Problem mit Ballingmethode (Calzium)

  • Hallo an alle Ballinganwender,
    ich brauche Eure Hilfe.

    Problem: Ich bekomme meine KH nicht nach oben und mein Calziumwert ist zu hoch.

    Werte vom 04.08.2004
    KH 6,4
    Ph 7,95 mit IKS
    Nitrat 0,5
    Phosphat 0 Merck
    Calzium über 500 mg
    Magnesium 1420 mg
    ansonsten alle Werte mit Salivert

    habe dann am 04.08. - 07.08.
    die KH durch Natriumhydrogencarbonat Zugabe mit 3 Gramm je 100 Liter (500 Liter Becken) angehoben.

    Werte vom 13.08.2004
    KH 6,7
    ph 8,19 mit IKS
    Nitrat 2 mg
    Phosphat 0 Merck
    Calzium über 500 mg
    Magnesium 1340 mg
    ansonsten alle Werte mit Salivert

    Nun wie kann es sein, dass der Magnesiumwert innerhalb der Tage so fällt und Calzium so hoch oben bleibt sowie die KH fast unverändert ist.

    Übrigens: Beckenstandzeit 10 Wochen und bevor die Frage nach dem Test kommt.
    Wasser aus einem Becken mit 4 Monten Standzeit mit gleichem Test gemessen. Dort wurde der Calziumwert mit 440 mg angezeigt. Test dürfte daher wohl in Ordnung sein.

    Was soll ich tun.

    Wasserwechsel mit dem Becken mit 440 mg Magnesium um den Wert im anderen Becken zu senken????

    Weiterhin Natriumhydrogencarbont zuführen um beim KH auf 8 zu kommen???

    Ich möchte ja nun mal mit der Gesamtzuführung lt. Balling beginnen und nicht immer nur einzelne Werte korrigieren.

    Danke für eure Hilfe

    übrigens den Korallen geht es bei den Werten anscheinend gut!!!!!

    Gruß

    Guido

  • Ich würde gar nichts machen....

    Ein KH von 6,4 oder 6,7 ist zwar nicht hoch, aber doch ok ! Vor allem wenn du jetzt eh nach Balling arbeitest... Im Meer liegt die Karbonathärte bei ca. 6,5

    Der MG-Wert kann durch die Dichte unterschiedlich ausfallen... War die Salinität bei beiden Messungen gleich ?


    Du hast doch bis jetzt auch noch keine großartigen Verbraucher in deinem Becken, oder ?

    Gruß Oliver

  • Hallo,

    ja die Salinität wurde auf dem IKS Aquastar mit einer Differenz von nur 35,0 zu 34,9 angezeigt.

    Verbraucher habe ich schon. Denn ein befreundeter Aquarianer hat mir ne Menge so ca. 10 Steinkorallenableger zum Testen gegeben.
    Stehen auch alle gut und haben nun nach 14 Tagen Wachstumsspitzen und bilden eine Fußscheibe aus oder haben schon eine.

    Des weiteren habe ich einige Weich und Lederkorallen; Krusten und Scheibenanemonen sowie mehrere Euphilias.

    Alles steht prima.

    Also was soll ich nun tun.

    Einfach abwarten oder versuchen durch Wasserwechsel mit dem anderen Becken den Calziumwert zu senken sowie die KH durch Natriumhydrogencarbonat zu erhöhen.

    Gruß

    Guido

  • Hallo Guido,

    Welche KH und Ca haben denn dein frisch angesetztes Salzwasser?
    Oft ist ja da die KH zu hoch und der Ca zu niedrig.
    http://www.korallenriff.de/salzsorten.html

    Wie kommst du denn an die 500mg/l Ca?

    Bevor das nicht klar ist würd ich den Ca Gehalt nicht durch Natriumhydrogencarbonat senken.
    Vor allem da deine KH mit 6,4 einen sehr guten Wert anzeigt.

    Und deine Korallen stehen ja gut.


    Daß der Mg Wert so schwankt und du Unmengen Mg reinschütten mußte, hatte ich am Anfang auch, und jetzt füll ich so gut wie keinen mehr nach (außer WW).

    Viele Grüße
    Frank

    3 Mal editiert, zuletzt von FrankE (13. August 2004 um 17:24)

  • Hallo Frank,

    vielleicht reden wir da jetzt ein wenig aneinander vorbei.

    Ich dachte immer mit Natriumhydrogencarbonat erhöht man die KH
    und mit Calciumchlorid-dihydrat den Calziumwert.

    Ist das nicht so????

    Sicher die Korallen stehen gut aber macht mir schon ein mulmiges Gefühl wenn der Siliverttest selbst bei der oberen Grenze von 500 mg noch nicht blau wird. d. h. der Wert liegt dann ja wohl über 500 mg.

    Meinst Du es wäre ein Fehler durch Wasser des schon länger stehenden Beckens mit 440 mg das Wasser hier beschriebenen Beckens bzw. den CA Wert zu senken.

    Gruß

    Guido

  • Genau, du erhöhst mit Natriumhydrogencarbonat die KH und senkst gleichzeitig den Ca Wert.

    Gibst du Calciumchlorid zu erhöhst du Ca und senkst die KH.

    Dein KH ist ja schon im optimalen Bereich.
    Mein Aqua fährt eigentlich immer mit Werten um 6,5.

    Zitat

    Sicher die Korallen stehen gut aber macht mir schon ein mulmiges Gefühl wenn der Siliverttest selbst bei der oberen Grenze von 500 mg noch nicht blau wird. d. h. der Wert liegt dann ja wohl über 500 mg.
    Meinst Du es wäre ein Fehler durch Wasser des schon länger stehenden Beckens mit 440 mg das Wasser hier beschriebenen Beckens bzw. den CA Wert zu senken.


    Wenn du dich auf die gemessen Ca Werte verlassen kannst, dann wäre das der richtige Schritt. :grinning_squinting_face: :smiling_face_with_sunglasses:
    Ich würd auf jeden Fall vorher mal neu angesetztes Salzwasser testen oder besser noch von jemandem den Wert bestätigen lassen.
    Mach ich auch immer so und kann dann sicherer sein.

    Viele Grüße
    Frank

    Einmal editiert, zuletzt von FrankE (13. August 2004 um 17:32)

  • Nun gut dann beherzige ich mal Deinen Rat und teste vorweg frisches Wasser.

    Und mach ggf. einen Wechsel mit dem anderen Becken

    Danke

    Guido

  • Bei der Zugabe von Natriumhydrogencarbonat senkst du den Ca Gehalt, weil KH und Ca Ionen zu Kalk reagieren und ausfällen.

    Deshalb kannst du einen zu hohen Ca Gehalt durch Zugaben von Natriumhydrogencarbonat senken. :smiling_face:

    Viele Grüße
    Frank

  • Hallo Frank,

    das stimmt so nicht ganz. Die Zugabe von Hydrogencarbonat senkt im
    Normalfall den Ca-Gehalt NICHT ! Zu den von dir genannten Ausfällungen
    kann es nur bei extrem hohen Ca-Werten oder bei hohem pH kommen.
    Die Zugabe von Hydrogencarbonat senkt aber im Meerwasser den pH etwas,
    bzw. stabilisiert ihn im Bereich von etwa 8,1.

    @Guido :
    Ruhig bleiben, nicht gleich solche Mengen von Hydrogencarbonat oder
    anderem zusetzen !
    Achte auf guten CO2-Austausch (Abschäumer, Oberflächenbewegung).
    Dosier erst mal gar nix, behalte die kH im Auge und fang bei kH 6 wieder
    mit Balling an, aber alle 3 Komponenten ! Dein Ca-Gehalt ist unbedenklich,
    die Korallen freuen sich höchstens drüber, und im schlimmsten Fall lagert
    sich irgendwo mal ein bisschen Kalk ab, zB in den Pumpen.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo,

    na prima hatte mich auch schon gewundert, dass bei Zugabe von Natriumhydrogencarbonat der CA Wert sinken soll.

    Auf allein Balling Homepages im Net kann man hierüber nämlich nichts finden.

    Ich werde wie Du sagst nichts mehr zugeben solange die KH noch über 6 ist.

    Nur: Was ist wenn dann der CA Wert immer noch über 500 mg ist. Wenn ich dann Calziumchlorid zugebe steigt der doch noch weiter
    Oder????

    Gruß

    Guido

  • Hallo Armin,

    wenn du das als Chemiker sagst dann wird es wohl so sein :smiling_face:

    Dann ist das aber ein wirklich weiter verbreiteter Irrglaube.
    Siehst du allein daran, daß hier keiner sonst wiedersprochen hat und ich diesen Sachverhalt in diversen Foren so schon öfter gelesen habe.

    Aber wo ist dann der Sinn solch einer "balanced combinations of calcium and alkalinity" Tabelle, wie in diesem Artikel
    http://reefkeeping.com/issues/2002-04/rhf/feature/index.htm ?

    Viele Grüße
    Frank

  • Das würde ich nun auch gerne genau wissen, vieleicht kann uns einer der anderen Experten wie Hans-Werner mal was drüber erzählen :winking_face:

    Gruß
    Sven

  • Hallo zusammen,

    da ich nun schonmal angesprochen wurde: Ich sehe das etwas anders als Armin (hallo Armin, nix füa unguat!) und das Gerücht, dass NaHCO3 Calcium senkt, stammt von mir.

    Ich denke, die meisten, die schon einmal versucht haben, Calcium über 400 mg/l bei hoher KH anzuheben, werden bestätigen, dass das schon ab KH 11 sehr schwierig ist. Falls Armin jetzt darauf besteht, dass Fällungen bei KH 8 oder 9 und Calcium >500 mg/l und pH 8,4 nicht möglich sind, was ich zunächst denken würde, aber er ist der bessere Mathematisch-Chemiker, folgender Erklärungversuch: Die Korallen entziehen dem Wasser Calcium und KH und durch die höhere Sättigung/geringere Untersättigung löst sich im Bodengrund oder Kalkreaktor weniger Kalk nach.

    Ich denke aber, dass in phosphatarmem Wasser eher die Fällung von Kalk und Kalkverbrauch durch Tiere die entscheidenden Faktoren sind. Ich wäre schon auf eine genauere Erklärung von Armin gespannt.

    Ich würde den Versuch mit Natriumhydrogencarbonat fortsetzen und vielleicht einen TM Mg-Ca-Test noch hinzuziehen.

    Die Beobachtung, dass durch Hydrogencarbonate Magnesium vor Calcium bei hohem Calciumgehalt abgesenkt wird, wiederspricht der Chemie und den Erfahrungen. Ich weiss nicht woran es liegt, aber Test haben ihre Genauigkeit und ihre Toleranzen und ich würde das erst noch einmal überprüfen.

    Bei allem sollte man natürlich vorsichtig zu Werke gehen und die Tiere beobachten. Solange die KH aber so niedrig bleibt ist mit negativen Wirkungen bei den Tieren durch Anhebung der KH nicht zu rechnen.

    Ich habe noch keine Erfahrungen mit KH < 5,5° gemacht und keine negative Erfahrungen mit niedriger KH, aber einige im Forum schreiben von solchen, also würde ich versuchen auf KH 6,5 oder 7 zu kommen bzw. wenigstens zu halten.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner,

    ich habe das Becken von Guido noch mal genauer durchgerechnet, und bin
    zu folgendem Ergebnis gekommen :
    Aragonit-Übersättigung bei pH 8,2 500 mg Ca und kH 6,5 = 4,68.
    Nach Zugabe von 3 g Natron auf 100 l : Aragonit-Übersättigung = 5,89.
    Da der Bereich ab 6 als kritisch angesehen wird, muss ich dir recht geben,
    dass wir hier möglicherweise schon mit einer Calciumkarbonat-Fällung rechnen
    können.

    Worum es mir ging, und da hätte ich den genannten Fall besser vorher
    gerechnet, ist, die Mär von dem einfachen Zusammenhang mehr KH =
    weniger Ca in Frage zu stellen. Es genügt eben nicht, nur ein scheinbar
    statisches Löslichkeitsprodukt zu betrachten, da wir hier die pH-abhängige
    Carbonatspeziation und den CO2-Austausch unseres halboffenen Systems
    beachten müssen. Auf deutsch gesagt : Wenn wir in Calcium und Karbonat-
    härtebereichen ähnlich wie in der Natur liegen, bringt Natronzugabe nur
    mehr kH, aber nicht weniger Ca. Wenn wir deutlich drüber liegen (und
    500 mg Ca ist deutlich drüber), dann kann es zu Calciumkarbonatfällungen
    kommen, das heißt, dass Ca abnimmt und kH nur wenig zunimmt. Da
    spielen dann aber auch Faktoren wie Gasaustausch (Abschäumer!) und
    Tierbesatz eine Rolle.

    FrankE : Ich würde nie Randy Holmes-Farley in Frage stellen, er ist
    für mich der Beste in diesem Gebiet ! Worauf er aber mit seiner "balanced
    combination" hinauswill, das ist die dem Verbrauch entsprechende
    Calcium- und Carbonatzugabe, damit sich am Ende nicht eine Substanz
    im Becken anreichert.

    @Guido : Bei kH < 6 Die Balling-Zugabe GANZ LANGSAM wieder anfangen.
    Nicht gleich volle Dosierung, sondern über tägliches Messen herauskriegen,
    was für DEIN BECKEN optimal ist.

    Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    schon zu spät.

    Habe aufgrund von KH Messung bei 5,2 wieder Natriumhydrogencarbonat zugegeben und bin jetzt bei 8 KH.

    Ich werde ab übermorgen mit einer ganz geringen Dosis aller Balling Komp. anfangen jedoch die Calziumlösungen noch nicht zugeben.

    Ich hoffe ich komme dann in ca. 1 Woche auf CA Werte unter 500 und werde dann entsprechend den Messwerten alles zugeben.

    Ich hätte jedoch noch ne Frage:

    Wenn ich 9 g Natriumhydrogencarbonat je 100 Liter, also 43,2 g zugebe, muss ich doch eigentlich beim nächsten Wasserwechsel ensprechend weniger Meerwsalz und eine entsprechende Zugabe von Natriumchloridfreiem Salz machen.

    Nur wieviel Meersalz in "g" wird in diesem Fall durch wieviel freies Salz in "g" ersetzt???????
    Hier komme ich mit den sonst üblichen Onlinerechnern nicht weiter, oder ich bin hierzu einfach ein wenig zu dumm!!????

    An Alle nochmals vielen Dank.

    Gruß

    Guido

  • Hallo Guido,

    einfach Dichte im Aquarium messen und falls die zu hoch ist beim Wasserwechsel oder vorher schon mit Wasser geringerer Dichte bzw. RO-Wasser korrigieren.
    Die Zugabe von Natriumhydrogencarbonat alleine macht noch keine Salzanreicherung, im Gegenteil, wenn es zusammen mit Calcium verbraucht wird, könnte sich eine, wenn auch wahrscheinlich nicht messbare, Verrringerung der Dichte ergeben.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Danke Danke

    ich sollte vielleicht doch noch mal einen Chemiekurs belegen.
    Vielleicht verstehe ich dann doch einiges besser!!!!!


    Bis zum nächsten Problem.

    Gruß

    Guido

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