Livesand und Wasserwerte

    Hallo,

    nachdem viele Leute und ich auch den Livesand jetzt schon eine ganze Weile im Becken haben, wollte ich mal nach euren Erfahrungen hinsichtlich Wasserqualität fragen.
    Hier nun meine Erfahrungen:

    Gestern habe ich mein Becken umgeräumt/ umdekoriert. Habe alle Steine rausgeschmissen und dann einen neuen Riffaufbau gemacht. Unter und hinter dem alten Riffaufbau hat sich jede Menge Sand aufgehäuft durch Strömung und meine Grundeln. Erst durch Umwühlen des Sandes ist mir aufgefallen, dass es richtig nach faulen Eiern gestunken hat. Dass sich nicht so viel Detritus in dem Sand ansammlen soll, kann ich auch nicht bestätigen. War richtig ekelhaft. Also Sand abgesaugt und gewaschen, später wieder rein.
    Seit längerem habe ich jetzt schon Nitratwerte über 10 und 0,14 PO4! Das trotz Zeovitanwendung. Ich konnte früher nie No3 und PO4 nachweisen. Ich gebe dem Sand hierfür die Schuld!

    Gruß,
    Christian

    PS: Falls jemand Steine und Korallen im Raum München braucht, bitte melden.

    Ich setzte Livesand in 5 - 8cm Schichtdicke ein und habe permanent Probleme mit zu wenig Nitrat, ich dosiere mittels Calciumnitrat ständig ein wenig nach.
    Phosphat habe ich allerdings auch 0,05 - 0,1mg (Tropic Marin) diesen Wert finde ich aber vollkommen in Ordnung und der ist sicher auch durch den hohen Fischbesatz bedingt.
    Ich habe keinen Abschäumer und auch sonst keinen Filtern.

    Hi Kenny,

    wühle mal den Sand ein bisschen um. Mich würde interessieren, ob bei dir darin auch Abbauprozesse stattfinden, die man eigentlich nicht haben will.
    Wie lange hast du den Sand schon drin? Bei mir ging es etwa nach einem halben Jahr erst los mit den schlechten Wasserwerten. Muss dazu sagen, dass ich (bisher!) keine mechanische Schnellfilterung gemacht habe.

    Gruß,
    Christian

    Hallo Chriss

    Hierüber könnte man ein ganzes Kapitel schreiben :smiling_face:

    Der Sand ist bei uns wenigstens so dicht das nichts hindurch geht. Allerding entfernen wir auch den entstehenden Dreck durch Schnellfilter.

    Klar ist sicherlich das Reste bleiben.. aber unter dem Sand geht kaum was. Anders bei groben Bodengründen da ist der Dreck-Eintrag viel höher.

    Das kommt dann durch Grundeln etc, oder starke Wasserbewegungen oder Einfach nur Sandverlagerungen... das kann man nicht verhindern.


    Wir haben unseren ja nun 15 MOnate im Becken und dreckig ist er nicht.

    Was mir ganz wichtig erscheint ist das man den im Becken enstehenden Dreck raubekommen sollte, sprich durch Schnellfilter oder ander Möglichkeiten. Entfernt man enstehenden Dertritus nicht ist es logisch das es sich im Becken ansammelt und gammelt. Von daher evtl auch deine Verschlechterung der Werte.

    Und man sollte in hohen Bodengrüngen eigentlich nicht rumstochern oder den umschichten, es ist ähnlich wie DSB zu sehen und kann zu argen Probelmen führen. Allerdings nur bei hohen Bodengründen so ab 5 cm aufwärts.

    Da jetzt wieder einmal der Livesand drann isthabe ich gleich noch eine Frage an die Benutzer des solchen.
    Ich habe momentan den wohl mit gröbsten Korallenbruch drinnen. Leider ist dieser nicht so mit Grundeln vereinnehmbar, und wollte auf einen feineren umsteigen.
    Wie hoch habt ihr bei euch so den Bodengrund gemacht?
    Wieviel Säcke bräuchte ich bei 1,30x0,50 Grundfläche?
    Schnellfilter habe ich an 2 Powerheads.

    Mfg Rene

    Hi,
    also ich hab den Livesand jetzt gut 2 Monate drin (ca. 3cm hoch). Mein Nitratwert ist seitdem bei 1 - ich stelle schon tageweise den Abschäumer ab. Das Einzige was mich stört ist, dass es immer noch Kieselalgenflecken gibt, trotz Silicarbon und einen Kieselsäurefilter hinter der Osmose ...
    Gruß,
    Kai

    Hi Robert,

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Das kommt dann durch Grundeln etc, oder starke Wasserbewegungen oder Einfach nur Sandverlagerungen... das kann man nicht verhindern.

    Denke auch, dasss die Grundeln den Sand nicht unbedingt sauber halten, sondern den Dreck schön "reinarbeiten".

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Wir haben unseren ja nun 15 MOnate im Becken und dreckig ist er nicht.

    An den freien Stellen ist mein Sand auch nicht sonderlich dreckig. Übel war es nur an strömungsarmen Stellen hinter dem Riffaufbau, wo die Grundeln und die Strömung Sand und Dreck hin transportiert haben.

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Was mir ganz wichtig erscheint ist das man den im Becken enstehenden Dreck raubekommen sollte, sprich durch Schnellfilter oder ander Möglichkeiten. Entfernt man enstehenden Dertritus nicht ist es logisch das es sich im Becken ansammelt und gammelt. Von daher evtl auch deine Verschlechterung der Werte.

    Sehe ich (jetzt) genauso!

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Und man sollte in hohen Bodengrüngen eigentlich nicht rumstochern oder den umschichten, es ist ähnlich wie DSB zu sehen und kann zu argen Probelmen führen. Allerdings nur bei hohen Bodengründen so ab 5 cm aufwärts.


    Ich weiss, allerdings hat sich das nicht vermeiden lassen. Wenn du von hinten einen Stein hervorziehen willst, dann bewegt sich der Sand darunter.

    Ich werde die nächsten Tage man die Wasserwerte genau im Auge behalten und evtl noch mal ein bisschen Sand von Zeit zu Zeit waschen, um den Detritus zu entfernen.

    Gruß,
    Christian

    PS: es schreibt sich sehr schlecht mit zerschnittenen Fingern und Rückenschmerzen.

    Hallo Chriss
    Nach einem Jahr Life Sand in meinen Becken kann ich deine Beobachtungen nicht teilen. Mein Sand ist sichtlich sauber, wenn ich wühle dann staubs schon etwas aber das sollte ja normal sein. Mein Sand ist besiedelt mit 100ten kleinen Röhrenwürmern. Meine Grundeln und Sandseesterne leisten super Arbeit.
    Jedoch hab ich hinter dem Aufbau keinen Sand und das bisschen das sich da sammelt ist so wenig das es nicht zufaulen beginnt.
    Ich denke du hast einfach zuwenig Strömung in deinen Ecken, so sammelt sich der Dreck und das gammelt dann. Das liegt aber nicht am Sand sondern an deiner Einrichtiung bzw Beströmung.
    Gruß Frank
    Nachtrag: ich hab in allen Becken Schnellfilter, die jeden 2ten Tag voll sind, echt heftig was da rausgezogen wird. Ohne würd ich nie wieder Becken betreiben

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (17. Oktober 2004 um 16:52)

    Hallo Robert,

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Und man sollte in hohen Bodengrüngen eigentlich nicht rumstochern oder den umschichten, es ist ähnlich wie DSB zu sehen und kann zu argen Probelmen führen. Allerdings nur bei hohen Bodengründen so ab 5 cm aufwärts.

    und wie erkläre ich meinen Grundeln, dass sie das lassen sollen? Die Beiden schichten den Sand regelmässig um, und schaffen dabei auch Haufen, die > 5 cm sind. Nach ein paar Tagen mögen sie das dann nicht mehr und die Haufen werden an anderer Stelle neu gebaut.

    Viele Grüsse Kathrin

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    Hallo Kathrin
    Ich denke Robert meinte das anders.
    Wird ein Boden von Anfang an durchgearbeitet macht das nix, im Gegenteil ich finde das besser.
    Wird aber ein Boden kaum "berührt" und dann nach langer Zeit wird darin rumgewurstelt kann das verherende Folgen haben.
    Also solange deine Grundeln ihre Arbeit machen wirst du auch am oder im Boden keine Probleme bekommen.
    gruß Frank

    Hallo Beere :smiling_face:

    Das was die Grundeln machen ist ja nicht schlimm :smiling_face:
    Die Graben ja normal nicht bis zum Boden an allen Stellen. So die 2 cm die die abtragen und wo anders auschichten ist ja nicht wild :smiling_face:
    Und so lange sie das dauernd machen ist es kein Problem.
    Ein Problem wird es erst dann wenn man eine schwarze schicht bis oben hat (anoxische Schicht) und dann in den Sand geht.

    In dem zusammenhang kommt heute abend noch ein netter Bericht über DSB Systeme und den Ansichten von Leuten die dazu reichlich ahnung haben :smiling_face:

    Hallo Chriss.

    Das mti den Grundeln seh ich nicht so sehr als Problem ... ich finde sie gehören dazu. Die zwei cm die sie abtragen ... halt ich für vernachlässigbar.

    Für die hinteren Schichten Sand solltest du eine Riffhinterspülung haben die mind. 1 mal am Tag kurz den Dreck rausspült. Wenn das regelmässig gemacht wird klappt das hervorragend.


    Ich will bei uns noch ein wenig Sand einbringen, er gefällt mir einfach zu gut .-)

    Also meine Erfahrungen zum Life Sand:

    Den Sand habe ich jetzt ca. 3 Monate drin und seitdem ist er immer sauber geblieben. Meine Grundel schichtet den von Anfang an immer wieder um, sodaß keine Ecken o.ä. entstehen können, wo was rumgammelt. Im Einsatz hab ich zudem einen Außenfilter, der den evtl. entstehnden Dreck rausfiltert. Ich würde den Lifesand immer wieder verwenden und kann ihn nur empfehlen. Die Grundel jedenfalls liebt ihn über alles -gg

    Sonja
    :jumping:

    Hallo Robert,

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Die Graben ja normal nicht bis zum Boden an allen Stellen. So die 2 cm die die abtragen und wo anders auschichten ist ja nicht wild :smiling_face:


    falsch, sie tragen nicht 2 cm ab, sondern teilweise tatsächlich bis zum Glasboden. Ich hab dann immer mal wieder Stellen, wo der Boden durchschaut, ein paar Tage später sind diese Stellen dann wieder aufgetürmt und dafür an anderer Stelle sehe ich den Boden.

    Viele Grüsse Kathrin

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    Hallo Frank, hallo Robert,

    die Schicht hinter dem Riffaufbau war mit Sicherheit mehr als 5cm dick. Dennoch war da nichts schwarzes zu erkennen. Also scheint alles im "sauerstoffreichen" Bereich zu sein. Nur hat sich eben in diesen Sandstellen extrem viel Dreck abgelagert. Meine Grundeln (V. puellaris) graben übrigens fleissig bis zur Bodenscheibe allles um. Habe seit gestern Abend vier mal den Schnellfilter gewechselt. Schon erschreckend, was der rauszieht und man bedenkt, dass ich dieses Becken seit 1,5 Jahren ohne Filterung fahre.

    Durch den neuen Riffaufbau brauche ich keine Riffhinterspülung mehr. Ich habe mich an Rene´s genialem Riffaufbau orientiert. Dadurch dass ich nun mehr Bodenfläche habe, werde ich auch noch einen zusätzlichen Sack einbringen.

    Gruß,
    Christian

    Hallo Chriss
    Na dann wird ja alles gut. :winking_face:
    Wie ich schon gesagt habe halte ich Schnellfilter für unbedingt notwendig wenn man.
    a) grabende Fische hält.
    b) Wenn man viele Fische hält und dadruch viel füttert und dardurch viel Kot und Dreck produziert wird.
    Gruß Frank

    Meiner Ansicht nach optimal sind Filterbecken mit langsamen Durchfluss und Sedimentierkammern in denen sich der Dreck ablagert oder Abschäuemer mit genug Power um sowas rauszuholen

    Hallo Kenny
    klingt ja ganz nett dein Vorschlag. Nur muß dann der Dreck auch über den Kamm ins Filterbecken kommen, das gleiche gilt für den Abschäumer, der ist ja auch meist im oder am Filterbecken angeschlossen.
    Wirbel mal deinen Boden auf und beobachte den Dreck. Laß es 10% sein die über den Kamm gehen. Der Rest sammelt sich wieder am Boden oder der Deko an. Da sind leistundsstarke Schnellfilter die direkt im Becken hängen wesentlich effektiefer, da sie den Dreck da rausholen wo er entsteht :winking_face:
    Gruß Frank

    Hallo

    und wie sieht es aus wenn man Abläufe in Bodennähe ( natürlich mit Ansaugschutz versehen) direkt zum Filterbecken leitet?

    Damit würden die Schnellfilter dann doch entfallen.

    daran hatte ich auch schon gedacht, dann müßte man das Ablaufrohr von unten nach oben führen und oben kurz unter dem Wasserspiegel eine Belüftung installieren die beim absinken des Wasserspiegels Luft ansaugt damit wäre das Problem gelöst.

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang Hambitzer (17. Oktober 2004 um 21:16)

    Hallo Frank

    Ich würde nie, egal ob mit oder ohne Grundeln, auf eine Filterung verzichten die Detritus auffängt und entfernt.
    also immer, der Dreck muss raus !


    Naja Wolfgang mag ja sein das das funzen könnte aber schlafen oder ausn Haus gehn könnte ich dann nicht mehr. Da sind mir Schnellfilter doch lieber, auserdem hast noch den Vorteil das ich den Dreck beim reinigen entferne und im Filterbecken würde er ja bleiben. :winking_face:
    Gruß Frank

    Hallo Frank,
    ich bin auch gerade auf der Suche nach einem geeigneten Schnellfilter.
    Welche Leistung würdest Du den für einen Schnellfilter für mein Becken empfehlen?
    Und vor allem wo plaziert man ihn richtig, da sich der meiste Dreck doch in Bodennähe ansammelt.
    Das Becken ist 120x60x60 und hat als Hauptströmungspumpe eine Oceanrunner 6500 (Durchfluß ca 4000l/h).

    Gruß
    Alex

    Hallo 'Rene

    Wir haben in etwa 3 - 6 cm je nach lage des Sandes.
    Ist mir auch zu wenig. Mir ging es eigentlich wie dir, wir haben immer groben Bodengrund gehabt... und mir auch kaum was dabei gedacht.
    Nun ich würde vermutlich nie wieder was anderes nehmen als feinen Bodengrund so gut gefällt es mir. Egal welcher Sand aber fein wäre mir zum heutigen Sachstand wichtig.

    Bei unserem Becken sind 7 Säcke drinn 190 x 80
    Also denke ich das du mit drei auskommen solltest, je nachdem wie hoch du ihn machen willst.

    Hi Alex

    Ich bin zwar nicht Frank antworte aber trotzdem mal.

    Ich denke das eine Power head reicht, Leistung 1500 Liter (802 von Hagen) Wichtig ist das regelmässig reinigen oder Austausch des Lagenvlies, der Filter soll je mechanisch arbeiten nicht biologisch.

    Hi Frank

    Versuch mal das Lagenvlies (gibt es bisher nur von einem soweit ich weiss) DAs kann man um das rohr wickeln und funzelt einfach gut. Besser als Watte, weit besser sogar. Finde ich..
    Ich kaufe meist 10 oder 20 Meter am Stück und habe dann ein halbes Jahr Ruhe, wenn nicht länger.

    Hai Roberto
    nun ich hatte son Flies. Finde das ist zuschnell voll, die Watte wickel ich auch rum, wenn man sie vorher feucht macht geht das klasse.
    Sorry Alexander
    Häng ihn einfach in eine Ecke, du wirst Augen machen was da drin ist nach 2-3 Tagen :winking_face_with_tongue:
    Gruß Frank

    Hi Ilja,

    Fotos gibt´s noch keine. Sieht alles noch sehr unansehnlich aus, da der Boden noch mit Steinen und Korallen bzw. Korallenbruckstücken vollsteht, die ich aussortiert habe und erst die nächsten Tage weg kommen.

    Gruß,
    Christian

    Hallo,

    ich habe von Tunze die Filterpatrone, die man unter die Tunze Turbellen (bei mir 4000l/h) stecken kann. Darin habe ich ca. 5cm groben blauen Schaumstoff und darüber 10cm Filterwatte. Scheint recht effizient zu sein. Nachteilig ist, dass das Wasser "entgast" wird, wenn sich der Filter etwas zugesetzt hat. Deshalb wäre wahrscheinlich eine weniger starke Pumpe günstiger.

    Gruß,
    Christian

    da muß ich Dir recht geben Frank,
    welche Ansaugkörbe gibt es denn für die 805, kenne die nur für die Tunze um Watte oder Flies hinein zu geben.

    Hi zusammen

    Der Bericht zu hohen Bodengründen (DSB System) ist fertig, wer Interesse hat kann ja mal reinlesen.
    http://www.korallenriff.de/dsb_einsteiger_04.html

    Im Prinzip eine gute Sache wenn man bestimmte Dinge beachtet.

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