Hallo Forianer,
ich habe mal eine Frage zur so viel gepriesenen Paarhaltung.
Hat es schon einmal jemand geschafft, Drückerfische als Paar zu halten? Insbesondere meine ich da die planktonfressenden Arten (Blaukehldrücker, O. niger). Natürlich interessieren mich auch Fehlschläge.
Mit freundlichen Grüßen
Marcus
Hallo Marcus
Ich halte seit 2 Wochen 2 Niger und bis jetzt geht alles gut 
aber die Tiere sind noch recht klein. Ein Bekannter (Marrakesch) hat es bis gestern mit Picasos versucht, aber das ging gleich schief, obwohl die Tiere noch viel kleiner waren als meine Niger. Aber mal sehn was Blubber-IP schreibt, er hat da mehr Erfahrung.
Gruß Frank
Hallo Franky-boy!
Wetten mein Leo frißt mehr als deine zwei niger! 
Traute mich keinen zweiten dazuzusetzen, da kaum Aussicht auf Erfolg.
Peter
Beim Auromarginatus (Blaukehl) sind die Geschlechter ja ganz klar unterscheidbar. Denke, dass es da kaum Probleme geben dürfte... Aber Erfahrung habe ich da selber keine... Noch
Hallo Nils
Ja der Xanthichthys auromarginatus ist ein toller Fisch, aber soll sehr schwer zu halten sein, Berrichte dann mal darüber, wäre sehr interessant.
zumindest Odonus Niger läst sich auch gruppenweise halten. siehe dazu auch ins klassenprojekt -> http://forum.korallenriff.de/index.php?page…d&threadID=3243
Original von Frank Mohr
Hallo Marcus
Ich halte seit 2 Wochen 2 Niger und bis jetzt geht alles gut
hoffentlich schwimmt nicht mal einer in eine ungesichtere pumpe 
Original von Peter Nickel
zumindest Odonus Niger läst sich auch gruppenweise halten. siehe dazu auch ins klassenprojekt -> http://forum.korallenriff.de/index.php?page…d&threadID=3243
hoffentlich schwimmt nicht mal einer in eine ungesichtere pumpe
Peter,
bis jetzt habe ich keinen gesehen der auch wirklich adulte (!!) Tiere in der Gruppe gehalten hat. Im Prinzip würde ich deine Aussage unterstützen, aber ich sehe da doch noch ein kleines Fragezeichen dahinter.
Original von Peter Schmiedel
Peter,bis jetzt habe ich keinen gesehen der auch wirklich adulte (!!) Tiere in der Gruppe gehalten hat. Im Prinzip würde ich deine Aussage unterstützen, aber ich sehe da doch noch ein kleines Fragezeichen dahinter.
Hi Peter,
kann nur das wiedergeben was ich so gelesen hab (mein 1. niger kommt in einer woche). von daher kann ich auch nicht wirklich sagen wie es nun wirklich ist mit der gruppenhaltung... wird zeit das iP aufsteht
Hallo,
erst mal vielen Dank für die Antworten. Diese stimmen mich ja ganz zuversichtlich, dass es klappen könnte. Wenn alles klar geht, kommt nächste Woche wahrscheinlich ein Pärchen Blaukehldrücker. Deshalb auch meine Frage speziell zu den planktonfressenden Arten.
MfG Marcus
Markus.
schau dir genug Bilder an um die Weibchen und Männchen klar zu unterscheiden. Ich habe schon viel Weibchen gesehen die ein beginnende Umfärbung zum Männchen hatten! Das geht dann nämlich schief.
Hallo Peter,
danke für den Hinweis. Hast du evtl. einen Link mit Fotos, bei dem man die Unterschiede sehr gut erkennen kann, bzw. wo so ein Tier gezeigt wird, wie du eben beschrieben hast?
MfG Marcus
Also von schwer zu halten kann ich bei dem Auromarginatus nichts bemerken. Hautkrankheiten dürfte er bei seiner Schmiergelpapierhaut (fühlt sich echt so an) kaum bekommen und von der Ernährung her ist er der reinste Müllschlucker.
Mein Drücker hat auch schon nen Freiflug hinter sich
Ich hab ohne hinzugucken Flockenfutter ins Becken gebröselt. Da spüre ich auf einmal, wie mich etwas sehr heftig in den Finger zwickt (der so ca 4cm über der Wasseroberfläche hängt). Ich zieh reflexartig die Hand nach oben und *SCHWUSCH* fliegt ein Drücker durch den Raum. Natürlich landet er in dem Haufen vor Schreck umgestoßenen Flockenfutter und paniert sich erstmal beidseitig ein, bevor ich ihn zu fassen kriege und ihn zurück ins Becken schmeisse. Das einzige, was er da macht, ist durch Becken zu schwimmen und seine eigene Panade zu fressen. Kein bisschen verstört oder so das Tier.
Also die sind echt mal hart im nehmen, denke ich. Schwierig zu halten kommt mir bisher eher gegenteilig vor.
Aber halt schwer zu bekommen
Hallo,
leider nun, nur einen Buch Tip. Drückerfisch von Frank Schneidewind.
Die Weibchen dürfen keinerlei Farbe, auch nicjt in den Flossen. Ich habe hier schon länger keine Tiere mehr gesehn. Suche nämlich auch ein Paar. Entweder waren die Tiere zu groß, oder es waren keine Weibchen.
@ all
vielen Dank für eure Antworten.
Wenn ich ein Päärchen bekomme, werde ich euch natürlich auf dem Laufenden halten, wie es so läuft.
MfG Marcus
Hallo
Ich schliesse gleich mal eine Frage an.
Wie siehts denn mit der Vergesselschaftung von verschiedenen Arten aus?
Hat hier jemand Erfahrung?
Gruß Frank
Hallo Frank,
zwar schon ein weilchen her, in unserem damaligen Fischbecken hatten wir über insgesamt 7 Jahre verschiedene Drücker gemeinsam vergesellschaftet. Sämtliche Tiere wurden als 5 DM (du erinnerst dich ;)) grosse Tiere erworben. Wir hatten in dieser Zeit keinerlei Probleme. Ach ja, es handelte sich hierbei um einen Leo-Drücker, einen odonus niger sowie einen Picasso. Die paarweise Vergesellschaftung hatten wir niemals (warum eigentlich??? 8o) versucht.
Gruss, Ralf
Xanthichthys auromarginatus wurde in Nürnberg bei einem Chinesen in einer Gruppe von 6 Stück gehalten. Es hatten sich jeweils 3 Paare gebildet.
Hi Klaus,
wie groß ist den das Becken dort?
Original von Tim Przezbor
wie groß ist den das Becken dort?
3m
Sieht noch größer aus. Krasses teil.
Original von Frank Mohr
Hallo
Ich schliesse gleich mal eine Frage an.
Wie siehts denn mit der Vergesselschaftung von verschiedenen Arten aus?
Hat hier jemand Erfahrung?
Gruß Frank
Hallo Frank,
Leo/Leo hat funktioniert bei sehr großem Altersunterschied (kleine zuerst)
Leo(klein)/Picasso ist Aktuell noch im Becken. Beide ca. gleiche größe und seit fast einem Jahr sehr Zufrieden Zusammenlebend.
Der Leo selbst kann vom Verhalten her sehr gut mit einem Naso lituratus verglichen werden. Er ist der Streitschlichter im Becken. bei alteingeseesenen Zankereien und bei neuzugängen. Geht weder an die Seeigel noch an die Languste. letzteres übrigens der große auch nicht damals.
Hallo Leute,
hat von euch schon mal jemand was von Geschlechtsumwandlung bei Drückerfischen gehört?? Und könnte man denn nun auch 2 Männchen zusammensetzen?
MfG Marcus
Hallo Marcus,
mir ist nicht bekannt daß Drückerfische ihr geschlecht wechseln können, so wie es bei Centropyge Arten z.b. der Falll ist.
Auch Geschlechtsunterschiede sind eindeutig wohl nur bei der Gattung Xanthichtys durch ihre sepzifische Färbung auszumachen. Wohl am ehesten weil sie meist freiwassertiere sind und in Schwärmen Vorkommen können.
Wenn ich mich recht erinnere blieb auch die mikroskopische Untersuchung auf Zwittrigkeit ohne Nachweis darauf.
Bei vielen eher Substratgebundeneren Arten wie etwa bei Balistes Arten
kann man höchstens Versuchen unterschiede über typische Merkmale (insbesondere zur Fortpfalnzungszeit) wie Kräftigkeit und Körperbau ansich auszumachen.
Da wir im Aquarium aber die meisten Arten, wie etwa den "berümten" Leo eher weniger als Paar halten können, noch dazu als harmonierendes, wird diese Art der Geschlechtsbestimmung eher Fremd bleiben.
Ich würde daher nur bedingt zwei gleichartige Drückerfische Vergesellschaften. Kommt aber auch immer auf das becken und den Restbesatz an.
Am ehesten bei Niger und wohl auch Xanthichtys Arten sollte es gehn Denke ich. Wobei letztere ja ohnehin nicht so Oft im Handel zu finden ist.
Ansonsten bleibt nur gut Vorbereiten, Ausweichmöglichkeiten Schaffen und Versuchen
Hallo Thilo,
bei dem Drücker um den es geht, ist es der Blaukehldrücker (voran schon einmal beschrieben). Ich will mir heute ein Männchen holen. Eigentlich sollte es ein Pärchen sein, aber es sind dann doch 2 Männchen gekommen. Der Importeur sagt, dass es mit der Geschlechtsumwandlung möglich wäre. Kommt mir und meinem Händler jedoch etwas "spanisch" vor. Die beiden Männchen schwimmen jedoch friedlich zusammen im Händlerbecken. Darum meine Frage, ob man auch Männchen zusammen halten kann (jedenfalls evtl. bei dieser Art). Aber ich werde mal kein Risiko eingehen und nur ein Männchen nehmen, schließlich haben die Tierchen auch einen recht stolzen Preis, und wenn sie sich dann "zerlegen", naja. Vielleicht bekomme ich ja später noch ein Weibchen (am liebsten natürlich erst nach der Beckenvergrößerung). Und: es kann sich noch jemand anderes über solch ein tolles tier freuen.
MfG Marcus
Hallo Marcus,
also handelt es sich speziell um den X.auromarginatus. Ich Schließ mich Dir und deinem Händler an, das ist "spanisch" Ich glaube eher der Importeur will Verkaufen
Ich konnte bislang auch in dr Literatur nirgends Angaben finden daß sie ihr Geschlecht Wandeln würden. Allein die Testikeln z.b. sind ja bei nem Drücker wieder völlig anders aufgebaut als bei einem Centropygen. Er betreibt ja auch eine brutpflege und baut ein richtiges nest, bzw. vetreidigt sein gelege. Zudem sagt man Drückern ja auch eine ordentliche Portion Intelligenz hinterher (ich meine nicht nur Drückern), das alles würde irgendwie nicht in das Schema der Geschlechtsumwandlung passen.
Ich glaube also eher daran daß das ganz klar von Geburt an bestimmt ist und nur so auch ihr ausgeprägtes Verhalten entwickelt werden kann.
Welche Theorie hat denn der Importeur für eine evtl. Umwandlung?
Daß die Tiere speziell aber beim Händler Zusammen Schwimmen im Becken und friedlich sind liegt wohl Hauptsächlich an der allgemein als friedfertig bekannten Art. mit ca 20cm Endgröße aber doch schon ganz Stattlich.
Wenn du jedoch das Becken dafür hast wieo nicht? Vereinbare doch mit dem Händler daß du einen wieder zurückbringen kannst wenn es nicht klappen sollte, Denke so ein Tier verkauft sich schnell wieder.
Die Männchen haben ja gelbe Flossensäume und eine ausgesprochen farbintensive blaue Kehle, wobei die Weibchen ja eher etwas blass sind, aus dieser Sicht wäre es also sicher Interessant, es soll Allerdings nicht darüber hinwegtäuschen daß du dann halöt auf ein Paartypisches verhalten wohl verzichten mußt.
Da als Schwarmfisch bekannt Denke ich könnte es am ehesten eine Rangelei geben wenn du zu den zweien ein Weibchen setzen würdest. Die deutliche Unterscheidung des geschlechtes durch die Färbung deutet darauf hin daß sie im Schwarm so besser ihren partner finden und bei nur einem Weibchen könnte das evtl. etwas Differenzen geben. ist aber nur eine Vermutung, Erfahrung darin habe ich leider nicht. Bei Haremsfischen wäre es natürlich anders, dort Empfiehlt man aber auch meist eine ungleiche Zahl von Fischen absichtlich.
Ich selbst würde vorerst nur ein Männchen einsetzen und auf ein Weibchen warten. Bei einem ganz großen Becken könnte man auch mal mehr Einsetzen, wäre sicherlich interessant aber auch nicht Billig :].
Hallo Frank,
Original von Frank Mohr
Aber mal sehn was Blubber-IP schreibt, er hat da mehr Erfahrung.
Gruß Frank
----> Hauptsache sticheln. Um mehr gehts dir wohl nicht 
Also ich halte zwei odonus niger die bisher auch (fast) regelmäßig balzen und, wenn mich nicht alles täuscht, auch ableichen. Aber ich muss sagen, das es ziemlich schwer ist, die tiere dann gut unter die lupe nehmen zu können, denn ins becken kannst du nicht langen, die machen kleinholz aus dir
Ausserdem ist ihr gelege immer an den stellen, wo man es am schlechtesten beobachten kann. Schwer ist die paarhaltung aber nicht. Die tiere sollte aber, speziell beim odonus, aus dem gleichen fanggebiet sein.
Unterschiedliche Drückerfische lassen sich auch zusammen halten, ist kein problem. Das gibt zwar keine lebenspärchen, aber fresspärchen
Sie futtern halt immer zusammen und durchforsten das riff zusammen nach essbarem.
Leo und pikasso halte ich für gar kein problem, hatte ich auch schon versucht. Allerdings kommt es beim leo öfter mal zu übergriffen auf niedere, so dass ich es leider nicht so lange testen konnte.
Hoffe dir geholfen zu haben!
Viele Grüße,
Hi IP
Klar hast du mir geholfen.
Meine sind aus Kenia, also ein Fanggebiet denke ich mal.
Bisher vertragen sie sich auch super. Nur einen kleinen Leo will ich halt auch wieder. (Lieblingsfisch halt ) Um Niedere muß ich mir in dem Becken keine Sorgen machen, sind nur große Anemonen drin.
Also ich danke dir und hoffe das du deinen Humor irgendwan wieder findst. 
Gruß Frank
Original von iP
Also ich halte zwei odonus niger die bisher auch (fast) regelmäßig balzen und, wenn mich nicht alles täuscht, auch ableichen. Aber ich muss sagen, das es ziemlich schwer ist, die tiere dann gut unter die lupe nehmen zu können, denn ins becken kannst du nicht langen, die machen kleinholz aus dir
Viele Grüße,
Hallo IP!
Wie groß und wie alt sind Deine niger?
Danke Reinhard
Hai Frank!
Nur einen kleinen Leo will ich halt auch wieder. (Lieblingsfisch halt )
Seit ich meinem angedroht habe, dass er rausfliegt wenn er sich nicht benimmt und dann zu dir ins Becken kommt, ist er lammfromm!
Was weiss der, was ich nicht weiss? :-))
Eine Paarhaltung von Leo´s würde ich nicht versuchen. Ich habe NOCH NIE einen leo in freier Natur in Sichtweite eines zweiten gesehen. Das hat sicher seine Gründe!
Peter
Marcus,
ich würde es nicht machen!
Ich glaube nicht das Drücker zu einer Geschlechtsumwandlung fähig sind.
Hallo Peter,
also die Geschichte hat sich wie folgt entwickelt:
die zwei gelieferten Fische waren Weibchen, deshalb haben sie sich auch so gut verstanden. Deshalb habe ich mir erst einmal nur ein Weibchen gekauft und ein Männchen bestellt. Irgendwann (je nach Wartezeit) möchte ich dann halt ein Pärchen zusammenstellen.
MfG Marcus
Original von Frank Mohr
Hi IP
Klar hast du mir geholfen.
Meine sind aus Kenia, also ein Fanggebiet denke ich mal.
Bisher vertragen sie sich auch super. Nur einen kleinen Leo will ich halt auch wieder. (Lieblingsfisch halt
Also ich danke dir und hoffe das du deinen Humor irgendwan wieder findst.
Gruß Frank
Hi Frank,
mein posting bezog sich eingentlich nicht nur auf dich (das mit der hilfestellung)
Das mit dem leo ist natürlich auch ok, wenn der fisch entsprechend viel platz hat oder die haltung eben zumutbar ist. Da diese parameter aber bei jedem aquarianer unterschiedlich gewertet werden, erlaube ich mir da kein urteil Ich stehe nur nich auf aussagen wie "leos sind in riffbecken ohne probleme haltbar". Kümmerst du dich nonstop um einen fisch, kannst du übergriffe verhindern. Doch wer sitzt jeden tag 10 stunden vor dem aqua?
Zur paarhaltung von leos kann ich soweit nur sagen, dass mein händler ( FAT TONE-Y) zwei ausgewachsene tiere zusammen gehalten hat, und das über mehrere jahre hinweg. Die wurden mit zunehmendem alter immer zahmer. Diese tiere wurden in fischbecken gehalten, bei dem auch immer die neuankömmlinge landeten. Also läßt sich auch hier keine präziese aussage treffen, da sich das milleu ständig verändert.
PS: Mit dem humor hält sich das in grenzen, solange die unterstellungen und unangebrachte vorwürfe weitergehen.
Viele Grüße,
Hai,
Original von Reinhard Seidl
Hallo IP!
Wie groß und wie alt sind Deine niger?
Danke Reinhard
----> Der eine ist etwas zwischen 10 und 15 cm, der andere gut 20. Die agressivität hält sich bei nicht-balzen in grenzen. Gestern wollte ich ne runtergefallene koralle aufheben, die im revier des kleineren nigers war. Die folge waren drei blutige bisse und mächtig viel aufgewirbelter sand
Aber das interessante ist, dass diese tiere gefallen am jagen haben. Du kannst das ganze unterstützen, in dem du z.B. beginnnst, sie mit deiner hand zu jagen, dann kehrt machst und in die gegenrichtung steuerst. Der niger wird dich auf jeden fall verfolgen und sich genauso verhalten. Sprich: er dreht wieder um und läßt sich verfolgen. Wenn er dich am handrücken erwischt tuts ein bischen weh, ansonsten ists ok. Das beissen ändert sich auch, nach einiger zeit schlägt der fisch auch sehr gerne mit den scharfen schuppen auf seiner schwanzflosse. Zeitweise läßt sich einer der beiden niger auch anfassen und massieren. Er spreizt alle flossen und seinen stachel und lehnt sich gegen meine hand. Wenns ihm zuviel wird, fängt er zu grunzen an und entfernt sich gaaaanz langsam wieder.
Also wenn jemand sagt, fische wären nicht intelligent oder lernfähig, hat er keine ahung. Meine odonus niger beweisen mir jeden tag das gegenteil ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
PS: Das bild meiner niger findest du im oben genannten link!
Viele Grüße,
Ach ja... war gestern bein händler...da schwimmen wieder 4 kleine niger rum, der kleinste war so 2 cm.... mann mann mann... da kann man weich werden 
Hallo IP
hab ich da was verpasst
PS: Das bild meiner niger findest du im oben genannten link!
Gruss, Ralf
Original von iP
Also wenn jemand sagt, fische wären nicht intelligent oder lernfähig, hat er keine ahung. Meine odonus niger beweisen mir jeden tag das gegenteil
Das kann ich bestätigen. Vor allem Einzelgänger, Paare und Haremsfische. Und das nicht nur Drückerfische.
Buchtipp: "Drückerfische" (Frank Schneidewind/Tetra Verlag Auflage 1. 2002/ Seite 68 - 73) Lesenswert
Original von Marcus Nitzsche
Hallo Peter,also die Geschichte hat sich wie folgt entwickelt:
die zwei gelieferten Fische waren Weibchen, deshalb haben sie sich auch so gut verstanden. Deshalb habe ich mir erst einmal nur ein Weibchen gekauft und ein Männchen bestellt. Irgendwann (je nach Wartezeit) möchte ich dann halt ein Pärchen zusammenstellen.MfG Marcus
Hallo Marcus,
die Tiere werden wohl genau so ihr Geschlecht wechseln, wie der Importeur wohl Männchen und Weibchen anahnd von Farben nicht Unterscheiden kann ...Es sei denn du hast dich verschrieben
Da du den Blaukehl ja halten möchtest finde ich es Ok so wie du es gemacht hast. Hoffentlich findest du bald einen Partner. Viel Glück
Original von Peter Metzner
Eine Paarhaltung von Leo´s würde ich nicht versuchen. Ich habe NOCH NIE einen leo in freier Natur in Sichtweite eines zweiten gesehen. Das hat sicher seine Gründe!
Hallo peter,
Ich kenne mittlerweile auch zwei Becken wo es funktioniert. bei mir hat es auch funktioniert, aber wohl am ehesten weil der Größenunterschied derart groß war, daß der größere keinen Konkurrent sah. So vermute ich mal.
In der Natur trift er sich wohl am ehesten zur Paarungszeit und danach ist wieder Sense
Aber das kann auch Abhängig sein vom Vorkommensgebiet. Ich kenne stellen wo auf etwa Hundert Quadratmeter min. 30 Imperatoren Schwammen, was auch eigentlich gegen die meiste Literatur und Berichte spricht
Alles in allem Denke ich aber schon daß ein Fisch auch gewissermaßen Anpassungsfähig ist was das Sozialverhalten anbelangt und so auch im Aquarium gehalten weden kann als Paar. Was natürlich nicht heißen soll daß es bei jedem klappt.
bei mir war es schon paar mal so, daß die gut tun wo ich es am ehesten krachen seh, und Umgekehrt. 
Loricula z.b. hat probs gemacht, dagegen Chelmon schon zweimal geklappt.
Man kann es also echt nie genau sagen. Am besten finde ich ist, die Fische als Paar zu halten wo das Sozialverhalten sehr ausgeprägt ist, etwa wie Centropygen, manche Großkaiser, Falterfische etc.
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