HQI selbstbau

Hallo allerseits

Mit Markus habe ich vor kurzem siniert ob es Vorteile bringen könnte einen Reflektor über die ganze Aquariumbreite und tiefe zu konstruieren.
Der Reflektor wäre auch gleichzeitig Abdeckung.
Gebogen wäre er in Parabolform und an den Seiten abgeschrägt.
Die Brenner säßen im Brennpunkt aber in der Höhe verstellbar so dass man die Abstrahlwinkelung verstellen kann.
Es gäbe kein Streulicht und auch an der Wasseroberfläche reflektiertes Licht würde wieder zurückgeworfen.
Durch ein Flaschenzugsystem ist der Reflektor ruckzuck hochgezogen und gibt die handhabung am Aqua frei.
Die Brenner wären E40 so braucht man kein schutzglas.

Ich denke der Vorteil liegt an einer sehr guten Lichtverteilung.

Was denkt ihr? hat es so etwas schon gegeben?

Hi Thomas
In Apotheken gibt es ein Pflaster was UV Licht misst und sich verfärbt.
Damit kannst du es eventuell nachweisen.

Ich kenne viele die E40 ohne Probleme ohne Schutzglas betreiben.

Das ist noch das harmloseste.
Die Reflektorbeschichtung ist in der Regel aus Reinstaluminium, da dieses den hochsten Reflektionsgrad besitzt. Eine Lackschutzschicht brennt bei HQI weg da nicht hitzebeständig. Der Reflektor müßte also wie beim Auto mit Reinstsilikat gesputtert werden was bei dieser Größe wiederum heftige Probleme bereiten dürfte. Am besten wäre wohl der Einsatz von Reflektionsfolien wie in den neuen Powerreflektoren von ATI.
Oder halt doch eine Schutzscheibe unter dem ganzen Reflektor.

mfg Uwe

Hallo

E 40 Brenner brauch eigentlich kein UV Schutzglas. Aber BLV hält sich zum Beispeil nicht dran und für die Brenner dieser marke braucht man es zwingend.
Also bei dem ganzen marken wirrwar würde ich keinem der Vermarkter trauen, das sie auf Anhieb wissen ob ihr brenner UV Schutz benötigt oder nicht Bei Osram und philips gibt es seit Jahren keine Brenner mehr die UV Schutz benötigen.
Also ich habe die schon immer ohne Schutzglas, da meine Amaturen keine vorsehen. Allerdings hatte ich natürlich die falschen brenner jahrelang im Einsatz und dachte das wäre bei jeder marke so.

Also ich meine halt blos das es immer ein Theater ist rauszukriegen welche Daten die Brenner wircklich haben.
Ich habe mir das auch von "profis", "sogar Händlern und Herstellern abgeguckt" und habe meine Augen damit wohl geschadigt. Deshalb mein Hinweiß das die erst Umständlich infos einholen müssen, weil kaum jemand vernünftige Daten zu seinen Brennern ins Netz stellt.
Also wer auf echte marken setzt wo man Daten hat der weiß ob ein brenner mit oder ohne Schutzglas betrieben werden muß. Den Rest der Firmen müßt ihr erst aufwecken damit sie solche fakten veröffentlichen.

Mfg Michael hannig

Ps wegen Spritzern hatte ich noch nie Probleme, auch mit den brennern die eigentlich Schutzgläser benötigen. Und meine Brenner werden vollgespritzt. Auf meinen Amaturen steht auch das sie Spritzwasser geschützt sind., da steht sogar wa von Kondenswasser.

ps zum versiegeln eines giftigen Reflektors gibt es doch die Folien von ATI. Die freuen sich sicherlich das auch in anderen Abmessungen zu verkaufen.

Zitat

Original von Harald Mülder
Es gäbe kein Streulicht und auch an der Wasseroberfläche reflektiertes Licht würde wieder zurückgeworfen.

Zitat

Original von Michael Hannig
ps zum versiegeln eines giftigen Reflektors gibt es doch die Folien von ATI.

Hallo,

Das Licht, welches von der Wasseroberfläche reflektiert würde, nähme seinen Weg über den Reflektor keinesfalls direkt zurück ins Becken, sondern würde irgendwohin vagabundieren und vom Reflektor in irgendeinem Winkel weitergeschickt werden. Dieser Winkel wird in den seltensten Fällen senkrecht zur Wasseroberfläche stehen.

Wenn ihr euch den Reflektor wie einen großen Parabolspiegel vorstellt, muss er dreidimensional gebogen sein, dies würde auch den Gebrauch der Folie verhindern. Bei ATI funktioniert es mit der Folie, da haben wir es ja mit zweidimensional verformten Blechen zu tun ...

Hallo

Hm, ich denke ich habe gute Reflektoren aller Ati. Vielleicht nicht so ganz super Tophochglanz, aber dafür ist mancher Reflektor den ich habe 15 Jahre alt. Und ehrlich ich kann nicht Unterscheiden welche Lampe ich vor 15 jahren gekauft habe oder vor 5. Okay sie sind erst 3 jahre über Meerwasser, aber so ein Reflektor kostet nicht die Welt bei meinen Lampen.

Da haste wohl Recht mit der Folie. Allerdings gibt es denke ich genauso andere materialien die geeignet sein müssen. Gibt verdammt viele Firmen die schlechte Winkel verwenden, aber gute Reflektoren haben.
Ich denke schon da wo man das biegen lassen will müßte auch ne passende Beschichtung aufzutreiben sein.
Ich sehe aber keine Vorteile durch einen so großen Reflektor. Eher einige Nachteile bei der Lichtbündelung durch die fehlende Konzentration pro einzelner Lampe. Das Ati Prinzip gibt es für die E 40 Brenner schon sehr lange. Ich denke sogar die verschiedene Winkel werden bei den Typen die es auf dem markt gibt Identisch sein. Das Prinzip ist in der Lichttechnik schon sehr lange bekannt.

Mfg Michael hannig

kenny ne da bin ich mir ganz sicher. Osram hat nur E40 Brenner mit Uv-Stop. Hoffentlich hat sich vom letzten zum neuen katalog nichts geändert.

Schutzglas, okay das ist wieder ne andere Geschichte. Ich rede von der Notwendigkeit wegen zu hoher UV Strahlung. Also es geht um deine Gesundheit der Augen. Allerdings auch da gibt es Unterschiede und ich muß jetzt gestehen ich weiß es jetzt nur für die Brenner die ich verwende auswendig. Meine Philphsbrenner sind für offene Amaturen zugelassen. Da muß man wieder bei den Vermarktern bohren. wenn es dich interessiert wie es bei Osram ist, dann brauchst du blos auf die Page von denen, Es steht bei jedem Einzelnen dabei (ganz unter).

angefügt
Habe gerade bei osram wieder nachgeschaut. Also da muß man sich jeden Brenner genau angucken. Zu meinen brennern habe ich das echt im Kopf. Also ein brenner kann für offene Amaturen zugelassen sein, das heißt aber noch nicht im Umkehrschluß das ein brenner der keine Zulassung für offene Amaturen hat, keinen Uv Schutz hat.

Hallo

kenny
Bei Ts gibt es auch noch Brenner ohne UV Stop, soweit ich weiß gibt es für Ts keine Zulassung für offene Amturen.

mfg Michael Hannig

Hallo

Also jetzt finde ich mich wieder zurecht auf deren Seiten und alle E 40 Brenner in Röhrenform haben UV Reduzierung.
Also da verwechselst du was. Bei den Ellypsoiden sieht es anders aus, aber wer hat so ein Teil?

Mfg Michael Hannig

Hallo Thomas
Ich würde ihn nicht dreidimensional Parabol bauen wollen sondern nur in der Längsachse.
Das Streulicht entkommt im Reflektor nicht und kann nur nach unten entfleuchen so kommt es jedenfalls zu einer erheblichen difusen Strahlung die die schattenbereiche aufhellen würde.
An die Folie hatten wir auch gedacht und würden zur Kühlung einige Lüfter einbauen.
Das Spritzwasser wäre noch ein Argument.
Wenn der Parabol 70 breit wäre hängt der Brenner wie hoch? Mom mal schnell rechnen.........................

Hallo

70 cm ist ja nichts. Besorge dir besser nur die Reflektoren von Poot. Die sind dreidimensional und haben das Prinzip von Ati. Eigentlich hat ATI das Prinzip von denen, aber halt nur zweidimensional, da sie ja keine Punktbeleuchtung benutzen. Kann mir aber auch Vorstellen das sie das echt selber austüffteln. Dazu die Selbstbausätze mit entsprechenden Normen(da gibt es bessere Normen als normal in der Aquaristik), damit die ganzen Vorschaltsachen, bis zu 25 Meter entfernt aufbewahren könntest. Wenn ich mal davon absehe was an Bastelzeit und zur verkleidung benötigt wird, dann wird das sehr billig. Drei lampen , inclusive Standart HQiBrenner für 300€ neu und die reflektoren liegen einzeln bei 60 €. Nebenbei hast da dann umsonst für die andere Variante die Reflektoren da du sie so nicht brauchst.

Mfg Michael hannig

was stellst du dir unter zweidimensional als Parabol vor? Raffe nicht ganz wie du das so vereinfachen willst. Dann stellt sich mir auch die Frage wie du die Winkel haben willst. Aber mnache dir ein paar dreidimensionale Zeichnungen und schaue dir mal gute Pages von reflektorherstellern an. Thomas hatte hier mal ne gute Linksammlung dazu rein gestellt. Allerdings denke ich das das wieder eins der Foren die es nicht mehr gibt.

Hallo Michael und Stefan

Meine Idee ist halt die einen Reflektor von 2m länge und 70 cm tiefe und noch unbestimmter höhe zu bauen.
Darin sollen mehrere Brenner leuchten.

Die Parabole biegung wird nur der länge nach erfolgen.
Die Reflektoren von Poot haben nicht zufällig die Grösse?

Harry,
hier hab ich einen gefunden, der 1 x 2 Meter hat. Und hier ein PDF-File, der die Schwierigkeiten der richtigen Wahl eines Reflektors untermauert. Stell es dir bitte nicht ganz so einfach vor, denn man hat schnell sehr viel Licht verloren.

Hi Markus,

such dir runde Industriereflektoren mit 50er oder 60er Durchmesser. Die gibt es auch eng-abstrahlend. Setz die nebeneinander und schneide an den Seiten weg, was den Röhren im Weg ist.

Als Glas musst du getempertes Glas einsetzen, sonst platzt es dir in der Hitze.

Wozu eine SPS-Steuerung, möchtest du nur die "Uhren" benutzen oder auch die T5 dimmen?

PS.:
möglicherweise bist du mit solchen Fragen zu DoItYourself bei http://www.matuta.com besser aufgehoben

Hallo

@Stefan

215€ neu für die 400 Watt Version in HQI mit einen relativ ungeeignetem Brenner. Mit Mühe kannst du gegen Aufpreis einen Osram Tageslichtbrenner dazu bekommen.

Die 600 Variante habe ich noch in veralteteten Katalogen für 200 Euro neu. Die Händler haben sie nicht mehr im Programm wo ich gerade nachgeschlagen habe. Aber uns juckt ja sowieso nicht die Natriumdampfvariante, obwohl ich auch die Nutze in dem man den richtigen HQI Brenner verwendet. Wenige Brenner können an beiden Amaturenarten betrieben werden. Ich habe in eine 400 Watt Natriumdampfamatur einen Philps HPT I (produktbezeichnung von Philips weil der Name HQi Osram gehört) gesteckt und dadurch zwar einen Kelvinverlust von 400 K aber dafür eine erhöhte Lichtwiedergabe um 20 % (Nagel mich nicht fest nachher waren es nur 10%)

Also meine Preisangaben habe ich eben kontrolliert, die müßten überall machbar sein. Und ich war noch bei keinem Anbieter der den Ruf hat billig zu sein. Das 600 Teil liegt bei 245 neu mit Brenner.

Mfg michael hannig

@Markus
die Seite funzt

Hallo

@Stefan, ne ich habe sie jetzt drei Jahre drüber und denen tut Meerwasser auch nichts. Allle paar Jahre mal putzen ist alles was ich mal machen muß.

Mfg Michael hannig

Laß uns mal genauer über Priese reden, ich denke da hast du keine guten Quellen in Bezug auf Preise 54 € für nen 600 Watt brenner ist doch normal. Allerdings sind das die effektivsten brenner die auf dem markt sind. Nur die 1000 Watt haben ähnlich gute Werte wiei die 600 Watt Version.Meine Preise die ich bis jetzt alle nannte sind VK Preise, und ich kann eigentlich in jeder Stadt diese Preise auftreiben. Okay in bayern vielleicht nicht. Aber dafür gibt es dann Versandhandel.
Welche Alternative schwebt dir vor, den ich halte gerade die aquaristischen Brenner für völlig überteuert.
Okay die 400 Watt NAV Version liegt bei 22 €, aber die schaft auch nicht die Ausbeute. Ne 400 Watt HQi liegt auch bei ca 59 € wenn man ne vernunftige marke nimmt. Sylania kann ich nicht so empfehlen wobei da aber noch gut 10-15 € zu sparen sind.

NAV 400 Watt ca 52000 Lumen
Nav 600 Watt ca 93000 Lumen.
HQi 400 Watt ca 32000 Lumen
HQI 1000 Watt ca 120000 Lumen
an die komischen Monodingens Brenner denkst du doch nicht mit einer Leistung von 200 Lm/W

Ich denke dir sagen auch die anderen nicht genannten Sachen auch so etwas. Ich denke die andern juckt das schon lange nicht mehr was ich hier erzähle.

Hallo

@Markus willst du etwas Fachsimpeln? Allerdings halte ich deine Zusammenstellung für nicht Sinnvoll. Bei 50 Watt mehr kannst du die doppelte Lichtstäke haben. Und durch richtige Reflektoren läßt sich auch die selbe Fläche mit zwei Strahlern beleuchten.
Bitte komme jetzt nicht auf die idee und reduziere durch meine Ausführung die Anzahl auf 2*250Watt. Einzig und alleine bei den Cd kann ich die derben unterschiedlichen Werte nicht nachvollziehen. Allerdings sind meine Aussagen lange ausgegoren und wie man vielleicht merkt schmeise ich mit Zahlen rum weil ich überzeigt bin das sie stimmen. Also nochmal die zahl die ich indirekt nenne. 50 Watt mehr HQI gleich 100% mehr Lichtleistung. Um so ne Zahl so einfach in den raum zu schmeisen, habe ich aber einige Faktoren berücksichtigt. Also ich vergleich dabei gleichwertige Sachen und nehme nicht einmal den Brenner und einmal den, genauso gehe ich von gleichwertigen Reflektoren und Vorschaltgeräten aus.

kann sein das ich meine Werte um 10% korregieren muß. Aber dazu fehlt mir jetzt gerade die Lust, den ich müßte wieder auf einige HPs Hatte sowas hier alles schon mehr fach aufgerollt, aber stieß immer nur bei ein zwei Leuten auf Interesse. Wenn du meine Ausage belegt haben willst dann suche dir die Daten für dein Vorhaben zusammen. Bitte gib mir dann aber auch genau Daten zum Brenner. Weil was helfen dir Werte die niemals für dich zutreffen.

Ein grobe Darstehlubg des Sachverhaltes sieht so aus.

Ein 250 Watt Brenner von Osram bringt es auf 20000 Lumen der selbe brenner in 400 Watt bringt 34000 Lumen. Dadurch das es keine Reflektoren gibt die speziell für 250 Watt gemacht werden stecken sie alle in Amaturen die eigentlich für 400 Watt gedacht sind.

Nehmen wir den Idealfall der nicht gegeben ist dann haben drei brenner 60000 Lumen während die beiden anderen auf 68000 Lumen kommen.
In wirklcihkeit sieht es aber so das sich die beiden Äußeren brenner von beleuchtungskegel kaum überlappen Nur beim mittleren brenner wird die Beleuchtung durch die beiden äußeren Strahler verstärkt. Bei zwei Strahlern sieht das anders aus. Die Überlappen sich in der Mitte da man sie anders aufhängt als die äußeren bei drei Leuchten. Im idealfall hast du in der Mitte ca 50000 Lumen. Also ich kenne auch die ermittelten Lumenwerte von O.P. Und weiß das sich die Werte wieder sprechen. Mit den Zahlen die ich um mich schmeise habe ich aber die Produktangaben der Hersteller im Auge und anhand der meßwerte wird sich aufgrung eindeutig besser Technik noch einiges mehr messen lassen. ich gehe halt einfach davon aus das es Osram und Philops peinlich wäre von irgendjemandem bewiesen zu kriegen das ihre zahlen marketingzahlen sind. Wenn die lumen messen dann gehe ich von standartisierten Werten aus die zwischen den Firmen auch vergleichen kann. Da mißt nicht einer in 20 cm Abstand und der nächste in 30 cm. Okay da kommen die Cd wieder ins Spiel, aber da wir ja nicht ne vergleich von Röhren und HQi machen sind die Werte auch vergleichbar.

Wenn du genaueres wissen willst gib mir auch ein paar Daten Becken größe, Tiefe Höhe und Breite hätte ich dann gerne auch. Ich brauche das um die Überlappung der Brenner zu ermitteln. Ich gehe mal vom üblichen 200*80*60-80cm becken aus wo man so eine beleuchtung normal empfiehlt.

Mfg michael hannig

hallo

Okay ich bin nacht ganz fair mit meinen letzten Zahlen. Da ich mir gerade ein paar Skizzen gemacht habe, müßte ich wohl doch meine Werte auf Grund von Giesemann Lampen und Pootlampen erziehlen. Wobei ich da sagen möchte dann eher 150% LOL

Nur für 250 Watt ist die ganze Technik nicht ausgelegt und deshalb addieren sich da wircklich uch noch andere Faktoren. 250 Watt ist auch kein Massenmarkt wie die 400, 600 und 1000 Watt Versionen. In meinen Einkaufsquellen macht eigentlich der billiger brenner als einziges den Preisunterschied von 10-20 Euro bei 250Watt aus. Pott stellt glaube ich keine 250 Watt Sachen her. Also ne 400 Wattamatur von anderen Marken unterscheidet sich in einem kleinen Bauteil von einer 250 Watt Version.

Mfg Michael hannig

angefügt
ein einfaches verständliches beispiel.
Ein raum wird mit 3* 25 Watt ausgeleuchtet und im anderen Fall mit 2* 40 Watt. Welcher raum bekommt mehr Licht ?
Dazu miust du dann noch die effektivität addieren. Die liegt bei 400 ca um 8-10 % höher.

Ist das nachvollziehbar und einfach verständlich?

ich glaube jetzt habe ich mein Monatspemsum erledigt und euch genug vollgeblubbert

Hallo

Sag mal Bescheid wenn es soweit ist, dann empfehle ich dir mal ein halbes dutzend Varianten die du dir im I net angucken kannst. Bei 2000 Watt Versionen sieht es nicht so gut mit meinen Kenntnissen aus. So häßlich muß es nur sein wenn es sehr sehr gute Reflektoren sein sollen. Ich finde einige Bausätze auch sehr interssant da es Ausführungen gibt die sehr gut klingen.

Also 23 kg über dem Aquarium ist schon was. Ich werde meine Teile auch irgendwann umbauen ich muß dazu blos die Reflektoren mit einer Fassung verbinden.

Mfg Michael hannig

Hallo zusammen,

habe mit großem Interesse eure Diskusion bzgl. Lampenbau verfolgt.
was die Technik einer solchen Lampe betrifft, kann ich nicht so viel sagen.
Aber was Reflektoren angeht, könnte ich meine Hilfe anbieten. In meinem Bekanntenkreis ist ein Dip. Ing der nichts anderes macht als Refelktoren für die Industrie zu berechnen und zu Entwerfen. Ich kann euch nur sagen das ein Reflektor echt heftig schwer ist, ihn für die entsprechenden Ansprüche zu berechnen. Wenn ich also von euch ein Lastenheft bekomme könnte ich ihn bitten einen Reflektor zu entwerfen.

PS: Versprechen kann ich natürlich nichts.

Viele Grüße
Jose Ma

Stefan C. -> Haiho dich selber<- "Sorry musste aber jetzt sein"

Also ich habe gerade mal mit meinem Bekannten kurz gesprochen.
Als ich ihm erzählte das HQI und T5 unter einen Reflektor soll "hab ich doch richtig verstanden?" hat er mich nur ausgelacht. "Zitat: Da rollen sich die Haare"

In soweit hat also Stefan Recht. Die Ausbeute mit Solo-Reflektoren sind mit sicherheit besser. Dann hat er sich das Bild von Stefan angeschaut und meinte dazu aber auch das das mit Sicherheit nicht das richtige ist.
Ich werde jetzt mal von ihm zwei Reflektoren für meine moonlight bekommen.
Laut meinem Bekannten ist da noch jede Menge raus zu holen. Was den Preis angeht ist das wohl auch nicht ganz so wild. Die verfügen über eine CNC-Biegemaschine für den Prototypenbau.

Grüße
Jose Ma

Hallo zusammen, hallo Stefan,

das wusste ich natürlich nicht. "die Einsätze ...."

Grüße
Jose Ma