UV Lampen allg.

  • @ all
    rüdiger hat mich mutiviert diese thread einmal zu eröffnen
    obwohl sich alle mehr oder weniger schlapp gelacht habe werde ich diese mal tun

    ich denke wir sollte alle einmal das thema uv lampen
    neu gestallten hierzu meine ausführungen

    nur der UV-C anteil ist in der lage bakterien und keime abzutöten
    da der wellenbereich von 280 bis 100 und darunter geht

    uv-b ist mittelwellig
    uv-a ist langwellig

    da sich uv-c klärer auch in bereichen von unter 200 strahlung befinden
    wir aus sauerstoff ozon erzeugt

    bei meiner berechnung
    Beispiel: ist nur eine anahmen
    wenn für 1200 Liter Becken die UVC-Strahlungsleistung bei 30 % liegen soll sieht die berechnung wie folgt aus
    umwälzung einmal / std.


    Leistung = 0,33 Liter/Sek * 30 = 9,9 Watt reine UVC-Strahlungsleistung

    daraus würde sich ergeben
    das ein ca. 1200 liter großes becken ca. 10 watt UV-C klärer nötig hätte
    bei einer anahme von 30%

    fazit eine de bary mit 25 watt hat gerade mal ein UV -C leistung von 4,6 watt siehe anhang


    De Bary Aqua UV Entkeimer, 25 W
    + mit elektr.Vorschaltgerät;
    + durch das EVG erhöhte Lampenleistung auf 28 Watt!
    + Lampen-Typ G25T8;
    + Empf. Lampenlebensdauer in Std. ca. 12000 mit elektronischem VG;
    + Strahlungsverlust nach 5 000 Std. bezogen auf den 100 Std.-Wert mit elektronischem VG 10%;
    + Stromverbrauch (Watt) 12;
    + UV-C Leistung (Watt) 4,6;
    + Bestrahlungsstärke (µW/cm²) 40;
    + Empf. max. Strömungsleistung für 99,9%, Inaktivierung unerwünschter, Mikroorganismen (l/h) 2000,
    + Empf. max. Teichgröße (m³) 6;
    + Maße (mm) 89x498;
    + Stutzen für Schläuche: 12/16 mm (1/2"); 19/27 mm (3/4"); 25/34 mm (1").

    der rest von den 25 watt der de bery ist UV -B und UV-A anteil
    und so ist es bei fast allen dieser lampen aus der MW aquaristik

    eine tetra pond hingegen hat effek. 11 watt UV-C strahlung

    und hat somit eine wesentlich bessere effektivität
    und das beruht auf die konstruktion des leuchtmittels


    http://www.prismaecat.lighting.philips.com/LightSite/Whir…tnav=1_1_2_13_4

    grüße
    ralf

    freue mich auf ernstgemeinte antworten :smiling_face:

    ps zur erläuterung

    Formel für die Berechnung der Umwälzmenge pro Sekunde:

    Umwälzmenge [Liter / Sekunde] = Beckeninhalt [Liter] * Umwälzfaktor [1 bis 2] / 3600 [Sek]

    Der Umwälzfaktor richtet sich nach der Größe und Art des Filters und nach der Art der Einrichtung des Aquariums.

    Beispiel:
    Für eine optimale Filterwirkung sollte die gesamte Wassermenge 1 bis 1,5 mal pro Stunde umgewälzt werden.
    Für ein 1200 Liter Becken ergibt sich bei 1,5-facher Umwälzung eine Durchflußmenge der Pumpe von 1200 * 1,5 / 3600 = 0,5 Liter pro Sekunde. Bei 1-facher Umwälzung sind es 1200 * 1 / 3600 = 0,33 Liter pro Sekunde

    Formel für die Berechnung der UVC-Strahlungsleistung:
    UVC-Strahlungsleistung [W] = Durchflußmenge [Liter/Sek] * Wirkungsgrad [%]

    Der Wirkungsgrad wird als Prozentzahl angegeben. Wirkungsgrad 100 bedeutet daher 100 prozentige Entkeimung.

    Beispiel:
    Es soll für ein 1200 Liter Becken die UVC-Strahlungsleistung bei 30 % Wirkungsgrad ermittelt werden:
    Es berechnet sich bei einmaliger Umwälzung pro Stunde der Filterdurchsatz aus 1200 Liter pro Stunde zu 0,33 Liter pro Sekunde.


    Leistung = 0,33 Liter/Sek * 30 = 9,9 Watt [reine UVC-Strahlungsleistung!)


    Der UVC-Strahler sollte im Beispiel also eine Strahlungsleistung von 10 Watt erhalten. Dabei ist es wichtig, zu beachten, daß die Leistungsaufnahme des UVC-Geräts typabhängig mehr als doppelt so groß ist wie die tatsächliche Strahlungsleistung. Bei den billigen UVC-Lampen ist der Wirkungsgrad nominal gerade mal 10%.

    Einmal editiert, zuletzt von Ralf Diederichs (16. November 2004 um 11:08)

  • Ich ahb dir grad schon per PN geantwortet, aber hier passt das ja jetzt besser.

    So, guck mal die Lampe an (aus deiner Quelle unter 11W/Allgemeines-->auf Lampe klicken):

    Basisspezifikationen zeige 1 - 15 von 15 Zeige max. 5 10 25 50 Alles
    Merkmal Wert Einheit Erklärung
    Lampenleistung
    11W
    W
    -

    Sockelinformation
    2P
    -
    2 Pin

    Sockel
    G23
    -
    -

    Kolbenform
    2xT12
    -
    -

    Ausführung
    2 Pin
    -
    -

    Hauptanwendung
    Desinfektion
    -
    -

    Nutzlebensdauer
    8000
    hr
    -

    50%-Ausfallrate (KVG)
    8000
    hr
    -

    Nettogewicht des Produktes
    58
    gr
    -

    gemessene Lampenleistung
    11
    W
    -

    Lampenspannung
    89
    V
    -

    Lampenstrom
    0.16
    A
    -

    Farbkennung
    TUV
    -
    -

    Farbferlauf
    -
    -
    -

    UV-C Strahlung
    3.4
    W -

    Ich kann ja mal gucken, was bei der DeBary für ein Leuchtmittel drin ist, meines Erachtens war das auch eine Phillips, nur keine Dulux sondern eine T5. Gemessen an der Gesamtleistung aber durchaus beachtlich (3,4/11=0,309=>31%), meine hat da nicht den Wirkungsgrad (4,6/25=0,184=>18%), wenn man dem Datenblatt trauen kann.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • hallo rüdiger

    das ist meines erachtens die falsche lampe die du da rausgesucht hast

    keine dulux

    sonden eine PL-S
    also kein PL-A oder B

    grüße
    ralf

  • Eigendlich nicht :confused_face:


    Bestellnummer
    624888 80

    Produktcode
    871150062488880

    Produktname
    TUV PL-S 11W/2P 1CT

    Bestellbezeichnung
    TUV PL-S 11W/2P 1CT/6X10BOX

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • @ rüdiger

    stimmt du hast recht

    nur komisch lt. philips aus hamburg tel. heute morgen
    sagte mir der typ die hätten knapp 10 watt UV-C leistung
    verstehe ich jetzt nicht

    dennoch ein guter wirkungsgrad wenns denn so ist
    ein heißes thema denke ich

    werde mal bei philips am ball bleiben

    danke und grüße
    ralf

    Einmal editiert, zuletzt von Ralf Diederichs (16. November 2004 um 11:31)

  • Hallo Ralf,

    wie ich dir in der PN geschrieben habe, halte ich bei UV anlagen nur etwas von den großen HW (ab 36 watt) und den großen TopTronic. Die HW haben halt ein mit 130cm langes glasröhrendings, während die TopTronic kleiner und kompakter gebaut sind - bei gleicher oder mehr leistung.

    Wenn ich auf UV zurückgreife, kommen für mich nur die oben genannten hersteller in frage. Von der firma tetra halte ich im seerwasserbereich absolut gar nichts. Würden die ein salz herstellen, könnte ich das im winter zum streuen der einfahrt benutzen :grinning_squinting_face:

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Die Tetra Anlage ist definitiv zugekauft, meine Selze war absolut baugleich und in einem Gartenteichzubehörkatalog habe ich sie noch mit einer anderen Bezeichnung gesehen.

    Mal abgesehen jetzt von der Leistung der Leuchtmittel und der (in meinen Augen) dämlichen Bauform mit den gegenläufigen Stutzen.

    iP

    Für die hW braucht man aber Platz und für die TropTronic Kohle, grad für den jährlichen Brennerwechsel :winking_face:

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  • Zitat

    Original von Rüdiger Roxlau
    iP

    Für die hW braucht man aber Platz und für die TropTronic Kohle, grad für den jährlichen Brennerwechsel :winking_face:

    ----> DANN GEH ENDLICH ARBEITEN DU FAULE .... :D:D:D:D

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo Ralf
    Ich bin ja "Fan" von UV Enkeimern. Ich stehe auf dem Stamdpunkt dass Keime im freien Wasser unserer Becken nichts zu suchen haben zumal es meist keine Marinen arten sind.
    Da fällt mal eine (Scheißhaus)Fliege ins Aquarium und wir wundern uns dass wir RTN und kranke Fische haben.

    Die meisten Keime im freien Wasser sind jedoch auch substratgebunden an kleinen Schwebeteilchen.
    Ich halte nichts von den Bakterientesen die da besagen sie ernähren unsere Korallen.
    Eine Entkeimung mit einer UV-C Lampe ist aber von einer ganzen Reihe von Faktoren abhängig.
    Zum Beispiel die Trübung des Wassers, Die Partikelgrösse, Durchfluss usw.

    Aber entscheidend ist auch welche Keime oder Parasiten du erreichen willst.
    Wenn du einen Problemkeim mit einer sehr schnellen Teilungsrate hast brauchst du andere Reserven als bei einem langsam teilenden Keim.
    Da spielt dann auch die Belastung des Wassers mit rein.

    Deshalb habe ich bei mir eine 55 w Debary angeschlossen. Jedoch im Filterbecken. Besser wäre ein Anschluss direckt im Hauptbecken.

  • Zitat

    Original von iP

    ----> DANN GEH ENDLICH ARBEITEN DU FAULE .... :D:D:D:D

    Och nö :grinning_squinting_face:

    Gibt ja immer noch den Unterschied zwischen "leisten wollen" und "leisten können". Außerdem hab ich für meine Pfütze keine 55W gebraucht.

    Gruss

    Rüdiger

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    Einmal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (16. November 2004 um 12:17)

  • ----> Dann denk mal an die leistungsreserven die du brauchst, wenn terroristenfische aus dem nahen und mittleren osten deine fische mit biowaffen angreifen :winking_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP

    ----> DANN GEH ENDLICH ARBEITEN DU FAULE .... :D:D:D:D

    :grinning_squinting_face::rollen: boaaaahhhh, der Brüller..... :rollen::grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Haralds Beitrag kann ich nur zustimmen und soweit ergänzen:
    falls keine zu große Besatzdichte an Fischen vorherrscht, ist UV gänzlich überflüssig. Ich bin 4 Jahre ohne ausgekommen....
    nur ein Gau hat mir gereicht, drum betreibe ich dies nun in homöopathischer Anwendung.

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (16. November 2004 um 12:54)

  • Hallo Ralf!

    Gerade das Thema UV ist immer wieder der Renner! :smiling_face:

    Gib mal in der Suche das Wort "TropTronic" ein.
    Dann wirst du einiges an Information zur Wirkungsweise nachlesen können. Auch zum nachrechnen.

    Auch ich habe vor zwei Jahren mit dem Thema versucht ins Reine zu kommen.
    Zusammengefaßt meine ich, dass die meisten hier eine unterdimensionierte Anlage verwenden die viel zuwenig Leistung bringt.
    Wenn man sich FÜR eine UV-Anlage entschlossen hat, sollte man auch eine passende verwenden.
    Meistens bekommst du das Argument: "Bei mir ist es bis jetzt auch ohne gegangen". Denke dir einfach selber deine Meinung dazu.

    Ich würde in jedem Becken mit ab durchschnittlichem Fischbesatz UV verwenden und zwar ausreichend.
    Einfach weil mir die Fische zu sehr ans Herz gewachsen sind um damit eine Risiko einzugehen.

    P.S.: Ich bin durch IP zur TropTronic gekommen und ihm heute noch für den Tipp dankbar!

    Servus,
    Peter

  • Zitat

    Original von Peter Metzner
    Meistens bekommst du das Argument: "Bei mir ist es bis jetzt auch ohne gegangen". Denke dir einfach selber deine Meinung dazu.

    hallo peter,

    jahrelang lief eine trop 80w lampe im bypass mit. wenn der brenner hin war wurde für 240 dm ein neuer gekauft....

    irgendwann vor noch mehr jahren blieb der kaputte brenner kaputt und wurde nicht mehr erneuert.

    mit dem ergebniss: keine veränderung an irgenwas.

    nicht der hauch eines pünktchens auf irgendeinem fisch.

    da kommt man ins grübeln...

    es sollte sich hier mal jemand melden, der trotzt uv-brenner fischverluste zu beklagen hat.

    hatte nicht stephan busch mal so'n fall?

    ist wie mit unserem abschäumer.

    einer so knapp für 1000 liter ausgelegt.

    jetzt sind 9500 liter im umlauf - der abschäumer ist geblieben....

    vielen dingen kommt man erst durch zufall auf die schliche.

  • Joe,
    andererseits kenne ich jemand hier aus dem Forum, der einen Achilles hatte. UV permanent...Pumpe der UV fiel aus, was erst nicht bemerkt wurde....
    Achilles verstarb innerhalb weniger Tage nach massivem Krankheitsdurchbruch .

    Servus
    Stefan

  • @ Joe:

    das würde ich so nicht sagen. Ich denke, dass UV auf jeden fall ne vorbeugende maßnahme ist. Sie kann bei krankheiten unterstützend zur heilung wirken. Ausserdem hälst du damit dein becken ein wenig algenfreier.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Joe,
    andererseits kenne ich jemand hier aus dem Forum, der einen Achilles hatte. UV permanent...Pumpe der UV fiel aus, was erst nicht bemerkt wurde....
    Achilles verstarb innerhalb weniger Tage nach massivem Krankheitsdurchbruch .

    hi stefan,

    nun, mag sein, dass diese hochanfälligen tiere eine solche anlage brauchen.

    aber für den großteil der arten trifft das m.e. nach im gutbewachsenen riffbecken nicht zu.

  • Zitat

    Original von iP
    @ Joe:
    das würde ich so nicht sagen. Ich denke, dass UV auf jeden fall ne vorbeugende maßnahme ist. Sie kann bei krankheiten unterstützend zur heilung wirken. Ausserdem hälst du damit dein becken ein wenig algenfreier.

    hi ip,

    hab jetzt 10 jahre ohne uv-wasserklärer ohne verlust eines einzigen fisches durch eine ausgebrochene krankheit hinter mir.

    früher hatte ich auch so gedacht......

    unterstützend bei der heilung will ich nicht verneinen, da gehe ich konform.

  • @ Joe:

    Ok, da haben wir nen konsens erreicht. Aber gehen wir jetzt mal von ner anderen situation aus: jemand dosiert vodka ins aqua. Dadurch steigt die keimdichte wie ja von vielen hier schon beobachtet. Was hälst du in diesem fall von einem präventiven UV einsatz?

    Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von iP
    @ Joe:

    Ok, da haben wir nen konsens erreicht. Aber gehen wir jetzt mal von ner anderen situation aus: jemand dosiert vodka ins aqua. Dadurch steigt die keimdichte wie ja von vielen hier schon beobachtet. Was hälst du in diesem fall von einem präventiven UV einsatz?

    Grüße,

    hi ip,

    :grinning_squinting_face:

    wer zuviel im becken rumfummelt, den bestraft das leben. :winking_face:

    ...das bedeutete, dass jeder, der die wodkamethode anwendet,sich erst mal nen teureren brenner zulegen sollte..... :confused_face:

    und der, der es nicht macht, ein schlechter aquarianer ist, der seine tiere gefärdet ( um rein spekulativ die bemerkung von peter metzner weiter zu weben...)

    da stellt sich wieder die situation dar, dass alles nur vermutungen sind und solange nicht jemand einmal die keim-/bakteriendicht vor und während des wodkaeinsatzes misst, wir im trüben rumstochern.

  • Na gut... ich geb auf. Aber dafür musst du mir in SiFi vodka ausgeben :grinning_squinting_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo Joe!

    Keine Frage, dass ich dir glaube wenn du das schreibst.
    Ich denke aber, dass du damit die Ausnahme bist. Gar nicht zu reden von den vielen Anfängern, die eine Krankheit erst sehr spät bemerken bzw. dann auch nicht rasch und richtig handeln können.

    Wenn man die Keimzahl in freier Natur hernimmt und sieht wie gering diese ist (zumindest lt. Fachliteratur) dann frage ich mich, warum ich die Fische in meinem Becken einer mit Sicherheit wesentlich größeren Keimzahl aussetzen soll. Welche Vor.- oder Nachteile könnten mir dadurch entstehen? Vor allem wiederum bei Fischen die neu hinzukommen und eventuell auch mal geschwächt oder auch leicht krank sind. Auch ich habe erst vor kurzer Zeit einen neuen Fisch in mein Fischbecken gesetzt. Am nächsten Tag hatte er Püncktchen. Was ich getan habe? Gar nichts. Einfach gut füttern und sein lassen.
    Keiner der anderen Tiere zeigt auch nur ein Püncktchen. Warum? Keine Ahnung, aber ruhiger schlafen kann ich mit der UV auf jeden Fall.

    Ist halt so ein Thema mit geteilten Meinungen und wie überall in der Meeresaquaristik gibt es viele Wege die richtig sind und noch viiiel mehr die falsch sind.

    Servus,
    Peter

    Ähh: für mich bitte keinen Wodka, aber die Caipis werden sicher auch da sein! :-))

    Einmal editiert, zuletzt von Peter Metzner (17. November 2004 um 16:51)

  • Peter,
    verhält es sich nicht so, das z.B. Oodinium erst bei Überbesatz an Fischen richtig ausbricht? Sei es durch Anfälligkeit einzelner Gesellen und ihre Antwort darauf, bedingte Streßsituationen dermaßen zu beantworten.
    Ich bin wie Joe der Meinung, in einem Becken mit adäquatem Besatz ist UV überflüssig.
    Im großen Becken habe ich UV jetzt seit 3 Wochen wieder abgeschalten; Weißkehl, Hepatus, Falter.....alle ohne irgend ein Anzeichen eines Pünktchens.
    Bei weiterem Besatz werde ich nun nur noch mit Quarantänebecken arbeiten, welches mit UV läuft. Habe aber auch nicht vor, mehr Fische einzusetzen.
    Mal sehen, ob es funktioniert. Ich glaube schon :winking_face:

    An der alten Anlage werde ich UV weiter betreiben, da im !000Ltr. Becken ab und zu doch Streß zwischen den großen Zebras. und Paletten herrscht. Ab und zu sehe ich einige Steusel auf dem Hepatus;
    da lasse ich UV eben in homöopatischer Dosis mitlaufen.....

    Servus
    Stefan

  • Hallo erst mal.

    Dieses Thema ist ja voll die Hilfe ?(. Ich habe neben dem Meerwasserbecken noch ein Diskusbecken laufen. Da ist jetzt vor ein parr Wochen der Brenner ausgestiegen. Seitdem ist er aus und ich nehme mir immer "Morgen" vor das zu ändern. Seitdem ich den Brenner aus habe, habe ich voll die Algenplage im Becken. Somit habe ich mir vorgenommen, da ich diese ein wenig auch im Meerwasser habe, dies dort auch zu installieren. Wie gesagt, mir ging es von Anfang an um Algen. Hilft UV nun auch im Meerwasser gegen Algen?


    Enrico

  • Zitat

    Original von Enrico Walther
    Hallo erst mal.

    Wie gesagt, mir ging es von Anfang an um Algen. Hilft UV nun auch im Meerwasser gegen Algen?


    Enrico

    ...gegen Schwebealgen (Phytoplankton) zu 100 % :]
    gegen höhere Algen garantiert nicht......

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (17. November 2004 um 18:40)

  • Danke. Gegen die Fadenalgen in Süßwasser hats aber geholfen, und so ähnliche hab ich im Meerwasser(nur halt nicht so grün). Das sind doch meines erachtens keine höheren. Oder?

    Enrico

  • Hallo Leute,


    ich würde mir ja ganz gerne eine UV-Lampe zulegen.

    Könnte mir aber bitte mal jemand sagen was ich für eine Lampe benötige (Watt-Leistung) ?

    Und welche Lampe man bevorzugen sollte ?


    Danke schon mal im Voraus und schönen Sonntag noch


    INGO

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Peter,
    verhält es sich nicht so, das z.B. Oodinium erst bei Überbesatz an Fischen richtig ausbricht?

    ----> Nope. Selbst bei einem fisch kanns ausbrechen. Oodin und crypto sind in jedem fisch. Das immunsystem wirkt einem ausbruch der krankheit entgegen - genauso wie bei uns.

    Ich hatte mal zu meinen anfängen ne HW im system. Egal welcher fisch eingesetzt wurde, jeder ging nach einer woche ein. Sogar ein fuchsgesicht packte es nicht mal (füchse sind in meinen augen sehr robuste "fieberthermometer"). Erst nach dem einsatz einer UV anlage hat sich das problem irgendwie erledigt.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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