algen aller art

Hallo Ralf

Da du mich direkt angesprochen hast.... nehme ich mal Stellung.

Muss aber gleichzeitg sagen das mir weder Tests vorliegen (ausser ein interessanter Austausch mit jemanden über die Entkeimung selbst, also über den verlauf der Entkeimung... bis ein Becken möglichst keimfrei ist)

Zitat

Original von Ralf Diederichs
@ all
da ich immer wieder lese
problem mit algen sei es cyanos kiesel oder fadelalgen allg.
möchte ich meine erfahrung kurz erleutern

Nur der Erwähnung halber sei angefügt dass es genug Leute gibt die haben eine UV und algenprobleme, Cyanobakterien und auch Kieselalgen..Andersherum gibt es das auch bei Leuten ohne UV, das sie keine Plagen haben.. Denke das eine hat mit dem anderen nichts direkt zu tun. Evtl. ist es aber ein kleiner Baustein der Summe das es besser laufen kann.

Zitat

früher hatte ich auch des öfteren probleme mit algen
bis mir eine guter bekannter einen UV-C klärer für gartenteiche empfohlen hat
(tetra pond 10000) da ich früher schon uv lampen aus der merwasseraquaristig betrieben hatte und eigentlich nie recht zufrieden mit der leistung solcher uv lampem war
dachte ich das bringt ja eh nichts
meine ersten bedenken sind die überhaupt MW tauglich ?
nun da ich ihn schon sehr lange kenne (er betreibt auch ein MW fachgeschäft)
holte ich mir diesen brenner
ich dachte schon 11 watt was sollen die bewirken ??!!

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Diese von Dir genannten 11 Watt Anlagen finden bei nicht wenigen MW Aquarianern anwendung, zumindest war das früher der Fall. Da vor Jahren aber bei manchen, in gewissen höheren Literzahlen dann doch Krankeheiten ausgebrochen sind, war es irgendwie logisch das viele dann wieder auf 25-30 Watt gegangen sind auf ca 1000 Liter gesehen.

Aber grundsätzlich würde ich sie als gewisses Mass an Sicherheit schon als sinnvoll ersehen. Die Wattzahl ist zwar nur knapp die Hälfte aber bei Dauerlauf findet ja ganz sicher auch eine Enkeimung statt, die halt vermutlich ein wenig länger braucht als deine doppelt so gross dimensionierte Anlage von der Wattzahl her.
Die Angaben der Literzahl, so finde ich spielen hier eine eher untergeordnete Rolle.

Zitat

mein bekannter sagte mir darauf hin nicht die wattzahl sein vorangig wichtig sondern der brennen an sich sowie die konstruktion
da MW uv lampen meißt mit röhren arbeiten seien sie nicht sehr effektiv
hinzu käme die art des wellenlichts sie sei bei UV-C lampen für garten teiche wesentlicht effektiver bei der bekämpfung der algensporen

Das ist ein Punkt der interessant ist auf die Algenbildung bezogen. Allerdings müsst man hier aber beachten das viele Becken ehr ein Problem mit einlagerten Phospaht haben welches dann von Algen die sich Bilden verwertet wird.

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die petra pond wird für gartenteiche eingesetzt bis 10.000 liter
und das bei 11 watt nun ja wenn man die angaben halbiert wären es immer noch 5000 liter und das bei 11 watt also dachte ich mir wenn MW uv lampen mit 30 watt grade mal für 500 - 1000 liter reichen mußte also eine andere unbekannte für die effektivität der 11 watt lampe sprechen

Das allerdings sehe ich weniger als wichtig an, ich denke das halt einfach bei 11 Watt auch entkeimt wird, es halt ein wenig länger dauert als bei stärkeren Wattzahlen. Bei krankheitsfällen wo die UV erst angeschlossen wird wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, denke ich das eine stärkere besser ist, aber vorbeugend is die kleinere sicher ganz okay.

Zitat

sie läuft bei mir seit ca. 1,5 - 2 jahren
bis dato gibt es in meinem becken keinerlei algen mehr
obwohl ich mein becken nicht einmal mit osmosewasser fahre
also leitungswasser

Kann damit zu tun haben, muss aber nicht.... Schwer den nachweise zu führen.

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weiter gibt es auch keinerlei pünktchenkrankheiten
die ja ab und zu immer mal auftauchen

auch das lässt sich schwer sagen... In einem gesunden Milieu brechen seltener Krankheiten aus.

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auch bei der pflege meines chelmon r. so denke ich jedenfalls
hätte ich den fisch ohne diese lampe nicht durchgebracht

Meiner Ansicht nach ist der Chelmon zwar schon empfindlich aber kein Kandidat der so heikel ist im Bezug auf Krankheiten wie der Weisskehl. Hier denke ich eher das die Futterfrage, (Aufnahme des Futters) ein entscheidenderer Faktor ist.

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ich würde sogar soweit gehen das sich mit diesem brenner sogar
extrem empfindliche fische sehr gut halten lassen (namen der fische möchte ich nicht nenne) es soll ja nur ein anstoß sein sich einmal mit der thematik zu befassen

Das wieder herum wäre interessant. Hierzu müsste man mehr unterschiedliche Meinungen hören. Wobei ich nochmals anfügen muss das UV immer gut ist, und ich hier keine grosse Unterscheidung mache von wem sie kommt.

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warum mehr oder weniger alle über algenproblem und pünktchenkrankheiten jammern
abgesehen von der dunkelziffer der fische die an der pünktchenkrankheit sterben

auch das ist leider normal, da 1. Fische ja immer wieder mal krank werden vor allem nach dem einsetzen, und 2. man hier nie so genau weiss wie ein Aquarium gefahren wird. Wie gut sind die Werte, ist alles so das es für den Fisch auch okay wäre. Oder sind die Rahmenbediungen schon so schlecht das ein Fisch zwangsweise schon krankwerden muss. Die Problemfälle sind sicherlcih die die neu anfangen sich nicht informieren und zu wenig wissen wie sie dann vorgehen müssen.

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vor allem möchte ich robert baur einmal ansprechen
da hier immer hervoragende testreihen mit verschiedenen produckten gemacht werden und die sollen ja vor allem den tieren zu gute kommen die wir pflegen

Die Frage die sich mir stellt, ist wie man das testen bzw. verifizieren sollte ?
Eine UV ist immer gut gar keine Frage, die Frage die sich mir aber hier stellt ist, ob eine 11 Watt Lampe genauso gut oder besser ist als eine grössere. wir hatten selber al ein 9 Watt Lampe die war okay, keine Kranken Fische, wir hatten eine 25 Watt /30 Watt UV Lampe und wir hatten auch jahrelang gar keine... und auch da keine Krankheiten .
Denke das ist halt auch eine Sache des glücks.. und ein wenig wie man seine Fische aussucht. Ich vermeide es Weisskehl, Japonicus und Achilles ins Becken zu setzen Wir haben allerdings auch einen, so heisst, es heiklen Fisch im Becken, auch dieser wurde nicht krank, bis auf die Anfangsstress-Pünktchen.
Ich schliesse aber nicht von meinem Aqua auf andere... das ist logo.

gib mir mal eine Idee wie man die Leistungsfähigkeit überprügen könnte, wir machen gerne was wenn wir dazu in der Lage sind.
Bei den Tests ist es durch Standardlösungen ja noch einfach, wenn auch Zeitaufwendig.

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es würde mich freuen wenn man sich mal mit diesem oben beschriebenen fall intisiv beschäftigt

Ich bin gespannt was andere dazu schreiben, vor allem die Verkäufer von UV sind hier gefragt. Michael hat so meine ich auch hinreichend erfahrung mit kleineren 9 - 11 Watt Teilen, zumindest fanden die früher schon zumindest ab und an Anwendung.

Hallo,

hier möchte ich noch eine alte ERfahrung aus der Süßwasserecke hinzufügen.
Dort ist es so das viele Züchter ihre Zucht z.B. Diskus unter Dauer-UV, als in keimfreien Anlagen durchgeführt hatte. Allerding hatten die Nachzuchten keine lange Überlebensdauer in den Kundenbecken.
Das rührte daher das die Fische kein funktionierendes Immunsystem aufbauen konnten und beim geringsten Kontakt mit Keimen gestorben sind.
Daher werden jetzt weniger vollsterilisierte Umgebungen zur Zucht verwendet.

@ Ralf: Ich kann mir gut vorstellen das es in Deinem Becken passieren kann, wenn die Leistung deiner UV-Anlage unbemerkt nachlässt und sich Keime bilden. Ich denke in dem Fall würdest Du von heute auf morgen Deinen Gesamtbestand verlieren. Das Risiko wäre mir zu hoch. Ich lege wert darauf möglichst natürliche Lebensbedingungen zu erstellen und dazu gehört ein Mindestmaß an Keimen.

Ich nutze Ozon und zwar nur wenn das Wasser gelb wird oder ich neue Fische einsetze.

Gruß
Christian

@ Robert

sorry, ist OT, aber liest du dir die beiträge ein wenig durch nachdem du sie verfasst hast? Ich will echt nicht als meckerliese rüberkommen, aber das mit dem zitieren musst du nochmal lernen

Dann wirds übersichtlicher und leichter zu lesen

Nix für ungut,

Ich hab mir mal die Freiheit herausgenommen das zu berichtigen

@Meckerlischen...

Hast ja recht, man solte sich seine Beiträge nochmals angucken nach dem einstellen....lol..
Frank
Danke

Zitat

Original von Ralf Diederichs

jedenfalls wunderte es mich das diese 11 watt tetra pond für 10000 liter angegebn wird

und eine für MW mit 30 watt garde mal für ca. 1000 liter angegeben wird

ich kenn mich mit dem Zeug was in den Teichen so abgetötet werden soll nicht so aus, aber könnten die empfohlenen Leistungsdaten nicht mit unterschiedlichen Zellengrößen was zu tun haben. bei kleineren Zellen muß ja die Leistung der UV-Lampe nicht so hoch sein....

schau Dir mal folgende PDF an, da ist das wie und warum gut erklärt

http://www.debary.de/deu/pdf/aquad03.pdf

da siehst Du, daß die Leistung der Anlage für Algen und Viren wesentlich niedriger sein muß als für Sporentierchen oder Pantoffeltierchen.Einige Krankheitsauslöser unserer Fische gehören zu den Sporentierchen, daß heißt die Leistung muß bei gleicher Durchstömungsgeschwindigkeit wesentlich höher sein um den richtigen Effekt zu erhalten. Für Algen, Bakterien und Viren reicht eine kleine Anlage....

UV hin, UV her...
Ich betreibe die MW-Aquaristik jetzt im 5. Jahr.
Bis vor 3,5 Jahren hatte ich nie eine UV angeschlossen, keine Cyanos, oder andere störende Plagen, kerngesunde Fische.
Als das große Becken kurz vor der Fertigstellung war, bekam ich 2 etwas größere Zeb. veliferum, die zwischenzeitlich vor dem eigentlichen Umsetzen in einem kleineren Becken 'zwischengelagert' wurden.

Am folgenden Tag waren beide weiß übersät, tags darauf fast sämtliche Fische in den 4 aneinander angeschlossenen Becken.
Fast die Hälfte des Besatzes an Fisch war nach 1 Woche verstorben.
Später stellte sich heraus, das beide Fische unter UV aufgewachsen waren.
jetzt kann sich jeder selbst seinen Reim drauf machen...

Fakt ist jedenfalls, UV hilft garantiert nicht, Cyanos zu bekämpfen, den seit Anschluß von UV an allen Becken kämpfe ich mit Cyanoplagen. Und diese UV-Brenner sind garantiert nicht unterdimensioniert.
UV hilft garantiert, Schwärmerstadien der bekannten 'Pünktchen'- u.a. Krankheiten in natürlichen Konzentrationen zu halten, ausrotten kann man diese nicht. Sind latent einfach an jedem Fisch oder im Boden als Dauerstadium vorhanden.

Dem Leitungswasser kann man sicher viel gutes zuschreiben; dies hängt aber zum großen Teil standort- und jahreszeitbedingt von der Verschneidung des Rohwassers durch das Wasserwerk ab.
Nur der geringste Ausschlag an Silikat im Rohwasser wird Cyanoplagen äußerst förderlich sein und da hilft eben keine UV-C Lampe.

bzgl. UV Brenner und Wattzahl , Durchlaufgeschwindigkeit und Effektivität ist schon genügend im Forum geschrieben worden...

11 Watt Klärer haben außer in Nanobecken allenfalls homöopatische Wirkung.
Gegen UV im Gartenteich ist nix einzuwenden. Habe selbst einen 25W von OASE angeschlossen. Der läuft aber nur alle 2 Jahre für 3 Wochen im Frühjahr zur Algenblüte.
Das Wasser ist dann für 2 Jahre kristallklar, aber die Fische sind auch ohnedies kerngesund.

Ralf,
ich kauf mir gerne auf deine Kosten eine Tetra UV.
Gutes Geschäft für mich, da ich an der Quelle bei Einkaufspreis sitze.
Ich nehme mal an, daß im Aufbau zwischen OASE und Tetra kein nennenswerter Unterschied besteht.
Am 1000Ltr. Becken habe ich eben auch eine OASE Bitron hängen. Es steht zwar seit einem halben Jahr schon ein De Bary 55Watt in der Ecke bereit, bin nur noch nicht zum Einbau gekommen.
Nun aber zum Punkt:
Cyanos sind trotz des UV-Klärers vorhanden.
Sicher könnte ich diese Bakterienansammlung zu einem gewissen Teil vernichten, wenn ich den Teppich absauge und direkt durch den Klärer leite. Aber wie das bei Bakterien eben so ist, alle erwischst du nie.....)),
und unter den verbleibenden Flusen bildet sich munter der nächste Teppich.
Dies hängt ganz einfach mit der Fähigkeit der Bakterien zusammen, ihren Stoffwechsel auf eingetragenen Luftstickstoff, gebundenes Phosphat, Licht usw. entsprechend ausrichten zu können.

Wenn du mit diesem UV-Klärer an deinem Becken gute Erfahrungen gemacht hast, sei dir dies unbenommen.
Allein aber den Mangel an Cyanos nur am UV-Klärer festzumachen, ist ein Trugschluß.
Ich bekomme die roten Cyanos immer am besten in den Griff, wenn ich das Mileu empfindlich durch einbringen von Nitrat störe.
Sobald der Wert unter 6mgNO³/L sinkt, flammt alles wieder auf.
Andere haben gute Erfolge mit Einbringen zusätzlicher Bakterienstämme etc.

bzgl. UV Klärer hat ixware oben einen guten Link eingestellt.

ich stehe zu der Prämisse, Cyanos wachsen lassen; mich stört's nicht.
Ein abebben ist immer wieder zu beobachten. Zwischenzeitlich waren sie schon wieder mal 4 Wochen ganz verschwunden.
Nur vor 14 Tagen bekam ich 14 Import-Acroporen, welche ich zum Anpassen auf den Bodengrund stellte. 2 Tage später war im Umkreis von 1/2m der Boden wieder blutrot;
...und dies trotz Dauerlaufes des UV-Klärers.

PS: zwischen Algen und Bakterien (Cyanos) ist übrigens ein gewaltiger Unterschied.

Zitat

Original von Ralf Diederichs
und ich bin fest davon überzeugt
das sich mit UV -C lampen für gartenteiche
cyanos wirksam bekämpfen lassen

Das geht meiner Meinung nach garantiert nicht, da Cyanos meist Substratgebunden leben und nicht frei im Wasser umherschweben.... Da kann keine UV-Anlage was ausrichten, denn die Cyanos müssen in die UV-Anlage reinkommen und getötet zu werden.