Acanthurus lineatus

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Original von Frank Mohr
Hallo Christian
Hatte erst 600 Liter 200x50x60, dann nochmal 600Liter 100x100x60 und jetzt 250x80x60, grösser geht von Platz her "glaube" ich nicht mehr
Die Literatusangaben finde ich allerdings oft für viel zuklein. 300 Liter find ich auch wenn in Büchen steht 150 Liter wären OK, auch noch zuwenig. Für den Anfang ja, aber mit der Zeit das Becken dem Fisch anpassen.
Gruß Frank

oho Frank,
und wie war das mit dem Futterknick, den du schon oft beschrieben hast???? **hehe**, und jetzt paßt du doch das Becken den Fischen an:-))

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Ich passe ja nicht nur den Fischen an, sondern in erster Linie mir und meinen Bedürfnisen

...das ist es, was ich hören wollte

Frank,

ich denke einer der Gründe warum z.b. Jens, Jörg und ich anderer Meinung sind als du was die Platz-, Schwimm- und Lebensraum Situation von bestimmten Kaisern und Doktoren angeht ist das wir diese Tiere bereits mehrfach in ihrem natürlichen Lebensraum beobachten konnten.

Jemand der sich noch nie einen ganzen Tauchgang eine Paar Grosskaiser begleitet und beobachtet hat, oder niemals Sohal auf einem Riffdach gesehen hat, dem kann ich nicht zugestehen das er sich mit dem Leben der Tiere in freier Wildbahn auskennt und ihren Raumanspruch einschätzen kann.

Ich habe als ich von ca. 15 Jahren das Tauchen angefangen habe, meine Seewasserbecken in Süßwasser umgewandelt. Damals gab es nicht die Erkenntnisse und Technik die wir heute nutzen, und wenn es was gab lies es mein Budget es nicht zu.

Ich sehe es wie Jörg, ein Acanthurus Doktorfisch oder ein Grosskaiser gehört nicht in unsere Aquarien. Würde ich Inhaber eines Ladens sein würden diese Tiere nicht in meinen Angebot gelistet sein. Klar geht der Kunde dann zum nächsten Laden und holt sich denoch was er haben will - das kann man nie verhindern.

Was mich an deiner Berichtsweise stört, ist das leider die Mernschen oft nur das rauslesen was sie hören wollen und du damit versteckt Kaufanreize gibst. Wenn fünf sagen es geht nicht so gut mit einem bestimmten Fische, bleibt dann nur hängen aber bei xxx hat es doch geklappt, dann kann es ja auch bei mir funktionieren. Oder wie Jörg am Anfang schon schrieb die Menschen glauben dann das gerade ihr Becken ideal ist um z.b. einen Weiskehl zu halten.

Ich habe selber in meiner Anfangszeit ca 3 A.achilles tot gepflegt. Bin also alles andere als Unschuldig, möchte aber anderen einfach klar machen was diese Fische benötigen.

Ich würde auch ein Importverbot z.B. der Gattungen Acanthurus und Pomacanthus befürworten. Vieleicht werden dann endlich mehr Grundeln eingeführt.

Volle größe kann ich nicht sagen, aber innerhalb eines Jahres sollte er die Größe schon verdoppelt haben von seiner jetzigen größe aus. Jedenfalls wenn er so wächst wie meiner. Danach gehts aber nicht mehr so rasant weiter.

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Original von Christian Küster
Guten Morgen!
Also mein Xanthurum hat jetzt eine Länge von ca. 7-8 cm. Wie lange meint Ihr wird er brauchen bis er seine volle Größe erreicht hat?
PS: Er kann im übrigen bei mir auch um den Riffaufbau rumschwimmen, da er nicht an der Rückscheibe anliegt, zumindest nur an einer Stelle.

Moin Peter,

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Ich habe selber in meiner Anfangszeit ca 3 A.achilles tot gepflegt. Bin also alles andere als Unschuldig, möchte aber anderen einfach klar machen was diese Fische benötigen.

das funktioniert eben nie, das man jemand anderen was in der Beziehung klar mitteilen kann; denn ich glaube speziell in der Aquaristik ist die Selbsterfahrung anscheinend ein Muß.....

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Ich würde auch ein Importverbot z.B. der Gattungen Acanthurus und Pomacanthus befürworten. Vieleicht werden dann endlich mehr Grundeln eingeführt.

und schau: du hast die Erfahrung mit Großdoktoren und Kaisern hinter dir. Du selbst stehst jetzt auf Grundeln (naja, jedem sein Zooplankton :D); diese Liebe und Erkenntnis zu den Viecherln brauchte auch Jahre, in dir zu reifen....(das war aber poetisch)
wieder andere stehen auf Anthias-Arten...usw.
Als ich mir meinen ersten Chelmon holte, wollte ich auch nur die positiven Aspekte im Forum lesen. Erster tot, halbes Jahr Pause, zweiten geholt.... tot.
Seitdem kommt mir keiner mehr in die Becken, da er sich bei mir als unhaltbar heraus gestellt hat. Das meine ich mit Selbsterfahrung......

und ich finde es aber absolut ungerecht gegenüber Frank, nur weil er offen die Feder schwingt, mit den Argumenten des Tauchens aufzuwarten. Viele, die ich und auch du kennst, halten sich zu diesen 'Reizfischen' ganz still.
Du hast bei mir selbst den lineatus gesehen. Dieser Verfall an diesem Fisch ging rapide innerhalb 1 1/2 Wochen. Bei meinem Besuch in Belgien habe ich viel gelernt, einen Fisch im Händlerbecken beurteilen zu können.; und der Fisch erfüllte alle Kriterien, sonst hätte ich mich nicht auf ihn eingelassen.

Wer ist denn Schuld an dem ganzen bunten Gewusel in den Händlerbecken??
Meinst du, das dein Bedürfnis an diesen Höhlenanthias im Dezember hier in den Outbacks entflammt ist, sich diese bei dir halten?
In dem Becken schwamm übrigens auch ein achilles, der sich doch als haltbar heraus stellt.
...das Thema könnte man jetzt ewig fortführen....
und eins muß ich noch dran hängen:
versuch mal einem Neueinsteiger ein Meerwasserbecken nur mit Kleinfischen und Minigrundeln einzureden: der dreht sich um und kauft die großen 'Farbkleckse' für sein neues Becken....)))

Hi Stefan,

ich wollte in keiner Weise Frank Mundtod oder ähnliches machen, sondern im klar machen das die Meinung die Jörg und ich vertreten auf Beobachtugen beruhen die Frank derzeit einfach nicht teilen kann. Wenn er z.B. schreibt das seiner Meinung nach ein Acanthurus und ein Grosskaiser den gleichen Schwimmbedarf haben dann ist das einfach Sachlich falsch und bei einem Tauchgang wird dieses Erkenntnis schnell deutlich. Nur das wollte ich zum Ausruck bringen.

Klar ist meine Erkenntniss des "kleiner ist besser" nicht über Nacht gekommen sondern hat lange gereift und auch ich bin über größere Fische auf die Idee gekommen. Nicht zuletzt deshalb weil die viel schneller gewachsen sind als ich dachte- und jetzt sind mir sogar meine beiden C.hawaiiensis zu groß und werden bald raus kommen.

Sobald ich die Anthias (ventralis) hier bekomme werde ich es die Haltung versuchen - muss ja auch ohne Schlamm gehen *grins*

Hallo,

ein letztes Mal will ich auch noch was schreiben, und zwar zum Thema tauchen. Es gibt die Leute, die zufällig im Urlaub tauchen lernen und nach Hause fahren, und dann ein Riffaquarium wollen. Dann gibt es aber noch die Riffaquarianer, die sich irgendwann wünschen, ein Riff auch mal zu betauchen, und dann nach Ägypten fliegen.

Letztere springen ins Wasser, kriegen den Mund nicht mehr zu und fragen sich ernsthaft, ob dass, was sie zu Hause im Becken haben, nicht vielleicht doch besser zurück ins Meer sollte. Ich bin froh, das Peter auch was dazu geschrieben hat, wie gesagt, man vergißt dass nicht, wenn man einen lineatus sieht, wie er sich auf seinem Riffdach austobt, und sogar den Taucher angreift, wenn der in sein Territorium reinschwimmt. Der lineatus ist mit einer meiner Lieblingsfische, aber alleine aus der Naturerfahrung heraus werde ich mir den niemals ins Becken holen.

Da sich auf dieses Thema aber sowieso mal wieder nur die altbekannten Leute einlassen, und wir alle unsere gegenseitigen Meinungen kennen, hör ich jetzt auch auf, darüber zu schreiben. Es ist in der Tat so, dass jeder einen Doc zu Hause hat oder hatte, von daher müßte auch jeder dazu eine Meinung haben.

Was die Literatur angeht, finde ich es auch sehr schade, dass hier Angaben stehen, die nicht vertretbar sind und nie vertretbar waren. Deshalb ist es ja auch gut, dass hier in diesem Forum darüber diskutiert wird. Nur muß man wie x-mal gesagt auch darüber diskutieren, ob die Haltungsansprüche bestimmter Fische überhaupt diskutierbar sind. Und das hat sich hier ja schon als sehr schwierig herausgestellt.

Ich würde mir nur von den Doktorfischhaltern etwas mehr Mut wünschen, dass sie auch mal was dazu schreiben. Mit Frank zu diskutieren ist ja schön, aber auf Dauer etwas nervenaufreibend

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Original von Stefan C.
und eins muß ich noch dran hängen:
versuch mal einem Neueinsteiger ein Meerwasserbecken nur mit Kleinfischen und Minigrundeln einzureden: der dreht sich um und kauft die großen 'Farbkleckse' für sein neues Becken....)))

Hi Stefan,

eins noch, dazu. Genau das ist doch der Grund, weshalb ich mich für ein Importverbot aussprechen würde. Was es nicht gibt, wird auch nicht gekauft. Wie gesagt, wenn wirklich jemand einen Acanthurus will, dann besorgt er sich den. Ist ja auch OK, aber gerade dieser "Farbkleckskauf" von Einsteigern, die den Fisch nicht mal mit Namen kennen, wird dann eingeschränkt.

Und es geht wie gesagt nicht um die Größe, nicht nur, sondern v.a. ums Verhalten. Ich stehe z.B. der haltung von Chelmon, Zwergkaisern oder auch Pygoplytes von seiten des Platzanspruches her gar nicht im Wege, weil die Fische anders schwimmen. Klar können die auch mal Gas geben, aber in der Natur ziehen diese Fische langsam die Riffkante und Steilhänge entlang und machen ganz gemütlich. Im Gegensatz zu Acanthurus, die absolute Hektiker und Sprintfanatiker sind. Riffbarsche sind farbenprächtig und problemlos haltbar, es geht für mich nix über einen Schwarm Chromis viridis, die in der Natur den ganzen Tag über ihrer Koralle stehen und fressen, aber ausser der 1 oder 2 Quadratmeter großen Tischacropora in der Natur nix sehen. Klar, so große Korallen haben wir nicht, aber in einem Becken mit größeren Acroporen sind diese Fische unter Voraussetzunge einer reichlichen Fütterung in meinen Augen problemlos haltbar.
Ich sage ja auch, man muß artgerechte Haltung kritisch und angemessen diskutieren. Auch wenn ich mich auf Korallen spezialisiert habe, und nicht so der Fischfan bin, sage ich ja nicht, jeder Fisch muß ablaichen damit man den Beweis einer artgerechten Haltung für sich selbst hat.
Es gibt genügend farbenprächtige und auch nicht gerade kleinwüchsige Arten, deren Haltung ich selbst für mich im Auge behalten würde. Nur eben bei großkaisern und Doktoren bin ich der Ansicht, dass man hier nicht mit dem Kopf durch die Wand sollte.
Es wird hier von lineatus berichtet, er sei nicht aggressiv. Aber über welche Größen wird hier geredet, dass sind alles noch Knaben, die noch nicht mal halbstark sind. Der Fisch ist aggressiv, sobald er die Männlichkeit entdeckt hat, und der alles angreift, was sich nicht in Luft zw. Wasser auflösen kann. Das ist halt etwas, um jetzt zurück zur taucherei zu kommen, was die Taucher unter uns glücklicherweise selbst erkennen und entdecken können, was aber z.B. Frank vorenthalten ist (bitte jetzt nicht als herablassend ansehen). Und wenn mir Frank sagt, ich sollte mir besser kein Aquarium mehr zulegen, dann steht es mir zu, ihm zu sagen er solle erst mal tauchen gehen, damit er mitreden kann.

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Original von Armin Stabel
bin, das ich als Anfänger solche Fische halten werde, aber das ist mir ehrlich gesagt vollkommen Wurst. Jeder hat mal angefangen und heute gibt es supergute Möglichkeiten, was Technik, Information und Hilfe untereinander betrifft, das ich mir das zutraue.

Armin,

gute Einstellung! Als Anfänger immer richtig Gas geben und die Narrenfreiheit ausnutzen, und später wenn dann der Verstand als langjähriger Aquarianer gefordert wird, einfach verdrängen was mal war und das Gegenteil behaupten. Bist Du zufällig Politiker?

Jörg,
so wie du es jetzt erklärt hast, habe ich es als Nichttaucher auch endlich gerafft.
Klar ist auch, das Franks Lineatus gerade erst mal dem ' larvalen Stadium' ;)entwachsen ist. Meiner war schon 12cm groß.

Klar ist mir auch, das es sich bei den Doktoren immer um Wildfänge handelt und diese ihren Charakter im Becken, den sie instinktiv irgendwie doch eines Tages offenlegen, ausleben werden.....

Ich befinde mich jetzt im 5. Jahr meiner Aquarianer-Laufbahn und hätte nie gedacht, um was für Egozentriker es sich bei manchem Fisch handeln kann;

Nur die Diskrepanz zwischen Taucher-Aquarianer und Nichttaucher-Aquarianer werden mit diesem Thread wohl nicht aus der Welt geschafft.

Armin Stabel
sei mir bitte nicht böse; aber ich habe schon einige 'Neueinsteiger' mit dieser Einstellung erlebt und da war die Katastrophe vorprogrammiert.

guten abend liebe freunde,

nun, bislang war ich immer ein verfechter von docs in kleineren aquarien.

wozu ich auch weiterhin für alle zebrasomas uneingeschränkt stehe - in anpassung der richtigen beckengröße - ab rd. 250 liter beim flawescens bis ab 1000 - 1500 beim desjardinii.

auch von den acanthuren gibt es z.b. den pyroferus, der mit in diese
kategorie passt.

nachdem ich nun aber von harald ein pärchen hepatus zwecks xeniafressens übernommen habe muss ich gestehen, dass das männchen mit seinen gut 28 cm in unserem 240 cm ( 950 liter )verkaufsbecken absolut fehl am platze ist.

werde ihn und seine frau nach getaner arbeit ( bislang werden die xeniden allerdings ignoriert ) in unser 300 cm becken ( 1900 liter ) verbringen. Ob das dann ausreichend ist....?

hätte mir im leben nicht träumen lassen, wie groß und gewaltig von der körperstärke her son hepatus werden kann.....

das problem der 'artgerechten' haltung könnte dahingehend gewährleistet werden, wenn für zu groß werdende, tauschbörsen und auffangstationen ( zoos ? ) für diese fälle bereitstünden........

oft weiss der händler mit großem kundenkreis und ebensolchen becken rat.

solange die kleinen doris noch handflächengroß sind - no prob - aber lass sie blos nicht größer werden.

ich sach das!

Hi Joe

Jau das sind schon ein paar Brochen, vor allem das männchen das liebevoll UBoot Professor genannt wird.

Da harald sie ja schon 10 jahre gehalten hat, glaube ich das ihm die Abggabe recht mitgenommen hat. Die sind meiner Ansicht nach noch nicht ausgewachsen und haben noch immer Potential.
Es ist einfach so das ein 1000 Liter Becken zu klein ist für die Fischlein. Und agressiv oder so waren die nie, und ich hatte oft das vergnügen ihnen zuschauen zu können.

Einfach nur Traumhaft.

Und wer mal fische so lange gepflegt hat, der möchte doch seinen Fischen noch was gutes tun und sie in gute Händer und grossen Schwimmraum abgeben

Bei dir sind sie sicher in guten Händen. ach ja wegen der Xenias... ist es nicht immer so, das was sie machen sollen machen sie nicht. Aber hoffentlich kommt es noch.

Hallo Armin,

ne, überlesen hab ich nix ich hab's vorläufig nur nicht kommentiert...

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und wie ich schon oben geschrieben hab.... ich werde versuche sie so klein wie möglich zu halten

Nach dem Motto der Fisch paßt sich in seiner Größe dem Becken an? Das wurd 1998 in meinem Beisein (und sicher schon davor), als ich in das damalige Forum kam, bereits als nicht-artgerechte Haltung abgespempelt.

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, weil mittlerweile jede Menge Unterstützung, Informationen und Technik zur Verfügung stehen... (erwähnte ich schon, hast Du sicher überlesen)

1) hat Aquarientechnik nichts damit zu tun, dass den Fischen ihr Schwimmraum zur Verfügung gestellt wird. Dabei angemerkt, den Fischen früher (vor 20 Jahren, als die Aquarientechnik noch mist war, also vor meiner Zeit) ging es in den belasteteren Becken nach Berichten von damaligen Aquarianern meist besser als in den modernen, hocheffizient abgeschäumten, kalkgereaktorten und spurenelementbombadierten Riffbecken von heute.

2) Informationen was Fische angeht wie bereits erwähnt in Büchern meist falsch sind, und wie ich mehrfach von meiner Warte aus erläutert habe, man das Thema Schwimmraum drehen und wenden kann, wie man will, der ist bei Dokotrfischen meines Erachtens nicht ausreichend,

3) Unterstützung, in was? In Sachen Ernährung und Krankheitsprophylaxe/-behandlung, hat aber auch nix mit Schwimmraum zu tun.

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Aber wie in allen Dingen, wenn die Menschheit keine Fehler gemacht hätte, wären wir längst nicht da, wo wird sind... allen unkenrufen und Warnern zum trotz....

Trial & error: so funktioniert Aquaristik, stimmt, aber leider wird das Rad immer neu erfunden, vor allem was die Fischhaltung angeht.

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und ich bin auch Taucher, hab auch schon ne Menge Fische schwimmen sehen und mich ebenfalls an ihnen gefreut, wie ich mich auch an denen gefreut hab, die in einem Aquarium geschwommen sind....wie gesagt jeder so wie er meint.......

Ja, jeder wie er meint und Dinge für sich wahrnimmt.

Frank

gerne komme ich mal bei Dir vorbei, wenn's sich mal anbietet. Danke für die Einladung. Und bei einem Bier (naja, Du trinkst ja keins) läßt sich auch besser diskutieren.

Aber, wären Deine Fische in irgend einer Weise verhaltensauffällig oder gar gestört, wärst Du wohl der erste, der das merke würde. Was soll ich da also sehen? Wie gesagt, es geht hier ums Prinzip, genau wie der Mensch stellt sich jedes andere Tier auf seine Umgebung ein, d.h. das Becken muß schon verdammt klein sein, dass ein Fisch gegen die Wand schwimmt oder gar vor Stress krank wird.

Das hat ja alles nix damit zu tun, aber der Fisch schwimmt in der Natur 1000xmehr als im Aquarium, gut, das kann man nicht vergleichen sagt ihr und von daher halte ich jetzt wirklich den Mund. Vielleicht ist meine Meinung auch tatsächlich nicht Aquarianertauglich.

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Original von Frank Mohr
2, mit was hast du gemessen?

hi frank,

nun, mit nem bleistift - wie sonst?

der kerle wurde in nem großen tm-eimer transportiert und reichte quasi von einer seite zur anderen.

so in etwa.

hab gerade mal den zollpin drangehalten - sind gut 25 - 28 cm....je nachdem, wie die schwanzflosse bewertet wird.

aber ich denke, es wird bis zum letzten zipfel gemessen.

zum nachmessen auf dem tisch ist's etwas zu spät...

aber selbst die 25cm - der fisch kann nur als klotz bezeichnet werden.

da du ihn ja kennst, wirst du mir zustimmen, dass hier die grenzen im normalen wohnzimmerbecken von 1000 litern aufgrund seines bewegungdranges so ziehmlich erreicht sind.

und diesen hilfsweise mit strömungspumpen auszugleichen....

ob das richtig ist?

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Original von Frank Mohr
P.S. Fast vergessen......du weißt ja das es in Bayern das beste Bier gibt.

Ja, Augustiner Helles...gibt kein besseres

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Original von KS

Hi Jörg,
ich glaube Du hast noch kein "richtiges" Bier getrunken

Ich laß mich überraschen...

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Original von KS
Hi Jörg, wenn Du mal wieder in Nürnberg bist gehen wir ins Landbierparadies. Dort gibt es nur Bier von unseren kleinen fränkischen Privatbrauern und natürlich gute Brotzeiten.

Da bin ich dabei

Frank:

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PPuuuhhhh geht nur um Bier, dachte schon schlimmeres als ich gesehn hab das Klausi hier jetzt auch schreibt

das kommentar war gut das ist zumindest für uns zwei ein guter Abschluß, es sei denn jemand will meinen Part als Frank-Contra übernehmen

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Original von Armin Stabel
mein Plan sind eigentlich ein paar von den gelben Doc's und eventuell aber wirklich nur eventuell ein Pärchen Archilles, ).... bei den Archilles sind die Meinungen ja auch sehr differenziert,

Armin,

bei der Paarhaltung (!!) sind die Meinungen alles andere als Differenziert - das geht sicher schief.