Einzel/Paar/Gruppen/Haremhaltung

    Hi,
    immer wieder liest man in den Threads von: es wird eine Gruppenhaltung angeraten, etc.
    Ich stelle mir nun die Frage, was ist Gruppenhaltung?

    Gruppe ist mehr als einer, ok, der war easy! Aber ist Gruppe auch mehr als Harem, oder weniger, oder identisch? Ab wievielen Tieren spricht man von einer Gruppe, oder ist die Bezeichnung Gruppe nur die
    Bezeichnung für mehrere Tiere mit mehreren Männchen? Als Harem bezeichnet man doch eher ein Männchen mit vielen/mehreren Weibchen...??

    also los, ab wann spricht man von Gruppenhaltung und warum?

    ab 3 Tiere ist es eine Gruppe. Hört sich ja nicht so dolle an wenn man sagt 2 Tiere und einer alleine :grinning_squinting_face:

    Ich verwendet den Begriff Gruppe immer dann, wenn ich einige Tiere (ab 3 Stück) habe bei denen ich kein Geschlecht zuordnen kann.

    Oftmals wird von Schulen oder Schwärmen gesprochen, diese Terminologie halte ich aber im Zusammenhang mit Aquaristik für ungeeignet. Denn wohl kaum einer hat den Raum für 50- 100 Anthias oder Chromis.

    Halte ich eine Harem (z.B. bei Zwergkaisern) spreche ich persönliich erst dann von Harem, wenn ein ablaichen erfolgt ist und ich klar die Geschlechter zuordnen kann.

    In diesem Zusammenhang finde ich auch das der den Begriff Paarhaltung (wie z.B. aktuell im Piccasso Thread) oftmals falsch verwendet wird. Bei juvenilen Tieren von Paaren zu sprechen halte ich für sachlich falsch. Ich bin der Meinung wir sollten erst dann von Paarhaltung sprechen wenn es sicher ist das die Tiere ihre Geschlechtsreife erreicht haben - und damit auch eine gewisse Mindestgröße.

    Dies spiegelt natürlich meine Persönliche Meinung wieder und ist nicht Wissenschaftalich belegt :winking_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    In diesem Zusammenhang finde ich auch das der den Begriff Paarhaltung (wie z.B. aktuell im Piccasso Thread) oftmals falsch verwendet wird. Bei juvenilen Tieren von Paaren zu sprechen halte ich für sachlich falsch. Ich bin der Meinung wir sollten erst dann von Paarhaltung sprechen wenn es sicher ist das die Tiere ihre Geschlechtsreife erreicht haben - und damit auch eine gewisse Mindestgröße.

    Man könnte ja auch zwischen Paarhaltung und paarhaltung Unterscheiden oder zwischen einem Paar Picasso Drückern und zwei Picassodrückern.

    Allerdings gibt es dann wohl keine Paarhaltung bei Doktorfischen - oder wie bestimmt man dort das Geschlecht?

    Peter,
    wobei von Schulen eigentlich nur bei Säugetieren gesprochen wird (Delphin, Wal) und sich i.d.R. aus Müttern mit Kindern zusammen setzt. :winking_face:

    kenny
    meine 7 gelben Doktoren nenne ich ein Rudel :), denn da besteht voll eine 'Hackordnung'

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (3. September 2004 um 10:18)

    StefanC,

    hab schon öfter gelesen wie z.B.auf dem Bild sehen sie eine Schule Weisskehldoktorfische schwimmen...

    Also ist das auch richtig :smiling_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Tim Przezbor (3. September 2004 um 14:23)

    Zitat

    Original von Tim Przezbor
    StefanC,

    hab schon öfter gelesen wie z.B.auf dem Bild sehen sie eine Schule Weisskehldoktorfische schwimmen...

    Also ist das auch richtig :smiling_face:

    ...wer sagt, daß dies richtig wäre oder ist :)??
    in dem Fall spricht man von einem Schwarm Weißkehl-Doktoren.....

    Servus
    Stefan

    Zitat

    Original von Stefan C.

    ...wer sagt, daß dies richtig wäre oder ist :)??
    in dem Fall spricht man von einem Schwarm Weißkehl-Doktoren.....

    Komm wir treffen uns in der mitte:-) beides ist richtig.

    Hallo
    Logisch kann man bei meinen Drückern nicht von Paarhaltung sprechen, nur man setzt sich halt 2 Jungtiere ins Becken mit der Hoffnung das sich eben daraus ein Paar bildet. Wenn ich nach Paarhaltung frage dann will ich wissen ob´s schon jemand versucht hat und mit welchem Ergebnis.

    Zitat

    In diesem Zusammenhang finde ich auch das der den Begriff Paarhaltung (wie z.B. aktuell im Piccasso Thread) oftmals falsch verwendet wird. Bei juvenilen Tieren von Paaren zu sprechen halte ich für sachlich falsch. Ich bin der Meinung wir sollten erst dann von Paarhaltung sprechen wenn es sicher ist das die Tiere ihre Geschlechtsreife erreicht haben - und damit auch eine gewisse Mindestgröße.


    Es mag sachlich falsch sein, nur kaufst du im Normalfall adulte Tiere bei denen du nicht mal die Geschlechter unterscheiden kannst?

    Zitat

    Halte ich eine Harem (z.B. bei Zwergkaisern) spreche ich persönliich erst dann von Harem, wenn ein ablaichen erfolgt ist und ich klar die Geschlechter zuordnen kann.


    Wie oft ist dir so eine Haremshaltung schon gelungen? Oder wer hier hat sowas schon einmal ausprobiert? Sorry ich kann mir nach meinen Erfahrungen mit Zwergkaisern einfach nicht vorstellen das sowas funzt.
    Und jetzt noch wie ich das sehe
    ab 3-10 Tiere Gruppe
    10-15 Tiere Schule
    <15 Tiere Schwarm
    Gruß Frank
    Gruß Frank

    Hi Frank,

    Harem bis jetzt bei:
    Loriculus, argi, acanthops.

    Paar bei
    loriculus, arg

    Paar Versuche derzeit bei
    Potter, flavissimus ... scheiter an geeigneten Tieren, bzw an Verlust von Tieren...i

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Peter
    SUPER :smiling_face:
    Kannst du mal Bilder von den Gruppen einstellen?
    Hast du die alle als Baby gekauft?
    Hast du verschieden Arten in einem Aqua?
    Gruß Frank

    hi,

    also, eine gruppe ist für meine begriffe z.b. die der gelbschwanzdemoisellen.

    hier wohnen gruppen von individuen innerhalb eines areals.

    weiblein wie männlein - nebeneinander mit respektiertem abstand untereinander - ein dominantes männchen gibts nicht.

    anthias, chromis oder auch zwergkeiser leben im harem miteinander - mit dominantem mänchen.

    die tiere dürfen sich untereinander nahe kommen, ohne dass es zoff gibt.

    die erstgenannten der gruppen sind eigentlich einzelgänger, die nur zusammen ein haus bewohnen und möglichst jeden kontakt mit dem nachbarn vermeiden, ansonsten gibts haue. :grinning_squinting_face:

    Ich versteh nur nicht warum sich dann 2 weibliche Zwergkaiser zoffen bis einer tot ist und im Harem soll das dann nicht so sein? Ich habs ja bisher noch nicht versucht nur das mit den 2 Weibern hab ich schon erlebt.
    Gruß Frank

    Frank,

    Bilder:

    Die anderen waren noch vor meiner Digicam Zeit und sind nicht so toll. Muss mal versuchen die zu bearbeiten

    Ja, ich nehme immer nur Jungtiere und zwar so klein wie möglich - daher auch machmal ausfälle. Wie bei den flavissimus die waren max 4cm groß.

    Nein, ich mixe keine Arten. Würde ich persönlich auch nicht machen wenn ich genügend Platz hätte. Dann eher eine andere Gattung wie Genicanthus.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Peter
    Sorry ich hab mich sicher falsch ausgedrückt.
    Wie Zwergkaiser aussehn weiß ich.
    Ich wollte eigentlich andere Bilder sehn (obwohl deine Bilder echt toll sind) Aber ein Bild wie z.B Loris zu 4 oder zu 5 in einem Becken in Harmonie zusammen schwimmen wär schon was schönes. Könntest du sowas bitte mal einstellen?
    Gruß Frank

    Hi Frank,

    von den Loris hatte ich nur drei zusammen und habe keine Bilder der Gruppe zusammen. Sorry.

    Mir fällt aber gerade ein das Tomas Chronz auf seiner HP Bilder seines Trios hat bzw. hatte. Oder war es seine Webcam?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Peter
    Hm...schade mit den Bildern. :loudly_crying_face:
    Wie lange hattest du die Loris in dieser Konstelation? Und was ist dann passiert?
    Thomas hatte doch nur Loris :confused_face: :confused_face:
    Gruß Frank

    Nachtrag
    Wie groß bzw wie klein waren die Tiere als du sie zusammen gesetzt hast? Die kleinsten die ich bisher ankommen sah (Eigenimport + Großhändler) waren immer so 4 cm, also nicht wirklich klein.

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (5. September 2004 um 15:10)

    Hi Frank,

    ich hatte sie ca. 1 Jahr - dabei konnte ich aber nur 1x das ablaichen beobachten. Sie wurden abgegeben das ich Platz für Gobies brauchte und das Becken für drei auch zu klein war.

    Sollte ich das 160x50x50x oben zu Seewasser umbauen - glaube ich nicht da ich eigentlich Amazonas (Salmer) haben will - würden dort wieder 4 Tiere einziehen. Dann würde es ein Zwergkaiser und Cheatodon Becken mit Weichkorallen und DSB.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hai Peter
    Also mein Paar balzt sich jeden Abend einen Wolf :grinning_squinting_face: nur ablaichen kommte ich noch nicht beobachen können (im dunkeln?) :loudly_crying_face:
    Hat sich dann aus 3 Minitieren ein Männchen geblidet? Und die Weiber hatten nie Zoff? Ich hab das mal im Laden versucht im einer anderen Art, das ging voll in die Hose. Wogegen 2 Tiere (einfach zusammen) immer gut ging bis her.
    Gruß Frank
    P.S. oder ist es nur gut gegangen weil sie nicht Geschlechtreif waren????

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (5. September 2004 um 15:19)

    Frank,

    die Weibchen hatten bei mir nie zoff. Bei Loriculus suche ich die Geschlechter bei Erwachsenen Tieren raus . Das geht je bekanntlich ziemlich sicher.

    Das ablaichen findet bei mirt immer nur in der dunkel Phase statt- je nach Mondlicht kann man dann etwas erkennen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

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