So,
das Deep Sand Bed ist seit dem Wocheende in meinem Becken. Ich werde nun jeden Tag genau beobachten und die Werte messen.
Was soll ich sagen fürs Auge einfach Geil 
Ich habe Robert die Infos zur Verfügung gestellt. Auf Korallenriff.de steht ein kleiner Bericht über das Einbringen in mein Becken.
Hallo Markus
Sieht auf jeden Fall oberklasse aus.
Ich bin gespannt wie sich alles entwickelt.
Hi Markus,
schaut echt super aus.
Hast du keine Angst, dass die zugeschütteten Steine das Faulen anfangen?
Hallo Andreas,
eigentlich nicht. Da ich die Steine teilweise angehoben habe ist darunter auch Sand.
Als der alte Bodenbgrund abgesaugt wurde hatte ich zwischen einigen Steinen 10-15cm ollen sehr feinen Korallenbruch.
Da hat nix gegammelt 
Ich werde aber alles genau beobachten.
Habe heute Mittag noch mal in Becken geschaut. Alles TOP.
Messen werde ich erst heute Abend.
Hallo Markus,
wieviel Argonitsand und Live Sand hast Du denn in Dein Becken rein getan?
Den Rechner für die für die Sandmenge habe ich noch nicht gefunden. Sieht ganz gut aus. Kann man auch den normalen Live Sand nehmen, den es hier schon seit ein paar Monaten gibt?
Gruß Peter
Hallo,
der "Live Sand" von Ecosystems ist zu grobkörnig für die im DSB erwünschte Bodenfauna. Ausserdem ist er zu teuer (die Schichtdicke sollte ja mindestens 10 cm sein). In den USA wird Aragonitsand in der richtigen Körnung als "play sand"für den Sandkasten angeboten (im Baumarkt), und kostet fast nichts. In Deutschland ist man auf diverse Aquaristikhändler angewiesen (Coralsands, Aquaterrashop, pro-marin).
Grüsse,
Martin
Hallo Markus
Man bist du schnell
Ich hab letzte Woche mein Filterbecken umgeklebt (schwitz) und warte jetzt auf den Sand. Bin mal gespannt, da ich es ja nicht im Becken selbst betreiben will. Werde dann natürlich auch berichen.
Gruß Frank
Insgesamt kommen 6 Eimer Aragonitsand und nächste Woche 22 KG des LiveSand in das Becken.
Diesen Livesand werde ich mir auch vorher genau ansehen, will mir ja nicht die Pest in das Becken holen
Den Sandrechner findest Du auf Coralsands oben rechts auf der mittleren Muschel.
Der Livesand den mein Händler bereits im Becken hat ist von der Beschaffenheit sehr ähnlich wie der Aragonitsand von AcroTropic.
Auf Deinen Bericht freu icxh mich jetzt schon 
Bin gespannt ob es mit dem Refugium klappt.
Hey
Markus
ne das besteht es nicht
Aber durch die Zugabe von soviel Calciumcarbonat in sehr feiner Form erlebst du kurzfristik einen ähnlichen Effekt und dazu kommt das der Sand erst mal Po4 bindet und dieser dann den Algen nicht mehr zur Verfügung steht
genauso sieht es mit überschüssigen Säuren etc aus
gruss Claude
Hallo Claude,
laut Hanna PO4 Meter und Tropic Marin hat sich mein PO4 Wert nicht verändert.
Also an dem Phosphat kann es nicht liegen. Es wurde nix gebunden
Grüße
Hallo Martin
Kleine Korrektur wenn es erlaubt ist.
22 Kilo = 55 Euro (DSB Sand)
9,07 Euro = 30 Euro (Live Sand )
So ein grosser Preisunterschied ist da nicht
Der eine DSB Sand ist noch feiner dafür aber getrocknet, der Live Sand ist konserviert. Man kann ihn aber durchaus mit als Mischung beim DSB verwenden.
Für trockenen Sand halt ich den Aragonitsand doch nicht für unbedingt billig. Aber wie das halt so ist, Transport etc, schlagen ganz schön zu Buche. Und der Sand ist ja halt nicht leicht.
9,07 Euro = 30 Euro (Live Sand )
Hi Rob,
Meinst wohl 9,07 KG
Gruß Tim
Hallo Robert!
Ja, beide sind nicht billig. Hab mal die aktuellen Preise zusammengestellt, natürlich ohne Gewähr auf Richtigkeit und Vollständigkeit. Wie gesagt, das erste Produkt ist zu grobkörnig für ein DSB à la Shimek. Korallensand und erst recht Quarzsand sind schon preiswerter als Aragonit. Vieleicht ist auch Dolomitsand eine Alternative (Ca- und Mg-haltig, weiss, in Deutschland abgebaut), aber ich kenne keinen Händler (der Sand wird direkt an die Glasindustrie verkauft).
Ein Problem beim Mischen verschiedener Korngrössen ist dass die groben Körner im Lauf der Zeit nach oben wandern (gleicher Effekt wie in der Müslipackung oder beim Flockenfuter).
Grüsse,
Martin
Bio-Active Live-Sand Aragonite, Ecosystems
Aragonite in feiner Körnung (0,5-1,7mm)
9,07kg Beutel / 31,90 Euro
AcroTropic, Coralsands
Pure Oolitic Aragonite, 1/16 – 1 mm
22,68 kg (50 lbs) / 55 Euro
feiner Aragonitsand / AquaTerra C. Schuhmacher
ATS DSB SYSTEME Marine White
Körnung von 0,03 - 0,5 mm
9,07 Kilo / 27.50 EUR
extra feiner Korallensand/ Pro-Marin
Korallensand < 1 mm
20 kg / 40 Euro
Quarzsand/ sandmann-ag
0.063-0,25mm
20 kg/ 9 Euro
Hallo Martin
Auch ich danke für die Mühe der Zusammenstellung
Wie Markus würde ich keinen Quarzsand nehmen, rein vom Gefühl her würde ich mich bei Korallensand wohler fühlen.
Ich würde aber sicher noch ein wenig rumsuchen, ob es nicht doch alternativen gibt. Vor allem würde ich mischen, den feineren Sand mit Live Sand. Ich habe eine 0,2 Liter Probepackung von Coralsands hier soviel feiner ist der gar nicht zum Vergleich mit Live Sand.
Oder anders gesagt, das sind meines Erachtens auch unterschiedliche Körnungen. Aber das kann auch täuschen da das eine Zeugs im Wasser liegt und das andere ist in einer kleinen Dose vor mir.
Hallo,
so, habe heute mal wieder meine Wasserwerte gemessen.
PO4 ist immer noch bei 0,44mg/l
Auch alle anderen Werte sind konstant.
Was mir aufgefallen ist, der Nitratwert ist seit gestern auf 10mg/l runter.
Kann ich mir so noch nicht erklären. Vielleicht hat von Euch jemand eine Info.
Wichtig für mich ist aber das es meinen Tieren Top geht.
Meine Hammerkoralle die eigentlich sehr gut steht hat Ihr Polypen noch weiter geöffnet.
Grüße
Markus
Bei Claude gibt es auch
NEU ATS DSB SYSTEME INDOPAZ
Feiner natürlicher Sand für hohe DSB SYSTEME 20 Kilo
für 39,95 Euro.
Geht evtl. auch Calciumcarbonat, das in Deutschland abgebaut wird? Solches wird in Körnung von 0,2 - 1mm z.B. beim Pflastern oder im Ackerbau eingesetzt und von verschiedenen Firmen hergestellt.
Ich meine keinen Brandkalk oder so, das Zeug nennt sich Kalksteinedelbruchsand und ist Calciumkarbonat.
Hi Kenny,,
viele DSB User haben verschiedene Produkte und Zusammensetzungen für Ihren DSB getestet und unterschiedliche Erfolge gehabt.
Die Frage für mich ist immer die Reinheit, also die Beschaffenheit des Sandes.
Ob die von Dir beschriebenes Material(zum Pflastern und Ackerbau) verwendbar ist kann ich nicht beurteilen.
Über AcroTropic habe ich in den verschiedenen Foren nur gutes gelesen.
Aber wie heißt es so schön:Probieren geht über studieren.
Und genau das mache ich gerade
Hallo Leute
Es kommt immer drauf an was man machen will und wie hoch das DSB sein soll
Es gibt mittlerweile weiterentwicklungen an Material und Benutzung des DSB
Die Körnung die hier verwendet wird muss nicht unbedingt so sein Wie Shimek das schreibt er ist leider kein Geologe und die Zusammenstellung der Körnungen können durchaus geändert werden.
Dies ist auch wichtig wenn man mit unterschiedlichen Schichtdicken arbeiten muss da es wegen der Beckenhöhe etc nicht geht
In den nächsten Tagen werden diese Sande ebenfalls Angeboten werden.
Mann kann Quarzsande nehmen ebenso diverse Dolomite nur müssen diese die richtige Zusammensetzung haben sonst geht das in die Hose da hierbei zu grosse Magnesiummengen in Rücklösung kommen können.
Es gibt demnächste auch einen Quarzsandmix der mit einem DSB Booster trotzdem genügend Rücklösung an CA und MG hat.
Ah ja
nur mal um ein Missverständnis aufzuklären
Aragonitsand ist immer Korallensand nur die Amis nennen ihn halt so
Gruss Claude
HAllo Markus
Ja das stimmt die Reinheit und die Zusammsetzung des Materials ist wirklich sehr wichtig.
Der Sand von Coralsands sieht da sehr gut aus.
In ein paar Tagen sind die Tests fertig dann sehen wir mal wies mit der Reinheit ausschaut
Gruss
Original von Robert Baur
Wie Markus würde ich keinen Quarzsand nehmen, rein vom Gefühl her würde ich mich bei Korallensand wohler fühlen.
Hallo Robert
Und warum haben die Leute bei Miracle Mud Systemen keine Probleme mit dem Quarz? Sämtliche im MM enthaltenen Minerale enthalten Silikat . Die von mir unterm Mikroskop im MM gefundenen Minerale sind übrigends nicht so verwitterungsbeständig wie reiner Quarz. Bevor Du größere Mengen Quarzsand im Meerwasser löst hast Du vorher wahrscheinlich eine häßliche Pfütze im Wohnzimmer, da es die Aquarienscheiben (bestehen ja auch aus Silikat) aufgelöst hat. Hier im Forum wurden ja schon viele Unfälle behandelt, aber sich auflösende Glasscheiben waren noch nicht dabei.
Grüße
Jens
Original von Jens Kallmeyer
[quote]Original von Robert BaurBevor Du größere Mengen Quarzsand im Meerwasser löst hast Du vorher wahrscheinlich eine häßliche Pfütze im Wohnzimmer, da es die Aquarienscheiben (bestehen ja auch aus Silikat) aufgelöst hat. Hier im Forum wurden ja schon viele Unfälle behandelt, aber sich auflösende Glasscheiben waren noch nicht dabei.
Du als Fachmann: Hättest du etwas gegen die Verwendung von "Kalksteinedelbrechsand" einzuwenden?
Original von kenny
Du als Fachmann: Hättest du etwas gegen die Verwendung von "Kalksteinedelbrechsand" einzuwenden?
Hi
Kann ich so nicht sagen. Der Name "Muschelkalk" bezeichnet im Geologischen Gebrauch ein Alter, nämlich die mittlere Trias. In Deutschland betsteht dieser Abschnitt hauptsächlich aus einem Gestein, welches als Überbegriff Muschelkalk genannt wird. Dabei gibt es regional allerdings sehr große Unterschiede. Ausserdem sind während des Muschelkalks (= zu dieser Zeit) auch andere Sachen abgelagert worden.
Ohne ein genaues Typenblatt mit technischen Angaben kann man so darüber nichts aussagen. Allerdings gehe ich aufgrund der Lage des Betriebs davon aus, daß es sich um relativ reines CaCO3 handelt. Kann aber auch sein, daß dieser Edelbrachsand (geiler Name!) zugekauft wird oder daß die einen verunrenigten Kalkstein, der sich so nicht zum Zementbrennen eignet, noch unter die Leute bringen wollen.
Grüße
Jens
Ich werde mal versuchen einen Sack aufzutreiben oder ggf. Proben aus verschiedenen Säcken beim Baustoffhändler - habe da ein paar Bekannte. Woran erkenne ich ob es "gut" ist?
Negativ wären ja sicher Einschlüsse aus Metall, SiO[T]2[/T] oder sowas kann man ja scheinbar wohl vernachlässigen.
Hi Stefan
Die Proben bringen Dir nicht so viel, frag lieber nach einem Typenblatt mit chemischer Zusammensetzung und röntgenographischer Untersuchung, dann kannst Du sicher sein was drin ist.
In Kalksteinen wirst Du mit Metallen etc. keine bis kaum Probleme haben. Du willst ja keinen Marmor. Das Bischen Silikat kannst Du vergessen.
Grüße
Jens
Hallo Jens und Stefan,
ich sehe das so wie Jens.
Ein Typenblatt mit chem. Zusammensetzung würde ich mir schon besorgen bevor ich ein Produkt das nicht für unsere Hobby
bestimmt ist ins Becken kommt.
Dies war ja auch für mich der Grund den Sand von AcroTropic zu nehmen.
Auf Hompage ist auch eine Angabe über die Zusammensetzung. Im Gegensatz zu Deutschland müssen die Amis auf alle Produkte draufschreiben was drinne ist.
Und wenn es um Lebesnmittel geht sind auch sämtliche Nähr und Fettwerte(wobei das wohl einige dort nicht stört, denkt an "Super size me" ) auf der Packung.
Grüße
Markus
Auf Hompage ist auch eine Angabe über die Zusammensetzung. Im Gegensatz zu Deutschland müssen die Amis auf alle Produkte draufschreiben was drinne ist.
Hi
Das ist in D auch so :-)))
gruss Claude
HI
ja ich weiss
ich sagte ja nur das es in Europa ebenfalls eine Auszeichnungspflicht besteht
Jo das stimmt,
aber es wird nicht so hart geandet wie in den Staaten.
Und gerade in D sind die in solchen Sachen doch sehr nachgiebig.
Leider 
Da sind die Britten schon härter
Nicht alles ist EU
Original von Markus Emge
Jo das stimmt,aber es wird nicht so hart geandet wie in den Staaten.
Und gerade in D sind die in solchen Sachen doch sehr nachgiebig.
Leider
Da sind die Britten schon härter
Nicht alles ist EU
HI
Nun ja, noch hat sich anscheinend keiner bei einer entsprechenden Stelle beschwert. Aber wenn das erste Kind nach dem Genuß von einem halben Liter guter Strontiumlösung auf 1,8 m unter Geländeoberkante gebracht wird, dann werden unter den deutschen Händlern hoffentlich mal ein paar aufwachen. Wahrscheinlich auch erst dann....leider
Bisher ging alles gut, aber ich hatte schon mal Erlebnis der anderen Art.
Der dusselige Paketbote gibt eine Sendung bei meiner komplett dementen Nachbarin ab. Die macht es auf und isst (!) das Zeug. Ich mußte mit der Pflegerin in die Wohnung, da fanden wir die ausgelöffelten Packungen ....
Man gut, das waren blos Aminosäuren, Staubfutter und ein Mineralgemisch aber mit Spuris hätte ich jetzt eine neue Nachbarin.
Grüße
Jens
.. und die waren ausgezeichnet !
Also ein Schmunzeln konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Gott sei Dank, dass meine Nachbarn alle noch Herr ihrer Sinne sind.
Aber für die betroffenen ist es sicherlich nicht so lustig.
Kai
Hatte das denn Einfluss auf die Farbigkeit oder das Polypenbild deiner Nachbarin?
Original von kenny
Hatte das denn Einfluss auf die Farbigkeit oder das Polypenbild deiner Nachbarin?
LOL 
Oder wird die Oma jetzt 120 Jahre alt ???
Wäre leider zu spät für meine - aber wohl ein echter Jungbrunnen Verkaufsschlager.
Ich frag mich nur wie sie das Staubfutter gegessen hat .... bestimmt mit den Aminosäuren runtergespült.
kenny: Genau das hatte ich auf der Zunge. Hab mich nur nicht getraut es auszusprechen.
Kai
Hallo Leute,
ich habe mir nochmals die Homepage von Coralsands angeschaut. Da kostet der Aragonitsand 55 Euro für 22,68 kg und der Live Sand 220 Euro für 22,68 kg. Da ist ja der Live Sand der hier schon seit längerer Zeit erhältlich ist richtig billig. Also 55 Euro für trockenen toten Sand halte ich für überteuert und Live Sand für 11 Euro 
pro Kilo ist ja schon unverschämt teuer. 
Da nehme ich lieber den normalen Live Sand und der ist schon teuer genug.
Gruß Peter
Hallo,
es handelt sich bei den beiden "live sands" halt um ganz verschiedene Produkte, wie schon oben beschrieben. Wenn "live rock", d.h. Lebendgestein, zwischen 12 und 15 Euro das Kilo kostet, warum ist dann "live sand" (gleiche Herkunft, gleicher Transport, gleiches spezifisches Gewicht, gleiche Empfindlichkeit gegenüber Lagerung) für 11 Euro /kg zu teuer?
Dieser frische Lebendsand ist meinem Verständnis nach zum beimpfen von "totem Sand" gedacht, damit sich eine vielfältige Fauna etablieren kann, d.h. man gibt einen kleine Menge des Lebendsandes zu dem "toten" Sand. Als alleiniger Bodengrund wäre er in der Tat zu teuer.
Ich finde umgekehrt den Ecosystem live sand teuer, es handelt sich ja nur um Sand + Bakterien + irgendeine Lösung die die Bakterien konservieren soll. Stattdessen würde ich lieber toten Sand kaufen, die Bakterien etablieren sich dann von selbst.
Grüsse,
Martin
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