NO3 bei hartnäckig bei160

    Hallo alle zusammen!

    vor drei Monaten hatte ich erstmalig NO3 gemessen und 200 mg/l im Wasser. Daraufhin hatte ich bisher fast jede Woche (2 mal nur ausgesetzt) bei 300 Liter 50 - 80 Liter pro Woche gewechselt. Ein erneuter Test letzte Woche brachte die Ernüchterung, 160 mg/l. :-(((

    Ein Wassertest beim Händler bestätigte den Wert. :st:

    Das Ausgangswasser hat 10 mh/l. Es sind 9 Fische im AQ. Ein Hawaiidoc ist das größte.

    Ein Algenwachstum, welches zum Beginn der Wasserwechsel im Mai vorhanden war tritt jetzt wieder auf.

    Ein Schleimfisch verabschiedete sich am Jahresanfang. Er muss wohl im Gestein verrottet sein, da er einfach spurlos verschwand. Der dürfte aber bestimmt nicht für den hohen NO3-Wert verantwortlich sein.

    Warum hält sich der Wert trotz des enormen Wasserwechsels so hoch?

    Nun werde ich die Wodkamethode anwenden. Das Heft ist vergriffen, aber die CD werde ich die nächsten Tage in der Post haben. Im Vorfeld habe ich vor mit 3 ml zu beginnen. Diesen Wert möchte ich beibehalten, bis ich den Bericht gelesen habe.

    Nun bitte Eure Meinungen zum NO3-Pegel und Wodka vorab!

    Gruß Markus

    Du solltest uns noch etwas über die "Geschichte" des Beckens erzählen. Werte, Technik, Standzeit kompl. Besatz u.s.w. Ansonsten wird Dir glaub ich niemand helfen können.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Hallo Markus!

    Mit einem Wasserwechsel von 15-20% (bei Wechselwasser mit 10 mg/l Nitrat) erniedrigst Du einen Nitratwert von 160 mg/l nur um etwa 20 - 30 mg/dl. Da Nitrat aber durch Abauprozesse ständig nachkommt wirst Du mit einem Wasserwechsel den Wert alleine nicht in den Griff kriegen.

    Dein Becken ist entweder noch nicht gut genug eingefahren, um ausreichend Denitrifikation zu machen oder es gibt zu wenig Siedlungsfläche (z.B. Lebendgestein) oder der Fischbesatz bzw. die Fütterung ist zu stark. Nenn doch mal ein paar Daten Deines Beckens:

    - Welche Fische?
    - Wieviel LG?
    - Korallen? Anzahl? Welche?
    - Bodengrund?
    - Menge der Fütterung?
    - Standzeit?


    Gruß,

    Michael

    Hi Markus !

    Gebe Kai da voll recht ! Aktuelle Wasserwerte usw.

    Hast Du totes Lebendgestein eingebracht ? Damit meine ich Steine, die mal Lebendgestein waren und zb bei einer Beckenauflösung zum trocknen in den Garten gelegt wurden. Das wird dann wenn ein Grund sein für deinen hohen Nitratwert.

    Gruss Gerd

    @ Micha:

    Standzeit 2 Jahre
    LS ca. 10 Kg
    Totes Riffgestein ca. 40Kg
    Inhalt 300 Liter
    Topffiter leer
    2*Schnellfilter an Strömungspumpen
    Abschäumer Sander
    Besatz: 1 Hawaiidoc, 1 Sandgrundel, 2 Chromis, 5 Gelbschwanzdemoisellen

    Diverse Lederkoralle und Pilzleder ( Ehrenbergi)

    Bodengrund Korallenbruch mittlere Körnung ca. 3 cm hoch (von ca. 5 cm reduziert und gelegendlich mit Mulmabsauger gereinigt)

    Futter: 2* Flockenfutter, 1* Artemie immer innerhalb von 1-2 Minuten verputzt

    Werte: Dichte 1,023, ph 8,5, NH3/4 0, N=2 < 3,0, NO3 160, PO4 0,1-0,2 reduziert mit Antiphos, kh 10


    Lese ich richtig No2 < 3,0 ??

    Natürlich! 3,0 Kg/ml

    Oder waren es doch 0,3 mg/l?

    Das ist halt so, wenn man schnetter schreibt als man denken kann :winking_face:

    Aber 0,3 ist schon richtig

    Hallo,
    der Wert war in den 2 Jahren noch nie unter 160 oder hast du das Problem erst seit kurzem, ich persönlich find 10 kg LS für deine Beckengröße etwas wenig.

    MfG Thomas

    Dann würde ich schnellstens das Wasser mit Bakterienstämmen impfen und zusätzliches/neues LS einbringen. Ansonsten ist der restliche Besatz akut gefärdet.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Hi Kai!

    Ich muss zugeben, dass ich erst jetzt NO3 gemessen habe. Vorher hatte ich diesen Test nicht.

    Letzte Woche hatte ich biobacter zugegeben. LS kann noch folgen.

    Markus

    Also erstmal mußt Du das Nitrit senken. Ich habs damals mit Bakterien von Sera geschafft. Die neuen Stämme von Claude oder Aquaconnect dürften den gleich Job erledigen. Allerdings solltest Du auch den Herd ausmachen, da ja irgend etwas nicht stimmt in Deinem Becken.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    @ kai:

    Auf was tippst du?

    Im Bechen ahbe ich auch unzählige rote Schlangensterne. Deren Beine gucken nur aus den Steinen raus. Meines Erachtens verwerten sie Futterreste und Fischkot und sind somit nützlich.

    Oder ist es der Schleimfisch, der vieleicht doch noch irgendwo rummodert.

    Kann es sein, dass das No3 noch nie gut war?

    Markus

    Hi,

    deine Stoffwechselfunktion im Becken schein unterbrochen zu sein,
    eine Zugabe von Bakterien sollte hier helfen , allerdings ist hier die Zugabe von diesen Trockenbakterien eher zweifelhaft da es sich eher um BAkterienfutter handelt, besorge dir die Bakterien und Futter von Aquaconnect.

    Cu resa

    Zitat

    Original von Markus Stank
    Natürlich! 3,0 Kg/ml

    Oder waren es doch 0,3 mg/l?

    Das ist halt so, wenn man schnetter schreibt als man denken kann :winking_face:

    Aber 0,3 ist schon richtig

    Beides inakzeptable Werte, was ist denn das für "Lebendgestein" das du hast?
    Was für totes gestein ist es, Lochgestein oder Tuffgestein?

    Ein toter Fisch macht normal nicht solche Werte, auch wenn man ihn "vermoddern" lässt.

    Das Riffgestein kommt aus Bali. Der Rest ist totes Riffgestein.

    @ Brombeere: gemessen mit Sera Testkoffer

    Markus

    Hallo Markus,

    und Dein Händler hat auch Sera-Tests verwendet, was? Ich würde vorschlagen, kauf Dir mal vernünftige Tests und dann sieht man weiter. Den Sera-Testkoffer hatte ich auch am Anfang, und auch konstant hohe Wasserwerte. Vielleicht kennste ja nen auch schon auf korallenriff.de die Testberichte. Falls nicht, schau da mal rein.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Brombeere!

    Mein Händler hat Teststäbchen verwendet.

    Mach mal Vorschläge, welche Tests, von welchen Hersteller, wo günstig per Internet zu beziehen?

    Thanks Markus

    Hi Markus !

    Ich will Brombeere nicht vorgreifen, aber der Sera Testkoffer (ich hatte den anfangs auch) ist zwar wahrscheinlich für Süsswasser brauchbar zeigt aber für Salzwassernutzung etwas zu wenig (freundlich formuliert) präzise an und geht viel zu wenig runter. Zumindets bei No2 und No3.

    Im Salzwasser besteht bei No2 bereits zwischen 0.00 und 0.1 ein längerfristig gesehen relativ tödlicher Unterschied, bei 0.3 wäre bereits Armageddon angesagt. Mein Centropyge Heraldi dreht bei 0.05 bereits leicht durch.
    Du brauchst einen Test der bereits ganz knapp über 0.00 anzeigt, ich habe gute Erfahrungen mit Tropic Marine, JBL und Salifert (den letzten betrachte ich aber als nicht leicht abzulesen.)
    Ich denk aber dass die No2-Wandlung bei Dir halbwegs funkt, sonst wäre nicht die Mördermenge Nitrat im Becken.
    Wie gehts mit den Algen ?

    Um die Wodka-Methode gibts viel Streiterei, bei mir funkt sie aber (bis auf einen selbstverschuldeten harmlosen Zwischenfall) prächtig.

    Gruss,
    Karl

    P.S. Sorry Beere, wollte nicht vorgreifen, aber "unter 0.03 No2-Tests" im Salzwasser sorgen bei mir immer noch für ein Wiedererwachen meiner Gastritis.
    P.P.S. Sehe gerade, ich habe eh nicht vorgegriffen :winking_face:

    Juwel Vision 450l, 4xT5, Multiflotor 1000
    Nano 40l (Asylbecken für Krabben etc.)

    Einmal editiert, zuletzt von El_Coyote (22. Juli 2004 um 23:06)

    Hallo Coyote!

    Was meinst du mit den Algen?

    Bevor ich die Wasserwechsel anfing, konnte ich die Fadenalgen an einigen gut beleuchteten Stellen abernten. Nun sind erste Ansätze zu erkennen. Es hat für mich den Anschein, dass die wieder recht stark durchbrechen werden.

    Markus

    Hallo Markus,

    hier mal der direkte Link zum Nitrat-Test: http://www.korallenriff.de/nitrat2004.html

    Ich selber benutze Salifert und bin damit sehr zufrieden. Allerdings zeigt er im höheren Bereich nicht sehr abgestuft an (50 mg/l, dann 100 mg/l und damit ist dan Schluss), aber diese Werte sind sowieso nicht erstrebenswert und da würde mir die Aussage reichen, dass es sowieso viel zuviel ist. :winking_face:

    Bestellen kannst Du die Tests in sämtlichen Onlineshops, hier im Forum sind ja auch einige Händler vertreten. Schau einfach mal.... :smiling_face:

    @Karl
    ich habs gerade so verkraftet :grinning_squinting_face: :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Einmal editiert, zuletzt von brombeere (22. Juli 2004 um 23:18)

    Kathrin hat recht, Sera kannst Du wirklich für vergessen. Das einzige was SERA im Meerwasser zuverlässig messen kann ist KH.

    Kaufe Dir einen Salifert Test für No3 und einen Salifert oder JBL für No2.

    Wenn du es genauer haben willst, Merk oder MN-Test`s.

    Frag deinen Händler einmal mit welchem Test er gemessen hat. Das beide Werte identisch sind, bei unterschiedlichen Test`s halte ich für ausgeschlossen.

    Ich finde es aber grundsätzlich Interessant das Rätsel zu lösen.

    @ Günni!

    Welchen STäbchentest der Händler hatte weiß ich auch nicht. Aber er stellte einen NO3-Wert in der gleichen Größenordnung fest wie ich. Daler meine ich, dass mein Test wirklich zuviel festgestellt hat. Außerdem zeigen es mir die Korallen:(

    Nun gut, ich schau mal nach bessere Tests, schütte Wodka in's Aq (anfänglich 3 ml) und werde mal bei gelegenheit zusätzliches LS anschaffen.

    Gutes Nächtle aus dem Kohlenpott :O

    Markus

    Hallo Markus

    Ich selber habe auch mit Sera Tests mein Becken eingefahren, und kann deswegen Brombeere auch nur zustimmen. Der test zeigte bei mir ständig über 30mg/l an. Dann bin ich auf Salifert umgestiegen und der wert liegt bloß bei 1,5mg/l (wurde von meinem Händler bestätigt). Also Finger weg von Sera. Ich habe meine Tests an einen befreundeten Süßwasseraquarianer verschenkt.

    Die 10Kg LS finde ich auch etwas knapp bemessen, da sie die größte Siedlungsfläche für die Bakterien darstellen. Selbst habe ich ca. 80kg in meinem 430l Becken.

    Mit freundlichen Grüßen Attila

    Ich hatte früher Sera und man konnte dort bei NO[T]2[/T] "recht gut" zwischen gar nichts (grünlich gelb) irgendwas <= 0,03mg/l (quitschgelb) unterscheiden :smiling_face:


    Also der NO[T]2[/T] Wert scheint in Ordnung zu sein - fragt sich nur woher das viele Nitrat kommt.

    Meine Vermutung ist, das tote Gestein ist evtl. nicht sonderlich porös (Lochgestein) und so haben die anaeroben Bakterien kaum Siedlungsraum.

    Allerdings halte ich bei dem Besatz und der Futtermenge 160mg/l auch nicht für glaubwürdig. Ich habe z.B. auch 650liter 1 Fuchsgesicht, 2 Doktoren, 2 Sechstreifenlippis, 2 Clowns, 2 Diamantlippis, 6 Chromis und 2 Liopopruma und füttere täglich 2 - 3 x Flocken und 1 - 3 mal verschiedene Frostfuttersorten mehr als reichlich, so das auch nach mehreren Minuten noch was im Wasser schwimmt. Mein Nitratproblem äussert sich aber so: Ich habe ständig zu wenig :st: (gar keins)

    Hast du evtl. irgendeine Form von Rieselfilter oder Nass/Trockenfilter, Rieselsäule mit Biobällen vor/hinter dem Abschäumer oder sonstiges?

    @ Markus, bevor du Wodka in das Becken gibst stelle unbedingt auch den NO4 (Phosphat) Wert deines Beckens fest. Auch hier gibt es zahlreiche Tests die falsch anzeigen und dich so zu einer falschen Dosierung verleiten. Auf http://www.Korallenriff.de sind dazu Veröffentlichungen zu finden.

    Stäbchentest halte ich für ungeeignet. Sicher geben sie aber eine Tendenz wieder.

    Für den Stand von Korallen sind natürlich auch die CA, MG und Po4 werte von grosser Bedeutung. Zahlreiche Forianer haben hier im Forum schon mit schlechten Test böse Überraschungen erlebt.

    Zitat

    Original von Markus Stank
    @ Günni!

    Welchen STäbchentest der Händler hatte weiß ich auch nicht.

    die Teststreifen kannste eigentlich auch knicken - kaufe am besten TropicMarin oder Salifert.

    Zitat

    Original von Markus Stank
    ...und werde mal bei gelegenheit zusätzliches LS anschaffen.


    würde ich nicht nur bei Gelegenheit machen sondern so schnell wie möglich einen Teil des Toten Gesteins gegen frisches!!!! Lebendgestein austauschen. Zusätzlich auf jeden Fall Bakterienstämme einbringen (Aqualight Biorein oder von Preis etc....) achte aber darauf, daß diese Baks fürs Meerwasser geeignet sind... und vergiss am besten solche Firmen wie Tetra, Sera etc - die tummeln sich Hauptsächlich auf dem Süßwassersektor und haben sich darauf spezialisiert....

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Hi Markus !

    Was ich halt nicht ganz verstehe ist wieso Du nicht in Sushi untergeht.
    Zum verdammt hohen Nitratwert müsste sich ja eigentlich auch ein netter PO4-Wert hinzugesellen, wenn ich nicht falsch liege.
    Und das wäre die Grundvoraussetzung für Algenmüll jeglicher Art.
    Ich würde mal ein paar "Edel"-Caulerpastämme reinhauen um eine präventive Konkurrenz zu möglicherweise wirklich durchbrechenden niederen Algen zu schaffen.
    Wodka ist eine tolle Sache aber auch nicht ganz so leicht, derzeit hab ich ein leichtes Ungleichgewicht zwischen NO3 und PO4 (NO3 0.niix, PO4 bei 0.1 und es sinkt einfach net) und das reicht bei meinen beengten Verhältnissen bereits wieder für Algenbüschel aus, schnaub).

    Gruss,
    Karl

    Juwel Vision 450l, 4xT5, Multiflotor 1000
    Nano 40l (Asylbecken für Krabben etc.)

    Hi Karl,

    da Nitrat und Phosphat immer in einem bestimmten Verhältnis verbraucht werden kann Dein Phosphatwert nicht sinken solange kein Nitrat im Wasser ist!

    mfg Uwe

    Hi Uwe !

    Jo, wos soi i denn no mochn !
    Ich hab mittlerweile in meinem Aussenfilter mehrere Schichten Bioballs die eigentlich Nitratschleuder spielen sollen, nicht einmal damit krieg ich NO3 zusammen. Any idea ?

    lg aus Wien,
    Karl

    P.S.: Sorry, ganz leicht offtopic

    Juwel Vision 450l, 4xT5, Multiflotor 1000
    Nano 40l (Asylbecken für Krabben etc.)

    Hallo Markus,

    wie Karl schon sagte, ich würde ne Handvoll schnellwachsender Caulerpa Algen ins Becken schmeissen - und nicht vergessen immer "abzuernten" um die eingeschlossenen Schadstoffe aus dem Becken zu bekommen. Solang es Dein Fischbesatz nicht vertilgt! (habe Deinen Besatz nicht im Kopf)

    Dein Händler oder ein Kumpel schenkt Dir bestimmt welche...

    Zitat

    Original von El_Coyote
    Hi Uwe !

    Jo, wos soi i denn no mochn !
    Ich hab mittlerweile in meinem Aussenfilter mehrere Schichten Bioballs die eigentlich Nitratschleuder spielen sollen, nicht einmal damit krieg ich NO3 zusammen. Any idea ?

    lg aus Wien,
    Karl

    P.S.: Sorry, ganz leicht offtopic

    Da hilft nur Ammonium oder Nitrat zugeben oder einen Phosphatabsorber einsetzen. Aber Vorsicht beim Absorber. Ohne Nitrat können Korallen zur Not leben - ohne Phosphat sind sie ganz schnell tot.

    mfg Uwe

    Hallo Namensvetter,

    Zitat

    Mach mal Vorschläge, welche Tests, von welchen Hersteller, wo günstig per Internet zu beziehen?

    Brombeere hat es doch schon geschrieben: schau mal unter http://www.korallenriff.de unter Berichte allgemein und dann "messen und regeln", da steht eigentlich alles drinn. Und Händler findest Du hier im Forum bzw. auch auf Korallenriff.de genug....

    Grüße

    Markus

    PS: Ups ist ja schon längst beantwortet - das kommt davon, wenn man nicht auf die zweite Seite des Threads schaut (und all die alten Berichte der letzten zwei Wochen Urlaubsabwesenheit überfliegt...)

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    Einmal editiert, zuletzt von MarkusK (28. Juli 2004 um 08:58)

    @ all,

    um noch mal auf die von Kai beschriebenen Bakterien von Claude zu kommen.

    ich habe auch das Problem das mein no2 zwischen 0,02 und 0,05 schwankt (gemessen mit tm). mein po4 ist nn (Merck). no3 ist bei <1 (tm). liegt da auch ein Ungleichgewicht vor????

    können da die Bakterien von Claude helfen??

    danke im Voraus
    Christian

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