Majanos - Haltung

Zitat

Original von Reinhard Teischl
Hi,

aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sie stirbt

...und so kam es, daß das Wunder gesehen ward, sie zu 100en wieder auferstand.

Buch Genesis,

und siehe,
dem Ungläubigen widerfuhr das Mißgeschick, das eine Anemone nur vom Propeller gestreift wurde; worauf die Schöpfung es nicht zuließ,
die ganze Art aussterben zu lassen.
Wundersamen Kräften gleich, entstanden viele neue Polypen, welche in ihrer Art kleiner und zäher als das Elternteil waren, um die Verderbtheit solcher fortzuführen.....

...und die Moral von der Geschicht: glaubt ja das Märchen vom Aussterben der Majanos nicht

Hallo Ihr Propheten,

nichts für ungut - just for Info:
will Euch ja nicht unbedingt die Illusion rauben - aber die Majanos werden gar nichts - die gibt es nicht mal...
Die Dinger heißen richtig Manjanos - aber wenn man es lang genug ohne "n" schreibt ist das dann irgendwann so (so wie ja auch Anemonen inzwischen Nesselgift ans Wasser abgeben, weil man es immer wieder schreibt.... ?().

Grüße

Markus

Zitat

Original von MarkusK
Hallo Ihr Propheten,

nichts für ungut - just for Info:
will Euch ja nicht unbedingt die Illusion rauben - aber die Majanos werden gar nichts - die gibt es nicht mal...
Die Dinger heißen richtig Manjanos - aber wenn man es lang genug ohne "n" schreibt ist das dann irgendwann so (so wie ja auch Anemonen inzwischen Nesselgift ans Wasser abgeben, weil man es immer wieder schreibt.... ?().

Grüße

Markus

*BRÜLL!!!!* :D:D:D

Zitat

Original von Tim Przezbor
Wenn du mal eine überlebt gibt es schöne Chlorwasserstoffsäure in 33% das blässt bei mir jede Manjano weg *pfeif*

----> Die gibts sogar mit mehr als 33%, wenn du mal einen auf Tim Taylor á la "ToolTime" machen willst

Zitat

Original von iP

----> Die gibts sogar mit mehr als 33%, wenn du mal einen auf Tim Taylor á la "ToolTime" machen willst

Hallo Tim, hallo iP,
mit solch hochprozentigen Säuren sollten "Amateure" allerdings nicht unbedingt umgehen. Das ist nicht nur uncool, sondern auch sehr gefährlich.
Grüße, Rainer

Hallo Rainer,

ich geh mal davon aus, dass du mich nicht amateur nennst ;):)

Die Salzsäure bei mir im keller hat 98% und ist die reinste form, die zu analysen etc. verwendet wird. Sie wäre fast schon zu teuer um sie für solche zwecke zu benutzen. Im bauhaus gibts 25% salzsäure, mit der man relativ gut arbeiten kann. Selbst die 30%ige variante ist im umgang nicht so gefährlich wie z.B. natronlauge. Während die lauge und andere säuren wie H2SO4 und HNO3 eher auf eiweiß gehen und die haut sehr stark angreifen, kann man mit der salzsäure mit augenschutz ziemlich sicher umgehen. Du weisst ja sicherlich dass HCl in erster linie metallverbindungen angreift.

Der nachteil bei hochprozentigen säure ist, dass man sehr präziese hantieren muss, um nicht mit zu viel säure zu viel material zu zerstören. Ich benutze hierfür die einwegspritzen für diabetespatienten aus der apotheke. Damit kann ich ml genau dosieren. Uncool finde ich das allerdings nicht

Viele Grüße,

Hallo Tim, hallo iP,
es ging mir nicht darum, ob Ihr beide genügend ausgebildet seid für den Umgang mit solch nicht ganz unbedenklichen Chemikalien, sondern: hier lesen ja wohl so einige Leute, die damit überhaupt keine Erfahrung haben. Und die sollte man nicht unbedingt mit lockeren Sprüchen dazu animieren, mit möglichst hochprozentigen Säuren zu hantieren.
In diesem Sinne, Rainer

Ach noch was. Dass es 98%ige Salzsäure gibt, ist mir völlig neu. Meines Wissens nach liegt die höchst erreichbare Konzentration von HCl bei etwa 37%.
Grüße, Rainer

Zitat

Original von Mike Vavryn
HI,

Nur mal so zur Info...

Wenn du eine 98%ige Säure im Keller stehen hast, wird es vielleicht doch eher Schwefelsäure sein, welche handelsüblich in der Konzentration von 98 % in den Handel kommt.

Gruß Mike

Tja Mike,
Du hast es genau richtig gelernt und deshalb sollten sich hier auch Leute, wie der ansonsten sehr geschätzte iP, als Amateure bezeichnen lassen.
Grüße, Rainer

Hallo Rainer,

ist aber komisch dass auf dieser flasche eben 98% steht

Chlorwasserstoffgas ist 100% rein, dennoch läßt es sich doch in mengen in wasser lösen, oder nicht? Auf dieser seite steht auch nicht die maximalkonzetration. Ich habe keine rauchende, sondern technisch reine säure. Ausserdem habe ich ne 37%ige da, und diese ist durchsichtig wie wasser. Die mit der aufschrift 98% ist total grün. Wenn du sie verdünnst, kannste lange... laaaangee rurmprobieren, bis du die 37% erreicht hast.

Aber weisste was: ich bring dir einfach eine probe mit nach SiFi. Dann kannst du das ja als vollprofi testen. Am besten mit der nase

Schhwefelsäure ist theoretisch sogar in 100%iger form verfügbar, doch praktisch so kaum haltbar, da sie extrem hydroskopisch wirkt. Ich habe hier das reine oleum vorliegen, was über 98% haben soll. Da es in die jahre gekommen ist, denke ich aber, dass es mittlerweile verdünnter ist.

Und das hier:

Zitat

...deshalb sollten sich hier auch Leute, wie der ansonsten sehr geschätzte iP...

... das kannst du dir knicken. Als mod solltest du es tunlichst vermeiden, andere zu beleidigen
Ich mach dich immerhin auch nicht blöd an.

Hallo Mike,

gut gegoogelt

Grunsätzlich: hier hat nie jemand den einsatz hochprozentiger säurer empfohlen. Es kam lediglich die aussage, dass einige mitglieder hier das auch anders machen

Das hantieren mit 25 % salzsäure sollte nicht so schwer sein.

Das hantieren mit der, sagen wir mal, hochprozentigen salzsäure, ist ebensowenig schwer. Ich fülle sie in einen kleineren behälter um (kleinere menge, weniger gefahr), ziehe eine diebetikerspritze damit auf (1ml) und beginne (mit augenschutz) mit der arbeit. Es ist nicht so, daß die säure sofort alles zuraucht und wir alle schlagartig ganz deutschland verlassen müssen

Deine definition von Oleum stimmt (google sei dank, gelle :D), doch wir haben nunmal im unterricht nicht immer s c h w e f e l s ä u r e sagen wollen, da dies eben ein laaaaanger begriff ist. Unser lehrer nannte es sogar mal schweröl.
Beim hantieren mit dieser säure gebe ich dir allerdings recht, dass sie das hinterf*tzigste ist, was es gibt. Sie vernichtet bei kontakt eigentlich alles was es so gibt. Lediglich metalle halten wegen der geringen ionenkonzetration ne zeitlang stand. Bei ner verdünnung sieht das dann wieder anders aus (siehe autobatterie). Da "Oleum" in der MW-aquaristik aber nicht weiter relevant, und daher mehr OT ist, lasse ich die weiteren einzelheiten, die du ja eh "ergoogeln" kannst.

"Erst das wassere, dann die säure"
----> Mir schon bekannt, aber ich verdünne sowieso meist nur salzsäure (wo ich auch so vorgehe), denn die anderen sind mir ein wenig zu heftig. Manchmal frage ich mich wozu ich das zeug überhaupt noch literweise rumstehen hab?! Früher hab ich mich mit chemie sehr viel befasst, heute konzentriert es sich hausschliesslich auf silvester (Böllerschein, Wiederlader, Nitro und ehem. T2).

Zitat

Der Umgang mit Natronlauge (NaOH) in Reinstform ist ebenfalls für den Laien nicht zu empfehlen, obwohl die Handhabung der NaOH-Pellets (Feststoff) relativ einfach ist, solange man sie nicht mit der Haut in Kontakt bringt.

----> Nur kann man mit den pellets halt wenig anfangen. Überhaupt habe ich mit Natronlauge bisher kaum was gemacht, ausser mal farbe abgebeizt.

[quote
Dann jedoch können schwerste Verätzungen eintreten, da die NaOH mit dem Wasser und dem Fett der Haut reagieren, und diese damit sehr schnell zerstören. Selbst bei verdünnter NaOH merkt man schnell, das die Haut "seifig" wird, wenn man etwas davon auf zB den Finger bekommt.[/quote]
----> Deswegen meinte ich ja, dass NaOH derr haut gegenüber viel gefährlicher ist, als HCl
Hier gibts oft tips, manjanos oder aiptasien mittels calcium- oder natriumhydroxid zu vernichten. Ich würd das nicht so tun... NaOH-Lösung stelle ich mit "Oleum" auf eine stufe.

Zitat

Der Grund warum Schwefelsäure und Salpetersäure (welche im übrigen bei der Reaktion sehr giftige, braune Nitrosegase bildet)

----> auch nitriersäure genannt, wobei man das "oleum" je nach verfahren eher als "scheidewasser" bzw. zum einwaschen benutzt. (nicht verwechseln mit dem scheidewasser HNO3 um den "wahrheitsgehalt des goldes" zu prüfen)

Zitat

... übrigens stärker mit der Haut regiern, liegt übrigens daran, das sie im Gegensatz zur Salzsäure sehr starke Oxidationsmittel sind. Man erleidet also eine chemische Verbrennung.

----> was HCl eben nicht tut und von daher auch einfacher in der anwendung ist. Ausserdem wärs doch echt schade um die gute alte HNO3, hm? Damit kann man viel schönere sachen machen
Ich denke, wenn du HNO3 konz. zum wegspritzen benutzt, wird der stein erstmal ne runde brennen, oder? Kannst ja mal in google suchen ob das schon mal einer versucht hat

Zitat

Nur um es klarzustellen:
Ich möchte hier niemandem die Fähigkeit absprechen, mit dieser oder jener Säure / Base zu hantieren, und wollte auch niemanden beleidigen oder sonst wie runtermachen.

----> So ists auch nicht rübergekommen. Du sprichst ja auch nicht von oben herab wie ein bestimmter mod
Ausserdem habe ich nie behauptet der oberchecker zu sein, doch als amateur würde ich mich nicht einstufen.

Viele Grüße,

Hi Mike,

Zitat

Original von Mike Vavryn
zur Nitriersäur wird es erst, wenn man konz. Schweflsäure und konz. Salpetersäure im Verhältnis 2:1 mischt, was übrigens auch nicht ohne ist...

----> Da erzählst du mir aba was neues

Zitat

hatte mal so was im Auge (bei der Schießbaumwoll-Herstellung, näher will ich hier nicht darauf eingehen ).... dann habe ich 3 Monate ein ekelhaftes Gel ins Auge schmieren müssen...

----> Und jetzt rate mal warum ich so nen höllen respekt vor meinem "Oleum" habe...
Habe zwar keine schiessbaumwolle herstellen wollen, aber manchmal... ja wirklich manchmal, da fängt man an, an nix halbem und nix ganzem zu experimentieren - und das geht dann auch meistens ins auge... im wahrsten sinne des wortes. Wenigstens habe ich die augenspülungslektion gelernt (3 stunden augespülen mit so nem gerät das in die augen gesetzt wird - was schlimmeres gibts nicht) und trage seit dem wirklich IMMER ne schutzbrille

Zitat

Salzsäure würde ich einfach auf Grund dessen, das sie die Atemwege angreift, nicht unbedingt als weniger gefährlich als Natronlauge einstufen.

----> ansichtssache... aber auch egal

Zitat

Wenn du willst, krame ich auch mein Chemie-Lehrbuch raus, und scanne die nötigen Seiten ein ;D ;D ;D

----> Nee, lass mal, nicht nötig. Wenn du übrigens auf alte bücher stehst, hab ich nen tip: guck mal bei ebay, da findest du sowas von alte schinken, bei denen die experimente noch "etwas anders" beschrieben sind... wenn du verstehst was ich meine

PS: Langsam wirds zu OT - sagen wir einfach, man soll nicht mit jeglichen gefahrstoffen spielen:D

Viele Grüße,

@ Mike:

na denn, gute nacht

Zitat

Original von Lars Kläning
Geiler Threat!
warum verschieben wir den nicht ins Wasserchemieforum?

----> Stimmt, eigentlich ist er da besser aufgehoben....

Zitat

Das würd ich so nicht sagen ... Mein alter chemielehrer hat die immer als "Abflussfrei" genommen
Bitte nich gleich schlagen

----> Also geschlagen wird hier niemand
Als abfluss frei sind mir die die pellets etwas zu teuer. Dafür eignet sich der Pango besser

Viele Grüße,

Zitat

Original von iP
Hallo Rainer,
Und das hier:

... das kannst du dir knicken. Als mod solltest du es tunlichst vermeiden, andere zu beleidigen
Ich mach dich immerhin auch nicht blöd an.

Hallo iP,
ich bitte um Entschuldigung, das war eigentlich als Scherz gedacht (immerhin hab ich doch drauf hingewiesen, wie sehr ich Dich schätze) und ich dachte gerade Du, der ja immer für nen flotten Spruch gut ist, würdest das verstehen.
Also nix für ungut, Rainer

Zitat

Original von iP

----> So ists auch nicht rübergekommen. Du sprichst ja auch nicht von oben herab wie ein bestimmter mod
Ausserdem habe ich nie behauptet der oberchecker zu sein, doch als amateur würde ich mich nicht einstufen.

Viele Grüße,

Hallo iP,
ein Amateur ist ein Mensch, der sich mit einer Sache hobbyweise und nicht beruflich befasst. Nicht mehr und nicht weniger. Und ich versteh nicht, was daran beleidigend und "von oben herab" sein soll. Ich denke bezüglich des Umgangs mit Chemikalien sind die meisten hier im Forum Amateure. Und Dein statement mit der 98%igen HCl lies mich vermuten, dass auch Du dazu gehörst.
Ich denke GERADE als Moderator mit dem berufsbedingten Wissen um die Gefahren beim Umgang mit Chemikalien, kann ich solche Sprüche, wie ...da gibts noch höherprozentige....Tim Taylor.... nicht unkommentiert stehen lassen. Ich kenne leider zu viele Unfälle in unserem Institut, bei dem selbst ausgebildete Chemiker meinten, wegen so ein bißchen Säure brauch man doch nicht gleich ....
Grüße, Rainer

@ Rainer:

sollte ich das mit dem amateur in den falschen hals bekommen haben, dann sorry. Mach einfach in zukunft nen smiley dahinter, dann weiss jeder wie´s gemeint ist.

Wenn du dir mein Tim Taylor statement ansiehst, weisst du das es ein scherz war. Und wer ToolTime kennt, weiss auch dass da immer alles schief geht, wenn Tim etwas "frisiert"

Bist du in Sifi mit dabei? Dann könnte ich dir ein wenig 98%ige mitbringen. Mich würde es zu sehr interessieren, wie hoch die konzentration da wirklich ist. Rauchende mit 37% habe ich auch zu hause. Doch die ist ja fast durchsichtig, während meine "98%ige" eben ziemlich grün ist. Selbst bei der H2 herstellung mit zinkfeile, reagiert die 37%ige bei weitem nicht so heftig wie die "grüne". Und die 37%ige ist sicherliche 37%ig, da ich sie damals aus dem "großhandel" gekauft habe.

Also nix für ungut

Zitat

Original von iP
@ Rainer:

sollte ich das mit dem amateur in den falschen hals bekommen haben, dann sorry. Mach einfach in zukunft nen smiley dahinter, dann weiss jeder wie´s gemeint ist.

Wenn du dir mein Tim Taylor statement ansiehst, weisst du das es ein scherz war. Und wer ToolTime kennt, weiss auch dass da immer alles schief geht, wenn Tim etwas "frisiert"

Bist du in Sifi mit dabei? Dann könnte ich dir ein wenig 98%ige mitbringen. Mich würde es zu sehr interessieren, wie hoch die konzentration da wirklich ist. Rauchende mit 37% habe ich auch zu hause. Doch die ist ja fast durchsichtig, während meine "98%ige" eben ziemlich grün ist. Selbst bei der H2 herstellung mit zinkfeile, reagiert die 37%ige bei weitem nicht so heftig wie die "grüne". Und die 37%ige ist sicherliche 37%ig, da ich sie damals aus dem "großhandel" gekauft habe.

Also nix für ungut

Hallo iP,
ich werde mal unsere Chemiker fragen, was das (98%) sein könnte, denn nach Sifi werde ich wohl nicht kommen können, leider. Aber vielleicht treffen wir uns ja mal bei einer anderen Veranstaltung.
Grüße, Rainer
Ach ja mit dem smiley hab ich so meine Schwierigkeiten, da bin ich ein Amateur....

@ Rainer:

kein problem!

Habe die salzsäure gestern aus dem keller geholt. Was die farbe angeht, habe ich mich getäuscht: sie ist nicht grün, sondern pissgelb

Und sie brennt wie zunder.... (also metall und sowas ;))