Pomacanthus imperator

Hallo Zusammen,

hat wer Erfahrung mit Mangelerscheinungen bedingt durch drei jährige falsche Ernährung?
Habe heute Vormittag bei einer Sache eingewilligt die normal nicht mein Ding ist, aber ich kann dem Fisch nicht beim sterben zuschauen. Zu Majestätisch und Unschuldig zugleich. Sollte er wieder "resoziaslisiert und Fit" werden, wird er ein 16.000L Becken bekommen, doch bis dahin gibts noch paar schlaflose Nächte befürcht ich.

Er ist schon recht groß. Sicher so um die 30cm, und frißt wie ein Scheunendrescher, jedoch glaube ich durch ein zu kleines Becken in der Vergangenheit etwas Verhaltensgestört, und eben böse Narben im Gesicht.

Hat diese sog. "Lochkrankheit" schon mal einer behandelt bzw. es wieder hinbekommen? Wenn ja mit was? "klassisch" oder mit Medikamente?

Es wäre Schade um ein tollen Fisch, der am allerwenigsten dafür kann. Bei den heutigen Möglichkeiten sollte eine Mangelerscheinung "Lochkrankheit" dieser Art eigentlich der Vergangenheit angehören.

Hallo Zusammen,

Danke mal an alle die schon geschrieben haben. Supi.

Zitat

Hallo Thilo,
kannst du, um der allgemeinen verwirrung bezüglich "löcher" und "narben", bei doktoren und kaisern, entgegenzuwirken, möglicherweise ein foto einstellen?

Hi Ian,
Habe gehofft daß die Frage nicht kommt aber vielleicht hilft es ja. Ansonsten Wissen ja alle bestens Bescheid um die Impis
Ich versuche es heut Abend mal vernünftig hinzubekommen.

Das Medikament könnte vermutl. für Flagellaten der Art Hexamita/Spironucleus sein, die sind in Fachkreisen glaub die eigentliche Lochkrankheit. Tippe aber eher auf den erwähnten Vitaminmangel da mir weitere Symptome für Darmparasiten etc. bislang fehlen.

Zitat

moin peter,
zumindest bei paletten lassen sie sich durch ausgewogene ernährung wieder beseitigen.

Soweit auch mein Wissensstand, aber ob das bei Kaisern auch zutrifft? Wie bereits erwähnt mir ist die Krankheit (Mangelerscheinung?) bislang unbekannt. Versteh nicht wie sowas heutzutage noch passieren kann. Man weiß soviel mehr über die Ernährung als noch in den 80ern.

Der Fisch kam als Winzling ins Becken und hatte damals noch nichts. Und er wurde auch nur deswegen wieder zurückgenommen, doch als er sich völlig behämmert den anderen Beckeninsassen gegenüber verhielt, war klar daß man den Fisch so ohne weiteres niemand mehr verkaufen kann. Drum versuch ich das jetzt einfach mal wieder hinzubekommen, Geld ist eh draufgelegt aber es geht mir letzlich nur um den Fisch denn der kann nix dafür.

Zitat

ne das was dein Doktor hatte war etwas anderes. Der Fisch den Thilo hat vermutlich wie Akne Narben im Kopfbereich - richtig Tief eingefressen. Man sieht das öfter bei große Kaisern und Palettendoktoren in Schauaquarien.

In den öffentlichen Schauaquarien seh ich das auch ab und an, wobei genau diese am meisten Zeit hätten sowas zu verhindern und so zumindets in dem Punkt nicht als Vorbild Funktion agieren

Es kostet aber auch richtig viel Geld einen mittelgroßen bis großen Kaisern jahrelang erfolgreich Gesund und Munter zu halten. Und das fehlt den öffentlichen Schauaquarien ja auch nicht selten
Im Schnitt kommen 5 standesgemäße Großkaiser auf ein Unterhalt wie etwa ein Kleinkind, wenn man es vernünftig macht, und das sollte Voraussetzung sein.

Zitat

Hi Thilo,
schau dir mal den Beitrag an - als ich meine Docs gekauft habe, hatten sie auch solche Mangelerscheinungen

Danke Frank,
den hab ich damals glatt verpasst. Denke auch daß ein Teil davon Zutrifft, aber ich befürchte das ist nicht alles. Der Organismus funktioniert auch etwas anders als bei Docs. Harry hat das dort ja schon kurz angesprochen mit einer recht zügigen Verdauung, was bei Großkaisern ja wieder etwas anders aussieht, ebenso wie die Ernährung selbst. Wie lange hat das damals bei einen Docs gedauert bis die Löcher wieder verwachsen waren? Wie weiter oben schon geschrieben, befürche ich sieht es bei Kaisern etwas anders aus als bei Docs.

Zitat

Thilo,
soweit mir bekannt ist, bildet sich die HLE (??) Lochkrankheit nicht wieder zurück sobald sie einmal aufgetreten ist. Mein Wissensstand ist das man dem nur mit Vitaminen und ausgewogenem Futter vorbeugen kann.

Hi Peter,

Gerald Bassleer beschreibt Hexamita/Spironucleus als die "Lochkrankheit" davon geh ich jetzt aber mal nicht aus. Denn dies würde bedeuten daß er innerliche Parasiten hat aber danach schauts mir nicht aus momentan zumindest. Ich beobachte es natürlich weiter.
Jedenfalls gibt Bassleer auch an daß es bleibende Löcher geben kann.

Für uns ist die Lochkrankheit ja überwiegenderweise Vitaminmagel, was ja eigentlich Fehlernährung ist und keine Krankheit. Davon geh ich aus, weil allein an dem verhalten des Fisches merkt man daß ihm in der Vergangenheit wohl einiges nicht so behaglich war, daher geh ich mal von falscher/mangelnder Pflege aus. In welchen belangen werd ich natürlich nie rausfinden, denn der Vorbesitzer hat alles bestens gemacht Ich glaub 500L Becken Da mußt nach Fütterung, Filterung etc. gar nicht mehr Fragen, da hätte wohl jeder ein macken mit den Jahren Übrigens ist die doch beachtliche größe wieder mal ein Indiz dafür daß die Tiere wirklich groß werden können auch in "Spucknäpfen".

Wenn alles läuft wie erhofft wird er in 16.000L seine zweite Heimat finden. Hier ein kurzer Blick ins neue "Zuhause".

Hi Frank,

du kennst also das Buch von A.Luty. Wie heißt das denn genau? gibts da ne ISBN Nr.?

Muß ich mir glaub doch mal zulegen, hört sich Interessant an das ganze. Jetzt versuch ich mal ein Bild zu machen vielleicht weiß ja der einer mehr dann.

Fressen tut er ordentlich, Aloe und Co. sind natürlich seit der ersten Fütterung mit von der Partie

Was ist bei dir Regelmäßig? täglich? Wöchentlich? Wie hast die Jungs amals gefüttert? haben sie auch weiterhin gut gefresen? Sieht man heute noch Narben?

Bei mir gibts jeden zweiten Tag Grundsätzlich eine Mixtur (Vitamine und Co.) ans Futter, einmal die Woche Knoblauch zusätzlich und eigentlich auch jeden Tag ne andere Mixtur aus Frostfutter. Habe 5 Mixturen (Frostfutter) die ich nacheinander Verfütter. Dann gehts wieder von vorne Los. Im Sommer gibts auch viel "Rohkost" aus dem Garten dazu.
Das ganze gilt bei gesunden Fischen.

Wie lange es dauert bis er genesen ist, wäre mir nicht so wichtig, er hat sein eigenes Becken vorerst, mit besten Wasserwerten und "Personal" das tägl. zig mal Füttert.

Ich geb sicher mein bestes, nur muß ich in etwa Wissen was zu tun ist um nicht falsch zu handeln oder ohne Aussicht auf Erfolg, dann wäre eine "Erlösung" des Tieres sicher die bessere Wahl, auch wenns weh täte.

Hoffe mal das beste. Grundsätzlich wärs ja nicht der erste Kaiser der ein desaster packen würde. Aber der sieht echt heftig aus

[quote]Original von Thilo
Hi Frank,

du kennst also das Buch von A.Luty. Wie heißt das denn genau? gibts da ne ISBN Nr.?

Hi Thilo,

Bin zwar nicht Frank, hab aber das Buch.
Heißt einfach "Doktorfische" Lebensweise-Pflege-Arten.

Dähne Verlag
ISBN: 3-921684-61-7

Grüßle,
:)Inken

Hallo Thilo

Du kannst Mangelerscheinungen gut mit Futter das Ultramin oder besser Korvemin ZVT aufgesaugt hat verfüttern.
Korvemin deshalb da es neben Vitaminen und Aminosäuren auch noch Spurenelemente enthält.

Aber es ist auch an einen Befall mit Hexamita Flagellaten zu denken. Diese Infektion wird allgemein Lochkrankheit genannt.
Die durch Mangelerscheinungen hervorgerufene Krankheit wird als Kopf und Seitenlinienorganerosionen bezeichnet.

Hallo Thilo!

Ich bilde mir ein mal gelesen zu haben, dass die lLöcher bei Kaisern auch auf zuviel bzw. zu langem Dauereinsatz von Kohle zurückzuführen sein könnten.
Weis aber nicht, ob das in den Bereich der Märchen einzureihen ist.
Ich selber traue mich wegen der Geschichte Kohle auch immer nur für ein paar Tage einsetzen.

Servus,
Peter

Guten Morgen Ihr Drei

@Inken,
Danke für die Info, ich werde mir das Buch dann mal besorgen.

Harald,
gibt es da versch. Symptome bzw. eine abgeschwächte Form? Die mir bekannten Symptome zeigt der Fisch jedenfalls nicht auf, ausser eben den Krater im Gesicht. Schwer den Burschen zu Fotografieren, hoffe das klappt jetzt mal bald, vielleicht siehst du dann etwas mehr.

Peter,
das habe ich auch schon gehört aber selbst nie die Erfahrung gemacht, wobei ich auch nicht oft über Kohle Filter. Viele Korallen mögen das im Übermaß ja nicht soviel sollte belegbar sein wieso also auch nicht Fische? Und da heut in den Aquarien ohnehin meist die Koralle den Vorrang hat, könnte das durchaus ein Problem gewesen sein. Speziell in dem Fall glaube ich aber daß das Becken wohl Allgemein unter nicht gerade regelmäßiger Pflege stand. Vielleicht Denk ich falsch, aber es zeigt sich oft an solchen groß werdenden Tieren wie sehr man sich um ein Becken kümmert, und erst die Jahre zeigen dann was man falsch macht, denn Robust sind die Kerle schon, aber irgendwann ist halt Sense.

Mahlzeit Peter

langsam wirds kompliziert. Daß es bei Barschen wieder eine andere hexamita geben soll ist mir bislang unbekannt gewesen.
Eigentlich soll es ja die Kaiserfische, Doktoren und den Zanclus betreffen. So stehts auch im Bassleer drin. Daß die Krankheit somit aber nur auf recht wenige Arten zutrifft verglichen an der meerweiten Fischvielfalt, mag ich bezweifeln.

Die Beschreibung einzelner Löcher trifft auch eher weniger zu, es sind schon recht Tiefe Furchen und kraterartige Vertiefungen auszumachen die sich durch den Kopfbereich bis hin zur Schnauze ziehen. am Seitenlinien Organ ist keine Erosion auszumachen, auch mittelgut genährt scheint er zu sein, und hat eine Prächtige Intensive Färbung an den Flanken. Lediglich der Kopfbereich ist etwas blasser als ich das von anderen Expl. kenne. Drum auch mein Verdacht auf Fehlernährung und weniger die eigentliche Lochkrankheit.

Hai
Peter meint bestimmt die Süßwasserbarsche.

Die Lochkrankheit behält aber nach dem Abheilen lange Narben die unter Umständen auch gar nicht mehr verschwinden.

Ok Danke, bin Aufgeklärt.

Fisch läßt sich noch nicht sodnelrich oft sehen, ich habe ihm recht viel Platz mit Höhlen gegeben die er gut in nspruch nimmt. Das Fressverhalten hat bei mir nun auch etwas nachgelassen

Er frißt nicht mehr ganz so stark, wobei das gelegentlich auch normal sein kann er hatt ja nun wieder ein neues Umfeld und benötigt wohl noch etwas zeit. ich werde vermutlich aber so oder so mal das prebac von preis einetzen. Habe damit schon oft gute Erfahrungen gemacht. Kohle zur Filterung ist dann ohnehin Tabu und Ektozon ebenso.

Vieleicht wäre zur Sicherheit auch mal Neosal im Futter nicht Schlecht auch das hat schon oft geholfen/unterstützt. Würde so ja schon ein großes Spektrum Abdecken ohne gleich mit der extremen Chemiekeule anzurücken, da eine definitive Diagnose ja meist doch nicht möglich ist und so eine Behandlung gezielt kaum möglich ist momentan.

Was meint ihr dazu?

HI

Hol dir Osspulvit N und vermenge das mit Ultramin
darin weichste dann getrockneten Krill ein und das dann rein

Das hilft bei Mangel immer

Hi

na der Krill steht ja schon zuhause

Hast noch ne Dosis als Vorschlag? Thanks.

Morgen früh in aller Frische.
Sleep well

Hi Zusammen,

so hier mal die Bilder nach Tagen. War echt schwer den ordentlich vor die Linse zu bekommen damit es einigermaßen zu erkennen ist:

Und noch eins:

Hi Zusammen,

Hat die Bilder jetzt mal wer angeschaut? Wäre eigentlich noch Aktuell der Fisch lebt noch

Hi,

er bekam nun doch Ichtyo und Cryptocarion. Da er sicher nicht in bester körperlicher Verfassung trotz seines Appetits ist (Vermutung auf Mangelernährung) zog ich den Kupfereinsatz vor. Belastender als der Chemiefreie Weg, aber auf die zu erwartende Einsatzdauer (drei Tage) Verglichen allein durch verbesserte Fütterung (meist Wochen) wohl doch, so hoffe ich, die bessere Wahl.

Drei Tage später (letzter Tag der Kupferdosierung) gesellte sich noch ein schleimiger Belag auf den Augen hinzu, so daß ich ihn noch im Süßwasser badete, und tägl. nach Abschalten der Beleuchtung Ascorbinsäure ins Becken dosierte. Seine Farbe verblasste deutlich, und er Fraß auch die Folgetage nichts mehr. Seit Do. nun aber tägl. eine Besserung des Zustandes auszumachen.

Ich Denke er hatte die Parasiten schon länger auf der Haut sitzen und da wohl auch besonders in den Rissen und Löchern. Drum wohl die Ruckartigen untypischen Bewegungen.

Die Augentrübung nimmt nun von Tag zu Tag ab und der Appetit wieder zu

Nun werde ich noch zur Stabilisierung der Hautnarben/Wunden eine Anschließende Behandlung mit Prebac anhängen. Hoffe daß er dann das gröbste Überstanden hat.

Wasserwechsel wird täglich gemacht (8-10%) und vorab jetzt erst zwei Tage über Kohle gefiltert. UV und Ozon (letzteres ohnehin Tabu bei Kupfer) ist übrigens beides nicht an dem Becken.