Metall im Meerwasseraquarium???

Hallo Ixware,

nach einer Aussage des Chefchemikers von Dupla (Entwicklung von Meßreagenzien) ist Aluminium 10x toxischer als Kupfer. Selbst eloxiertes Material hält auf Dauer nicht stand. Bliebe nur Edelstahl der höchsten Güteklasse. Aber warum Metall und kein Kunststoff ?

Nachtrag:
die Toxizität bezieht sich auf Seewasser !

Zitat

Original von iXware

ich bin gerade dabei einen halbwegs bezahlbaren Wasserkühler zu bauen, der mit einem Peltier-Element das wasser kühlt.

Welche Metalle sind denn eigentlich in einem Meerwasseraquarium unbedenklich? Kupfer ist klar - geht nicht, Messing und Rotguß genausowenig. Aber wie sieht es mit Aluminium und Edelstahl (V4A) aus. Kommen diese beiden Metalle mit dem Meerwasser zurecht oder wird es da Probleme geben (Korrosion), oder kann ich die beiden Metalle bedenkenlos verwenden? Wenn nicht, was wäre sonst zu emfpehlen?

Hallo,
Edelstahl ist in den versch. Legierungen nicht Meerwasserfest (benütze mal die Suchen-Funktion). Aluminium? Hier gibt es absolut Meerwasserbeständige Legierungen, aber dies dürften auch noch Giftstoffe bei Kontakt abgeben. Wie Ralph schon schrieb ist Alu im Meerwasser sehr giftig.
Außerdem dürfte es kaum möglich sein, eine wirkungsvolle Kühlung mit Peltier-Elementen zu bauen. Auch hierzu kannst Du mal die Suchen-Funktion benützen.

Hallo IXware,

dann gäbe es da noch die Möglichkeit Kupferrohre innen mit Kunststoff zu beschichten (AquaMedic) inwieweit das aber ein "Bastler" machen kann ? Keine Ahnung.

ich habe einen titankühler von aquamedic und bin recht zufrieden mit bis auf die lautstärke. kühlt in einer stunde , 1300l um 1° ab.
Die preisdifferenz zu deinem selbstbau ist doch bestimmt nicht so eklatant oder?
Da hast du auch garantie etc.

bis bald ricard

Hi IXware,

Zitat

Original von iXware
PS: welche Kunstoffe sind eigentlich unbedenklich???

so adhock habe ich darauf keine Antwort aber das ließe sich herausfinden. Insbesondere die Zweikomponentigen bieten da ein gute Auswahl. Mir kommt aber noch ein anderer Gedanke, und zwar statt Peltierelemente ein System wie mit "Tauchsiedern" zu benutzen. Edelstalschlangen in einer Kühlflüssigkeit ?

Ich kenne mich da nicht aus aber so etwas könnte ich mir auch recht wirkungsvoll vorstellen.

Hallo iXware,

über dieses Thema habe ich auch schonmal intensiv nachgedacht. Ich würde als Durchlaufmedium trotz der Wärmeisolierung Kunststoff verwenden. Er muß nur entsprechend dünn sein. Es würden sich da PET-Platten anbieten, die auch für die Nahrungsmittelindustrie benutzt werden. Ich habe schon mit PETG-Copolyester gearbeitet, da kostet eine 1 mm starke Platte 600x1200 mm 12 Euro. Das Zeug ist sehr zäh, chemisch sehr stabil und hat eine FDA-Zulassung für Nahrungs- und Arzeimittel. Da die Peltierelemente ein Fläche kühlen, würden sich zwei parallele Platten zum durchlaufen des Wassers ja anbieten. Seit einem halben Jahr habe ich eine (stärkere) Platte als Aquarienabdeckung im Einsatz und bis jetzt weder Veränderungen noch Probleme bemerkt. Wenn Du willst, schicke Dir eine Bezugsadresse via PM.

Gruß
Bernd

Hi iXware,

sollte es das Peltierelement TEC1-12708 von Conrad sein, so hat hat es ja nur eine kühlende Oberfläche von ca. 50x50mm und eine Wärmepumpleistung von ca. 80 Watt. Ein Wärmetauscher aus Titanblech mit den Maßen 50 x 50 x 20 Millimeter sollte da nicht die Welt kosten.

Allerdings sehe ich da einige Probleme:

• die Kühlleistung ist recht klein.
  Wenn das Peltier Element 24 Stunden am Tag kühlt, so kommen 1920 Wattstunden zusammen. Um ein Liter Wasser um 5° zu kühlen, benötigt man 5,8 Wattstunden.
  

  Bei optimaler Auslegung der Kühlanlage (90 % Effizienz) und ohne weiteren Wärmeeintrag bekommst du also ( 1920 / 5,8 ) * 0,9 = 300 Liter um 5° abgekühlt.

  Die gleiche Kühlleistung bekommst du, wenn du 3 Liter Wasser verdunsten läßt.

• Wärmeaustausch kann entweder mit jeweils kleinen Volumen und hohen Temperaturdifferenzen vonstatten gehen oder eben mit kleineren Differenzen, dafür aber mit mehr Volumen.
  Du bekommst aber je nach Beckentemperatur höchstens eine Temperaturdifferenz von 25° bis 30°C hin, sonst gefriert dir das Wasser im Wärmetauscher. Um sicher zu gehen, daß auch bei nachlassender Pumpenleistung kein Frost eintritt, würde ich von 10°C Temperaturdifferenz ausgehen.
  Um die Kapazität des Kühlers auszunutzen, müssen dann ca. 100 Liter pro Stunde um 10°C abgekühlt werden. Baust du einen Wärmetauscher mit 50x50x20mm Volumen (0,05 Liter), so muss dort das Wasser alle 1,8 Sekunden ausgetauscht werden. Steht der Kreislauf auch nur 3 bis 4 Sekunden still, gefriert das Wasser und der Wärmetauscher platzt.
  Also muß im Ablauf ein Fühler rein, der das Element bei Temperaturen unter 15°C sofort abschaltet.
  
• Die warme Seite des Peltiers muß ordentlich gekühlt werden. Ein Fachmann kann da sogar den benötigten Kühlkörper berechnen. Eine hochinteressante Seite habe ich bei ALUTRONIC gefunden: Der Wärmewiderstand und das thermische Ersatzschaltbild eines Kühlkörpers
  

Infos über Lieferanten von Titanblech bekommst du bei GALVAonline, aus deren Liste willkürlich ausgewählt z.B. Gustoc Titanbau und Titanbau Schäfer + Präker. Vielleicht kannst du auch einen Kochtopf aus Titan umbauen.

Schau dir mal an, wie Deltec das mit seinen ECO-Coolern hinbekommt. Da wird das Wasser in einem Behälter über eine Gaze verrieselt (kein Biofilter), damit möglichst viel Oberfläche zusammenkommt und dort mittels eines starken Ventilators verdunstet.
Das läßt sich bestimmt leichter und billiger nachbauen als irgendetwas Elektronisches.

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Hi Aquarius

Peltier-Elemente sind elektronische Wärmepumpen.
Siehe auch eureca.de oder Uni Augsburg.

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PS.:
wieso seid ihr hier so anonym unterwegs ?

Zitat

Original von iXware
Hallo,

ich bin gerade dabei einen halbwegs bezahlbaren Wasserkühler zu bauen, der mit einem Peltier-Element das wasser kühlt.

Welche Metalle sind denn eigentlich in einem Meerwasseraquarium unbedenklich? Kupfer ist klar - geht nicht, Messing und Rotguß genausowenig. Aber wie sieht es mit Aluminium und Edelstahl (V4A) aus. Kommen diese beiden Metalle mit dem Meerwasser zurecht oder wird es da Probleme geben (Korrosion), oder kann ich die beiden Metalle bedenkenlos verwenden? Wenn nicht, was wäre sonst zu emfpehlen?

iXware.

Einen wunderschönen euch allen,

Bei V4A beginnt die Korrision nach ungefähr 6 Monaten.

Ich habe für mich ein denke ich brauchbare Lösung gefunden. Das eigentlich Kühlgerät ist ein Kühlkompressor (aus einen alten Kühlschrank) dieser Kompressor hat eine ca.3m lange und 3mm dickes weiches CU Rohr als Kühlleitung.

So und nun kommt der "Trick":

In einen Behälter aus PVC (zusammen geklebt)befindet
sich ein in Schleifen verlegtest PVC Rohr, der Ein- und Ausgang dieses Rohres befindet an einer Seite des Behälters. Um diese PVC Rohr habe ich nun die CU Kühlschlage gewickelt und den Behälter mit Süßwasser gefühlt. Durchlaufprinzip eines Erhitzers (indem Fall wohl
Durchlauf Cooler). Auf dem Behälter der Festverschlossen ist habe ich das Kühlagregat installiert.
Eine Pumpe sorgt für einen geringen Durchlauf des Meerwassers. (180-300 l/h).
Das ganze wird über eine Temperaturregelung gesteuert. Im Dauerlauf schaffe ich damit 600 l um 12°C
zu senken (im Hochsommer mit 35°C Temeraturen)
was natürlich nicht von Nöten ist, da die Maschine bei 27°C anspringt und bei 25° sich wieder abschaltet.

MFG
Erwin

Hallo Technos,

nochmal zum Peltier-Element :
eine ziemlich leicht verständliche englische Einführung sowie eine sehr ausführliche FAQ findet ihr bei Tellurex. Hier wird z.B. erklärt, weshalb eine pulsweitenmodulierte Steuerung nicht funktionieren kann. Außerdem geht man auf Montageprobleme und Optimierung von Kühlsystemen ein.

Ausführlicher auf die Montage geht man bei Marlow ein und noch mehr Infos findet man Melcor , Ferrotec und beim Heatsink-Guide .

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Es wäre zu überlegen, ob man nicht ein zweikreisiges Konzept verfolgen kann.
Der erste Kreislauf mit einem Wärmetauscher aus Kupfer am Peltier, als Kältemittel könnte einfaches Wasser mit einem Anteil Frostschutzmittel verwendet werden.
Der zweite Kreislauf mit einem Wärmetauscher aus Glas (siehe Beitrag von joerg) wäre Seewasserverträglich.

Mit einer entsprechenden Steuerung kann das ganze auch zum Heizen verwendet werden (Peltier Element umpolen).

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Hi Erwin,
deine Lösung mit dem geschlachteten Kühlschrank klingt auch sehr gut. Bei meinem alten Kühlschrank wird aber mittels einer Fläche (ca. 30x40 cm) gekühlt. Könnte man anstatt PVC-Rohr nicht einfach Silikonschlauch um das Teil wickeln ? Welche Nachteile wären zu erwarten ?

Hi Thomas,

laß den Kühlschrank doch ganz! Ich habe einfach einen 25-Literkanister reingestellt durch den ich dann bei Bedarf das Aquarienwasser pumpe. Ist allerdings ein Getränkekühlschrank mit fest 10°C. Solltest nur einen Feinfilter an die Ansaugseite der Pumpe machen damit nicht irgendwelches Kleingetier mit abgekühlt wird.
Man kann natürlich auch einen flachen PVC-Kasten direkt an den Wärmetauscher im Kühlschrank hängen und das Wasser dann ohne den Puffer durchpumpen. Habe aber mit dem Kanister noch keine Nachteile festgestellt.

mfg Uwe

Uwe,

der komplette Kühlschrank ist halt etwas zu groß, um ihn noch unterzubringen.

Auf korallenriff.de habe ich einen Beitrag über verschiedene Kühlmethoden gelesen, wo u.a. Stephan Becker ein System mit Kühlschranktechnik vorstellt.

vereinfachte Zeichnung: http://www.korallenriff.de/steph-kuehlung1.jpg

CoolWorks Inc.

Hallo Frank,

Schau mal, was ich da gefunden habe: Aquarienkühler für kleine Becken. In Amerika schon mit Peltier-Technik. Ab 99$.

Hallo,
wieso machts Du nicht einfach einen Glaskasten, der Wasserdicht ist, und auf den Du außen die, oder das Pletie-Element klebst. Die Kälteübertragung erfolgt ja direkt auf das Wasser, und wenn Du ein gewisses Volumen hast, ist die Gefahr des einfrierens ja auch nicht so groß.
Grüße
UM

Hallo,
habe mir darüber auch schon den Kopf zerbrochen. Ich denke das günstigste wäre, einfach das Peltier Element an das Unterschrank Becken kleben. Mit Temperatur Steuerung. Ich weiß nur nicht ob das Glas die Temperaturdifferenz auf Dauer mitmacht.
Oder man nimmt einen Wärmetauscher aus Glas (z.B. Dimrothkühler), für Laborbedarf und realisiert zwei Kreisläufe. Dann braucht man aber auch wieder zwei Pumpen etc.

@ Thomas
So ein IceProbe wäre sehr interessant, aber wo bekommt man das Teil in Germany?! Ich bin mir noch nichtmal sicher ob die Seite noch aktuell ist, die News sind von März 2001.

Gruß Till

hab den Edit nicht gefunden....

Schaut mal unter Aquariumkühlung(neues Thema), da habe ich auch eine sehr gute Lösung zum kühlen entdeckt.

Cu Markus R.

Hallo Till,

Zitat

Original von Till Fuchs
@ Thomas
So ein IceProbe wäre sehr interessant, aber wo bekommt man das Teil in Germany?! Ich bin mir noch nichtmal sicher ob die Seite noch aktuell ist, die News sind von März 2001.

tja, Deutschland ist nicht das Land der unbegrenzten Möglichkeiten . In den USA habe ich zwei Online-Shops gefunden, die den IceProbe führen. Beide bieten Zahlungsverkehr per Kreditkarte und internationalen Versand:

aquadirect
MarineDepot