auch noch rumstehen habe, so dass später folgende Fische nicht alles an Kleintieren auffressen. Der MM Filter kann dann wirklich erstmal verschoben werden bis das neue Becken startet.

    Beim Lebendgestein magst du schon recht haben, dass man es besser Aussuchen sollte bei so einem kleinen Becken, aber Ritterhude ist schon ne Ecke weit weg von Göttingen :(, aber muss man mal schauen.
    Zudem würde der "Überraschungs Ei-Effekt" wegfallen :D, da doch wohl auch bei 2-3 Tagen vorgehältertem Steinen etwas weniger an Krabblern etc. rumdüst oder ?! Mit der kleineren Belastung fürs neue Becken ist natürlich ein dickes Argument für die Vorgehälterten.


    @Bi
    Ja an so ein "Hang on" hatte ich auch gedacht aber denke das müsste erstmal etwas warten, 495€ sind schon eine dicke Stange Geld und gebraucht habe ich die eigentlich noch nirgends gesehen :(.
    Aber auf der Wunschliste wird ein MM Filter auf jedenfall bleiben :).


    Alles in allem würden mich dennoch stark Informationen zu dieser "MM Pro" Version interessieren. Wieso setzt Ecosystems halt jetzt auf einen Abschäumer ?! Bei Reef Central kam schon großer Spott diesbezüglich auf...


    danke schonmal für die ganzen Antworten :smiling_face:
    grüsse
    Tobi

    Einmal editiert, zuletzt von Tobias Coring (6. Dezember 2004 um 15:39)

  • ich finde diese hysterie wegen steine frisch oder vorgehältert völlig übertrieben...händler seines vertrauens suchen und dann sollte auch alles passen. ich wollte z.b. ein paar sehr große brocken zum unterbauen aber den rest ganz dünne platten... da nützt mir ein ü-ei herzlich wenig :winking_face: aber das hängt immer vom riffaufbau ab den man sich vorgenommen hat!

  • hi tobias

    also ich habe letzte woche 30kg von den steinen aus sulawesi von michael bekommen.
    bin alles in allem sehr zufrieden.
    wichtig ist unterschiedliches gestein zu bekommen.
    meins ist von 3 unterschiedlichen händlern so kommen auch unterschiedlichere sachen ins becken.
    gegammelt haben die steine garnicht.

    war am anfang auch fan von miracle mud.
    jetzt würde ich mir das aber nicht mehr kaufen.
    ist viel zu teuer und taugt nix.

    habe ein 80cm technik becken und ein selbergebautes 80cm algen / schlamm refugium. hat nur einen bruchteil gekostet und läuft fast besser als miracle.

    wichtig ist am anfang nicht das billigste zu kaufen sondern zu üpberlegen was man wirklich braucht. wenn ich mir überlege was meine aqua bees gekostet haben hätt ich gleich ne stream kaufen können :frowning_face:

    gruß stephan

  • Hi Tobias,

    also das Pro System ist für Leute, die halt nicht auf einen Abschäumer verzichten wollen und/oder auch für Händler, bei denen die Besatzdichte ständig schwankt, da sich ein Schlammfilter alleine diesen Schwankungen nicht gut anpassen kann.

    Für aber den "normalen" Hausgebrauch ist das normale Schlammfiltersystem, bei richtiger Größe usw., vollkommen ausreichend!

    MfG Markus

  • Hallo Tobias,

    ich sagte meinem Händler was ich gerne an Steinen hätte und was ich für einen Aufbau machen möchte und ich muss sagen genau das kam an Steinen bei mir an.
    Sie kamen in einer Styro Box und in Folie eingeschlagen an und nichts gammelte.
    Würde immer wieder eine Box nehmen, ist halt wie ein Ü-Ei :grinning_squinting_face:
    Mit freundlichen Grüßen

    Christine und Thomas

    Aqua Medic - Chromis 55x55x50, 150 Wat HQI,IKS
    Becken 60x30x30 ohne Abschäumer, Beleuchtung 15 Watt T8

  • Hallo Tobias :smiling_face:

    Na dann erst mal ein herzliches Willkommen :smiling_face:

    Ein sehr ausführlicher Einstieg.
    Du wohnst ja nicht weit weg vons uns...

    Wie der Markus schon recht gut erklärt hat gibt es schon einige Gründe für die sog. Pro Version. Nicht zuletzt ist halt auch ein Abschäumer noch so in den Köpfen der euopäischen Aquarianer das dies auch kein ungeschickter Zug des Herstellers war.

    Es gibt nämlich auch heute noch genug Geschäfte die nicht wissen was ein Schlammfilter ist, wie genau das ganze funktioniert und raten von Haus aus (ohne sich damit wirklich ausreichend beschäftigt zu haben) zu der Verwendung eines Abschäumers.

    Und wie der Markus ja schrieb, es gibt Systeme die werden über GEbühr belastet...

    Zum Gestein kann ich direkt nichts sagen, nur das es sehr wohl unterschiedliche auf dem Markt gibt. Es gibt sehr gutes Gestein mit wenig Glasrosen, und anders herum auch..

  • cms
    ja magst du in gewisser weise recht haben. Der Aufbau ist natürlich sehr wichtig und da bringt einem ein Ü-Ei nicht so viel :(. Habe gerade in einem anderen Thread gelesen, dass eine Person auch ein Ü-Ei bekam und dann nur dünne Platten drin waren. Das muss echt ätzend sein !

    Stephan
    Hmmm das mit dem Gestein hört sich gut an ! Jedoch werde ich nicht von mehrern Händlern holen, da ich doch relativ wenig LS benötige. Gut auch in diesem Fall mag es wegen der Artenvielfalt auf den Steinen Sinn machen bei unterschiedlichen Händlern zu kaufen, werde es auf jedenfall im Hinterkopf behalten.

    Und hast du in deinem Selbstgebauten Filter auch MM drin ?! Was waren denn deine negativen Erfahrungen mit dem MM ?!


    @Markus
    ja deine Antwort macht Sinn ! Bei enormen Schwankungen im Besatz mag ein wenig mehr "Filterung" Sinn machen.... biologische Systeme sind da natürlich nicht so schnell in der Anpassung.


    @Christine und Thomas
    Ihr habt also geliefert bekommen was ihr wolltet ?! War es dann doch schon vorgehältert ? (wenn auch nur kurz?)
    Aber hört sich dennoch gut an was ihr da schreibt :smiling_face: ansich recht optimal. :grinning_squinting_face:


    Robert
    Danke für die Willkommensgrüße, aber das macht dieses Forum auch irgendwie aus. Sehr wenig Reibereien und ein freundlicher Umgang :smiling_face:

    Ja und stimmt wir wohnen nicht weit voneinander entfernt ! Da hätte ich natürlich gleich ein paar Fragen bezüglich guter Meerwassergeschäfte in der Umgebung :), hier in Göttingen bin ich doch recht unzufrieden mit Zoo Busch. Die Meerwasserabteilung wirkt recht ungepflegt (tote Tiere in den Becken, Glasrosen etc.) und das Angebot ist auch relativ schlecht. Es wäre auf jedenfall KEIN Ort an dem ich Lebendgestein kaufen würde.
    In Kassel und Umgebung habe ich mich selber noch nicht umgesehen, gibt es da Geschäfte die empfehlenswert sind ?! (Zoo am Stern ?! oder so ?)

    Wegen des MM filters mit Abschäumer mag es wirklich gewisse Vorteile haben und das es nicht Verkehrt sein kann "doppelte Sicherheit" in einem Becken zu haben kann man auch nicht bestreiten.(für z.B. etwaige Notfälle in denen der Schlammfilter nicht schnell genug reagieren kann)

    Ihr habt ja auch MM bei euren Becken am laufen, habt ihr bei dem großen Becken zusätzlich zu eurem MM Refugium noch einen Abschäumer laufen ?


    danke für die vielen Antworten ! :flower:
    grüsse
    Tobias

  • Zitat

    Original von Tobias Coring


    Wieso brauch man denn nun doch einen Abschäumer für den Miracle Mud Filter ? Ecosystems gibt zwar an, dass dies wohl nur für einen sehr extremen Besatz erforderlich sei, aber ein wenig verunsichert einen dies schon, da es ja ein großer Leitspruch des MM ist, eben auf diesen Abschäumer zu verzichten.
    n ;))

    Hallo Tobias

    Ein Miracle Mud Filter, wie jeder andere Biofilter auch, ist träge. Bei einem Händler mit schnell wechselnder Besatzdichte im Becken kann das Probelme bereiten, aber das hat Markus Resch ja schon angesprochen. Obwohl ich Schlammfilter jeglicher Art (MM, Jaubert, DSB) absolut klasse finde, würde ich niemals ganz auf einen Abschäumer verzichten wollen. Wenn es mal Probleme gibt kann ich das Ding an- und auch wieder abschalten. Bei einem Biofilter geht das nicht. Wenn der MM Filter erstmal läuft, dann wird der Abschäumer wahrscheinlich arbeitslos sein, aber es kann immer mal vorkommen, das irgendein Fisch stirbt und wir den nicht finden, zuviel gefüttert wurde etc. Dann ist eine sofort einsatzbereite Zusatzfilterung schon sehr beruhigend. Ausserdem kann man bei einem Schäumer auch Ozon einsetzen und darauf möchte ich nicht mehr verzichten.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • ...also ich bin sehr dankbar, das ich vor 1 1/2 Jahren den ersten Schlammfilter mit Abtrennung bekam, in dem meine Abschäumer stehen.
    Sicher war der Schlammfilter nicht für die Größe der Anlage gedacht, sondern nur als Zusatzfilterung.
    Das erste Jahr hat er nach Anlaufschwierigkeiten seine Arbeit fast schon zu gut verrichtet, so das ich Nitrat künstlich zuführen mußte und die Abschäumer aus blieben.
    Jedoch nahm jetzt die Filterleistung im Laufe der Zeit kontinuierlich ab, so das nun zumindest ein Abschäumer wieder permanent läuft.

    Noch etwas: ich habe sehr wenig Fischbesatz, und an dem installierten 1000 Ltr. Becken mit MM hängen zusätzlich 3 Algenrefugien mit schätzungsweise 1200 Ltr.
    Folglich müßte der eigentliche Schlammfilter permanent unterfordert sein..., ist er aber nicht, wenn ich sehe, was der Abschäumer zu Tage fördert.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (7. Dezember 2004 um 12:10)

  • Die richtige kombination aus biologie und technik machts möglich :winking_face:

    Noch was: ich zweifle ganz arg, ob ein abschäumer oder ein biologischer filter alleine fähig sind, ein becken mit großem besatz am leben zu erhalten.

    Unter großem besatz fallen bei mir in erster linie zackenbarsche und drückerfische.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer

    Hallo Tobias

    Ein Miracle Mud Filter, wie jeder andere Biofilter auch, ist träge. Bei einem Händler mit schnell wechselnder Besatzdichte im Becken kann das Probelme bereiten, aber das hat Markus Resch ja schon angesprochen. Obwohl ich Schlammfilter jeglicher Art (MM, Jaubert, DSB) absolut klasse finde, würde ich niemals ganz auf einen Abschäumer verzichten wollen. Wenn es mal Probleme gibt kann ich das Ding an- und auch wieder abschalten. Bei einem Biofilter geht das nicht. Wenn der MM Filter erstmal läuft, dann wird der Abschäumer wahrscheinlich arbeitslos sein, aber es kann immer mal vorkommen, das irgendein Fisch stirbt und wir den nicht finden, zuviel gefüttert wurde etc. Dann ist eine sofort einsatzbereite Zusatzfilterung schon sehr beruhigend. Ausserdem kann man bei einem Schäumer auch Ozon einsetzen und darauf möchte ich nicht mehr verzichten.

    Grüße

    Jens

    Hallo Jens,
    ist alles richtig; nur der eigentliche Schlammfilter ist ja für die amerikanischen Fischbecken gedacht gewesen.

    Mir fehlen leider die Hintergrundkenntnisse bzgl. Händlereinsatz, aber ich kenne nicht sehr viele Händler (bis auf einen vom Hörensagen), die einen Schlammfilter an ihren Verkaufsanlagen betreiben; da es sich bei dieser Filterform nicht gerade um eine 'low cost' Variante handelt. :winking_face:
    zudem wird leider zu oft verschwiegen, daß die Beleuchtung spätestens nach 5 Monaten erneuerungsbedürftig ist; ebenso muß der Schlamm turnusmäßig erneuert werden.

    Servus
    Stefan

  • @ StefanC:

    trotzdem denke ich, dass sich diese art der filterung gerade im aufbau und in der entwicklung befindet, und sich das irgendwann mal richtig gut durchsetzen wird. Nur eben nicht als álleiniges system :winking_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP
    @ StefanC:

    trotzdem denke ich, dass sich diese art der filterung gerade im aufbau und in der entwicklung befindet, und sich das irgendwann mal richtig gut durchsetzen wird. Nur eben nicht als álleiniges system :winking_face:

    du hast dich noch nicht genauer damit befasst, oder?

    wenn du das Becken von Resch schon gesehen hast, weißt du spätestens dann, das es auch nur mit MM funktioniert. Er hat einen solch starken Fischbesatz, das es jede normale Beckenbiologie über den Haufen werfen würde.
    Diesen Fischbesatz könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, aber was soll's....;

    du hast sicher Recht, das alles entwicklungsfähig ist. Markus betreibt mit dem Schlammfilter aber auch Extremaquaristik, wie es vielleicht nicht allzu üblich ist; denn wer tauscht alle 4 Monate die kpl. Beleuchtung oder nach 1 1/2 Jahren den Schlamm sektionsweise gegen neuen aus.

    Spätestens ab diesem Zeitpunkt handelt es sich nicht mehr um die angepriesene 'low cost' Filtertechnik.
    Ich war anfangs auch der Meinung, Wasser durchlaufen lassen und gut ist's. Aber so einfach geht's leider nicht, es sei denn, es handelt sich um ein vollkommen neu erstelltes Aquarium.

    Ich kenne mittlerweile sehr viele Becken, an denen MM wunderbar funktioniert, aber leider vom Lesen und persönlich auch einige, die wieder aufgeben.
    Man muß die biologischen Zusammenhänge rund um MM verstehen, um den Filter sinnvoll betreiben zu können.
    Alleine die Microfauna ist es aber schon wert, den Filter zu betreiben :winking_face:

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    du hast dich noch nicht genauer damit befasst, oder?

    wenn du das Becken von Resch schon gesehen hast, weißt du spätestens dann, das es auch nur mit MM funktioniert. Er hat einen solch starken Fischbesatz, das es jede normale Beckenbiologie über den Haufen werfen würde.
    Diesen Fischbesatz könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, aber was soll's....;


    -----> Also wenn das Markus war, mit dem ich auf der messe gesprochen habe, dann hat er mir ausdrücklich gesagt, dass er keine superverbraucher wie zackis, drücker und muränen einsetzen kann. Die werden zu groß. Daraus schliesse ich, dass dies noch nicht so probiert wurde und das milleu deswegen nicht so laufen kann.

    Allein der wechselnde besatz: es kommt ab und zu vor dass der zacki einen fisch reisst. Der verschlingt ihr mit haut und haar, und was dann hinterher rauskommt ist... naja, kannste dir ja denken.

    Ebenso die muräne: die hat gestern einfach mal so bock gehabt, 15 garnelen und ein paar stücke muschelfleisch zu verspeisen. Irgendwann hab ich keine lust mehr gehabt zu füttern, sonst wär das so weitergegangen. Ich denke das sind wirkliche superverbraucher, die ein stabiles und gleichmäßiges milleu verhindern. Ich habe tage mit spitzenwerten und ich habe tage an denen die werte an der "spitze" ud nicht mehr zu übertreffen sind :winking_face:
    Dementsprechend dosiere ich auch den vodka: füttere ich viel mit flocken, kommt weniger zum einsatz, eher so 5 ml aufs gesammtsystem. Füttere ich wie gestern mit viel auftauzeugs, kommen 10 ml vodka zum einsatz. So und wirklich nur so krieg ich akzeptable SPS werte hin. Wobei ein PO4 wert von 0,5 bis 1,0 nicht wirklich SPS-tauglich ist, doch komischerweise läufts bisher.

    Deswegen überlege ich, mir zusätzlich ein solches MM system zuzulegen. Mir gehts ums PO4, denn mit 5-10 mg NO3 kann ich leben. Adsorber versuche ich zu vermeiden, da ich darin keinen wirklichen sinn sehe.


    Zitat


    du hast sicher Recht, das alles entwicklungsfähig ist. Markus betreibt mit dem Schlammfilter aber auch Extremaquaristik, wie es vielleicht nicht allzu üblich ist; denn wer tauscht alle 4 Monate die kpl. Beleuchtung oder nach 1 1/2 Jahren den Schlamm sektionsweise gegen neuen aus.


    ----> Also ich meinte damit eher, dass es irgendwann mal bessere ergebnisse über MM und Abschäumer in kombi gibt. Baust du mal irgendnen sche..., wirste die nachfolgenden probleme mit einem an stabilität gewöhntem MM system m.E. nicht in den griff bekommen. Aus technischer sicht hast du da mehrere möglichkeiten.
    Ich würde den schlamm so tauschen, wie es der hersteller empfiehlt. Bei sowas bin ich konsequent, denn ein system das falsch oder nicht optimal betrieben wird, kostet mich letztendlich mehr geld.


    [qoute]
    Spätestens ab diesem Zeitpunkt handelt es sich nicht mehr um die angepriesene 'low cost' Filtertechnik.
    [/quote]
    ----> Die es auch nicht wirklich gibt;) Aber da sehe ich auch den knackpunkt zu jansens BK serie: eine einmalige investition, bei der du nix mehr groß machen musst. Ich putze das ding nur noch einmal im monat :D:D:D Allein das spart soviel zeit...
    Wäre ich ein wenig verrückter, würde ich ein MM system ans becken hängen, und zum beweis dass es nicht geht, meinen BK abschalten. Mal gucken wie lange das läuft....
    Da ich aber noch einigermaßen normal im kopf bin, hoffe ich zumindest, würde ich solch ein risiko nicht eingehen wollen.


    Zitat


    Ich war anfangs auch der Meinung, Wasser durchlaufen lassen und gut ist's. Aber so einfach geht's leider nicht, es sei denn, es handelt sich um ein vollkommen neu erstelltes Aquarium.


    ----> Meine plaunungen und mein mitdebattieren hier wird ende 2005 früchte tragen. Da zieh ich um, kaufe ein neues aqua und bastel an neuer technik. Ich setze da ganz klar auf die bio-technik-kombination. Bestimmte filtertechniken kaufe ich sicherlich bei Markus ein, ein fettes jaubertsystem oder sowas plane ich als zusätzlichen puffer (oder als DSB im hauptbecken als bodengrund?!) und die komplette technik wird auf jedenfall aus jansens schmiede kommen. Mal sehen wie das wird, freue mich aber jetzt schon aufs basteln.
    Bei meinem jetzigen aqua stosse ich hier und da auf schwer zu lösende probs. Ein beispiel findest du hier...


    Zitat


    Ich kenne mittlerweile sehr viele Becken, an denen MM wunderbar funktioniert, aber leider vom Lesen und persönlich auch einige, die wieder aufgeben.


    ----> Du wohnst in muc, kannst gerne auch mal bei mir vorbeischauen in augsburg. Dann sagste mir, ob du denkst, dass ein MM system allein funzen kann.... bei meinem aqua :winking_face:


    Zitat


    Man muß die biologischen Zusammenhänge rund um MM verstehen, um den Filter sinnvoll betreiben zu können.
    Alleine die Microfauna ist es aber schon wert, den Filter zu betreiben :winking_face:


    ----> Ja aber die biologischen zusammenhänge sind doch gar nicht so kompliziert?! Die NO3 und PO4 verwertung ist doch das hauptding. Ein jaubert mit algenrefugium machts auch so, möglicherweise muss es nur größer dimenesioniert werden...

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • ip,
    laß dir den Schlammfilter und die Größe lieber von Resch erklären :winking_face:
    ich würde es dir doch nur mit 'bayrischer Holzhammer Methode' erklären können :grinning_squinting_face:
    wenn ich wieder mal nach Aichach komme, schaue ich mir mal dein Lustobjekt an; ....das aus Glas und den Fetisch mit vier Reifen :face_with_tongue:

    Servus
    Stefan

  • Hui,

    das freut mich aber. Das aus glas ist sessil, das bekommste sicher zu gesicht. Der road runner dagegen, oder die "blackbox" wie sie so gern genannt wird, ist aber wandernd, wenn du verstehst was ich meine :grinning_squinting_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo Tobias :winking_face:


    Zitat

    Original von Tobias Coring
    Robert
    Danke für die Willkommensgrüße, aber das macht dieses Forum auch irgendwie aus. Sehr wenig Reibereien und ein freundlicher Umgang :smiling_face:
    Tobias

    Schön zu hören... Sicherlich gibt es mal immer Reibereien das ist normal vor allem unter älteren Usern :smiling_face:
    Aber die meisten Störenfriede die immer Unruhe reinbrachten sind zum Glück nicht mehr da !

    Zitat

    Original von Tobias Coring
    Ja und stimmt wir wohnen nicht weit voneinander entfernt ! Da hätte ich natürlich gleich ein paar Fragen bezüglich guter Meerwassergeschäfte in der Umgebung :), hier in Göttingen bin ich doch recht unzufrieden mit Zoo Busch. Die Meerwasserabteilung wirkt recht ungepflegt (tote Tiere in den Becken, Glasrosen etc.) und das Angebot ist auch relativ schlecht. Es wäre auf jedenfall KEIN Ort an dem ich Lebendgestein kaufen würde.
    In Kassel und Umgebung habe ich mich selber noch nicht umgesehen, gibt es da Geschäfte die empfehlenswert sind ?! (Zoo am Stern ?! oder so ?)
    Tobias

    Vergiss Busch, dort war ich bisher nie so begeistert. Nähe Ebergötzen ist einer der nennt sich Lemke, der ist ganz okay, macht das nur nachmittags hat aber oft gute und günstige Sachen da. In Kassel Zoo am Stern ist okay, aber hat halt nicht sehr viele Becken wie ein Welke...
    Aber der Werner Menzel ist okay vor allem eignet er sich dauernd neues wissen an. Eine Sache die ich sehr schätze. Ich würde aber dort vorher anrufen was alles da ist, nicht das die Anlage gerade leer ist.

    Glagow in Kassel... hierzu kann ich nicht viel schreiben war lange nicht mehr dort.


    Zitat

    Original von Tobias Coring
    Wegen des MM filters mit Abschäumer mag es wirklich gewisse Vorteile haben und das es nicht Verkehrt sein kann "doppelte Sicherheit" in einem Becken zu haben kann man auch nicht bestreiten.(für z.B. etwaige Notfälle in denen der Schlammfilter nicht schnell genug reagieren kann)

    Ihr habt ja auch MM bei euren Becken am laufen, habt ihr bei dem großen Becken zusätzlich zu eurem MM Refugium noch einen Abschäumer laufen ?
    Tobias

    Ja wir haben zu dem kleinen Refugium noch einen Abschäumer am laufen. Das Refugium ist eines der ersten und noch recht arg klein um den ganzen Fischbesatz damit zu fahren. (90x20x20)

  • Hi Ip,

    mein Kommentar bezog sich auf ein Zusatzfiltersystem, nicht auf einen Komplettfilter, da wir uns ja auch darüber unterhalten haben. Ein Zusatzsystem kann deine WW verbessern, aber ohne Schäumer funktioniert es nicht.
    .
    Natürlich kannst du auch mit einem alleinigen Komplettfiltersystem, ohne Abschäumer, das die richtige Größe hat und richtig eingefahren wurde eines deiner Becken betreiben. Was ich dir aber bei deiner "Bubble King Überzeugung" nicht empfehlen würde, da ich der Meinung bin jeder sollte nach seiner eigenen Überzeugung das tun sollte was er für richig hält. Gerne in Kombination mit einem Schlammfilter.

    Das wichtigste bei einem Schlammfilter ist die Disziplin, nur mit dieser behält der Schlammfilter auch seine volle Abbauleistung über den ganzen Zeitraum.

    Wenn du aber mal sehen willst wie es ohne geht, auch mit gutem Fischbesatz und schönen farbigen Korallen, kannst du mich gerne mal besuchen, wohne nicht so weit weg von dir und mit deinem AMG wird es ja wohl kein Problem sein mal zu mir zu flitzen.

    MfG Markus

  • Hallo Markus,

    jetzt würde mich aber wirklich interessieren, wann ich die Beleuchtung im Schlammfilter auswechseln muß.

    Viele Grüße
    Christine

  • Hi Christine,

    eigentlich solltest du schon alle 6 Monate wechseln, da ja dir Röhren rund um die Uhr brennen.

    MfG Markus

    P.S. War schön Dich auch mal persönlich kennengelernt zu haben!

  • Hallo Markus,

    ja, fand ich auch!

    Dann werd ich wohl morgen mal neue Röhren besorgen.

    Liebe Grüße
    Christine

  • Hi Markus,

    alles klar :smiling_face:

    Zitat

    Original von Markus R.
    Hi Ip,

    mein Kommentar bezog sich auf ein Zusatzfiltersystem, nicht auf einen Komplettfilter, da wir uns ja auch darüber unterhalten haben. Ein Zusatzsystem kann deine WW verbessern, aber ohne Schäumer funktioniert es nicht.
    .
    Natürlich kannst du auch mit einem alleinigen Komplettfiltersystem, ohne Abschäumer, das die richtige Größe hat und richtig eingefahren wurde eines deiner Becken betreiben. Was ich dir aber bei deiner "Bubble King Überzeugung" nicht empfehlen würde, da ich der Meinung bin jeder sollte nach seiner eigenen Überzeugung das tun sollte was er für richig hält. Gerne in Kombination mit einem Schlammfilter.

    Das wichtigste bei einem Schlammfilter ist die Disziplin, nur mit dieser behält der Schlammfilter auch seine volle Abbauleistung über den ganzen Zeitraum.


    ----> Aber wie sieht es bei einem GAU aus? Welche kapazitäten habe ich da mit nem schlammfilter? Gibts da irgendwelche erfahrungen?


    Zitat


    Wenn du aber mal sehen willst wie es ohne geht, auch mit gutem Fischbesatz und schönen farbigen Korallen, kannst du mich gerne mal besuchen, wohne nicht so weit weg von dir und mit deinem AMG wird es ja wohl kein Problem sein mal zu mir zu flitzen.


    ----> Das ist ein wort, sollte ich vielleicht mal machen :smiling_face:
    Danke für das angebot!

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hi Ip,

    gehe mal zur "suche" Funktion, wieviele Gaus du dann finden wirst.
    Fast alle haben einen Abschäumer, versteh mich nicht falsch, ich meine damit, das dir ein Gau auch mit einem Schlammfilter passieren kann, aber auch ein Abschäumer ist keine Garantie, das dir nie was passieren wird.
    Man kann jedes Becken, egal mit welchem System es gefahren wird, "plätten", wenn man Fehler macht oder unerwartetes eintritt!

    Aber ich will dich auch nicht umstimmen, zieh das durch, was du für dich am besten hältst(Technik+Biologie)!

    Mit "Gau-Erfahrungswerten" muß ich dich enttäuschen, da ich keinem meiner Kunden rate, ihre eigenen Becken an die Wand zu fahren und bei meinem eigenem werde ich mich auch hüten es zu tun.

    Mittlerweile werden alle Versuch in einem Ablegerbecken durchgeführt und das Schaubecken schön in Ruhe gelassen, aber auch bei diesem werde ich mich hüten es nicht zu plätten.


    MfG Markus

  • Hi Markus,

    danke für die rege anteilnahme :smiling_face:

    Zitat

    Original von Markus R.
    gehe mal zur "suche" Funktion, wieviele Gaus du dann finden wirst.
    Fast alle haben einen Abschäumer, versteh mich nicht falsch, ich meine damit, das dir ein Gau auch mit einem Schlammfilter passieren kann, aber auch ein Abschäumer ist keine Garantie, das dir nie was passieren wird.
    Man kann jedes Becken, egal mit welchem System es gefahren wird, "plätten", wenn man Fehler macht oder unerwartetes eintritt!


    ----> Stimmt, aber meine einstellung zu den einzelnen modellen kennste ja gottseidank. Eigentlich gilt bis zur BK reihe für mich: die literangaben stimmten nicht im geringsten. Die wurden ausgepokert....


    Zitat


    Aber ich will dich auch nicht umstimmen, zieh das durch, was du für dich am besten hältst(Technik+Biologie)!


    ----> Endlich mal jemand der vernünftig ist :grinning_squinting_face: Repekt!


    Zitat


    Mit "Gau-Erfahrungswerten" muß ich dich enttäuschen, da ich keinem meiner Kunden rate, ihre eigenen Becken an die Wand zu fahren und bei meinem eigenem werde ich mich auch hüten es zu tun.

    Mittlerweile werden alle Versuch in einem Ablegerbecken durchgeführt und das Schaubecken schön in Ruhe gelassen, aber auch bei diesem werde ich mich hüten es nicht zu plätten.


    ----> Vollkommen klar, kein thema. Ich komm mal bei dir vorbei, und dann wird der weisse handschuh angezogen und geprüft :D:D:D

    Vielen Dank und Gruß zur nacht!

    :grinning_squinting_face: iP!!

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