Begünstigt Wodka den Parasitenbefall bei Fischen?

Hallo
Nachdem scheinbar nicht jeder liest was in einem anderen Thread geschrieben wird, mach ich jetzt einen neuen auf.
Es geht um Parasitenbefall in Verbindung mit Wodka. Ich nehme an das Wodka den Parasitenbefall bei Fischen verstärken kann. Ob er ihn auslöst weiß ich nicht. Jörg hat in Nürnberg soetwas auch in seinem Vortrag erwähnt.
Ich bitte um Meinungen und Erfahrungen.
Gruß Frank

Hallo,
naja, wie ich schn geschriben hatte, die Premnas hatten schon mal Pünktchen s.u. Vielleicht hängt es damit zusammen??
Das Frank diesen Thread angefangen hat finde ich interssant, da Wodka schon Vorteile hat aber vielleicht ach ein paar Nachteile, wie Jörg ja auch schon eingeräumt hat.
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1. Ich habe vor 4 Tagen mit der MU KO WO- Methode angefangen, ich weiß hätte ich normalerweise nicht gebraucht da die WW ja i.O. waren aber ich hatte gelesen das dadurch die Weich u. Lederkorallen besser stehen und da einige von mir nicht so doll waren hatte ich Wodka angewendet, ist auch schon eine Besserung zu sehen bei der Fingerlederkoralle. Ich denke allerdings das es möglich ist das es dem Doc nicht so gefällt.

2. Theorie:
Hab vor 8 Tagen eine zusätzliche Strömungspumpe (neu) installiert mit 2000 Liter Leistung, kann mir zwar nicht vorstellen das es daran liegt aber man sucht ja immer nach Erklärungen.

Klar, man könnte auch sagen das der Fisch zu früh ins Becken gekommen ist aber dann müsste auch etwas mit den Wasserwerten nicht i.O. sein.
Die beiden Premnas hatten anfangs für 2-3 Tage Pünktchen die aber schnell wieder weg gegangen sind, könnte es sein das er sich da angesteckt hat?? Die anderen Fische haben keine Pünktchen.
der Xanthurum macht auch sonst keinen kränkelnden Eindruck, er frisst immer und auch alles was ins Becken kommt, sei es Flocken- oder Frostfutter (Artemia und rotes Plankton versetzt mit Sanostol)

Hallo Jörg
Von grundsätzlich war auch keine Rede. Ob es jetzt einen Zusammenhang mit den mir und auch dir bekannten Fällen gibt, weiß ich ja nicht. Nur ich denke einfach das sowas auch nicht totgeschwiegen werden darf. Claudi hat mir vor Monaten schon erzählt das bei ihr Pünktchen nach Wodka aufgetretten sind, nur sie wollte lieber erstmal nichts dazu schreiben. Da sie ja nicht sicher war ob´s wirklich daran lag.
Sicher bin ich mir ja auch nicht, aber du selbst sagst ja das man es nicht ausschliessen kann.
Gruß Frank

auch Nachtrag
Fakt ist auch das in anderen Becken die Seuche aufgetretten ist, ohne das neue Fische zugesetzt wurden.

Hallo,

nachdem ich meinen Wodkafilter abgeklemmt und auf die Wodkamethode mit direkter Dosierung umgestiegen bin, hab ich einige Fische verloren. Eingeschleppt wurden die Pünktchen wahrscheinlich von einem neuen Fisch. Die Geschwindigkeit mit der sich die Krankheit ausbreitete und auch Fische befiehl die seit längerem sehr stabil waren, ließ mich vermuten, das der Wodka auch die Bakterien fördert, die Fische befallen haben. Inzwischen bin ich wieder beim Wodkafilter gelandet. Die Dosierung dort hab ich inzwischen auf 0 gefahren, weil ich zuwenig Nitrat habe.
Das Gute daran ist, das sich der Wodkafilter nach Bedarf mit der Dosierung steuern lässt und der Wodka im Filter bleibt, denn in meinem Becken hat er sich nicht bewährt.
Gruß Dietmar

Klärt mich mal jemand auf, was vermehrte Bakterien mit Oodinium, einer parasitären Erkrankung zu tun haben? Auch die andere Pünktchenkrankheit, Cryptocaryon, wird nicht durch Bakterien verursacht, sondern durch Wimperntierchen.

In meinem Wodkabecken sah ich bei einigen Fischen kleine leicht mattierte Stellen an den Flossen, wahrscheinlich eine linde Art Flossenfäule im Anfangsstadium. Das dauerte aber nur 2 - 3 Tage, dann ging es wieder zurück.

Pünktchen sind bis jetzt nicht häufiger als vor dem Wodka aufgetreten. Sie treten halt immer wieder etwas auf, wenn ich die Tiere durch heftiges Hantieren im AQ stresse. Aber ohne Hantieren mit Spritzen habe ich gegen meine Glasrosen erst recht keine Chance. Da muss man abwägen.

Hallo Thomas,

ich verstehe es so, dass die Parasiten, die (unbestritten) immer latent vorhandenen sind, durch den Fisch-Stress am Tier aktiviert werden und zu einem Ausbruch einer diesbezüglichen Erkrankung führen können. Insofern wäre eine bakterielle Mehrbelastung eines Fisches (durch was auch immer) nur der Auslöser/Stressfaktor für die Pünktchenkrankheit und stellt daher nur indirekt die Erkrankung selbst dar........

Meine Erfahrung zum Thema:
Wie schon auf einer abgelegenen Insel in die morschen Bäume geschnitzt, habe ich eigentlich nur positive Erfahrungen mit dem Alkohol gemacht. Aber es stimmt auch, dass mein Chelmon bei einer Dosierung für ein paar Stunden wenige weiße Pünktchen aufweisen kann. Das ist nicht immer so und stellt auch kein Problem dar. Außerdem betrifft es nur diesen einen Fisch, der erst wenige Wochen bei mir "wohnt", was bei einem Chelmon recht wenig ist.
Ich kann mir vorstellen, dass jedes Element, was es im Meer in einer höheren Konzentration nicht gibt, in gewisser Weise belasten, oder reizen kann, sei es durch eine direkte Schleimhautreizung, oder durch eine Folgeerscheinung, sprich beispielsweise eine Bakterienvermehrung. Bei mir kann ich es nicht als Problem einstufen, aber jedes Becken ist nun einmal anders.
Mein Fazit ist also, dass ich kein wirkliches Problem damit habe, aber dazu rate, sehr behutsam vorzugehen und seine Tiere gut zu beobachten. Das sollte man aber immer tun, mit und ohne Alkohol. Oft genug scheinen mir Ursache und Wirkung vertauscht, bzw. schwer einschätzbar.
So glaube ich auch Jörg verstanden zu haben.....

Hallo zusammen,
also ich sehe das so. Der Kohlenstoff in Alkohol ist als Futter für Nitratbakterien gedacht. Alkohol ansich ist ein starkes Nervengift und wird in der Medizin als Desinfektionsmittel eingesetzt. Waraum sollte er dann das Wachstum von Erregern fördern.
Auch wenn viele anderer Meinung sind, ich würde keinen Alkohol ins Aquarium schütten. Kohlenstoff kann man viel effektiver ind Becken bringen.

Guten Morgen Waldemar,

stimmt, aber wer hat behauptet, dass Alkohol (direkt) das Wachstum von Erregern fördert? Ich kann es nicht finden......
Frank meinte ganz sicher einen indirekten negativen Einfluss, der die Vermehrung der Parasiten (sozusagen) begünstigt.

Es ging um Bakterien, die dann VIELLEICHT die Tiere belasten und dass das eventuell zur Folge haben kann........usw.
Ansonsten interessiert mich deine "viel effektivere" Methode, danke!

Hallo,
auch ich hatte während der Wodkazugabe die Pünktchenseuche im Becken. Hatte ich aber in der ( schlimmen Form) auch schon mal vor zwei Jahren. Damals war das Wasser zu kalt geworden( über nacht Fenster aufgelassen und Heizstab nicht angeschaltet).

Wir vermuten, das durch den erhöhten Bakteriendruck im Wasser durch Wodka eventuell die Fische und deren Immunsystem gestreßt werden und dadurch als Sekundärinfektion die Pünktchen auftreten. Aber damals hatte ich auch mit Artemien gefüttert, die zwar nicht fädig waren, aber man weiß ja nie. Und ich hatte 2 Wochen vorher drei karibische Grundeln eingesetzt, die das ganze allerdings unbeschadet überstanden haben, ebenso wie mein Doc. Bei ihm war auffällig, das nach Zugabe von Kalkwasser ( um meinen Calciumgehalt etwas zu erhöhen) die Schleinhaut am nächsten Tag wesentlich besser aussah.Könnte das eventuell mit Ph Wert zu tun haben. Ich habe ihn aber nicht gemessen, weil ich keinen Test habe, und Harrys Ph Sonde schon ewig nicht mehr kalibriert wurde.
Das zeigt, das die Gründe vielfältig sein könnten. Deswegen wäre eine Umfrage ganz sinnvoll, wo mal eruiert wird, wieviele Krankheitsfälle bei Zugabe von Wodka und wieviel bei den anderen Becken ohne Wodka aufgetreten sind, und ob es da prozentuale Unterschiede gibt.

Hallo!

Ich setze den Wodka seit Dez. ein. Und das in meinem Fischbecken.
Bisher nicht das kleinste Anzeichen von IRGENDEINER Krankheit.
Ich kann also bis dato keinerlei Zusammenhang erkennen. Auch wenn einer der Tiere mal einen Kratzer abbekommen hatte. Nicht.

Ich betreibe an dem Becken allerdings auch einen ausreichenden UV-Filter. Vielleicht hat das einen Einfluss?

Ich kann hier jedenfalls bis jetzt absolut eine Lanze brechen für diese Methode in einem Fischbecken. Ein Fisch hatte beim Einsetzen eine Augentrübung. Auch diese ist nach ein paar Tagen problemlos verschwunden.

Ich hoffe, Euch damit ein wenig weitergeholfen zu haben.

Peter

Morgen an alle,
ich habe den Wodka erstmal abgesetzt. Die Pünktchen bei dem Xanthurum sind zwar auf dem Rückzug und die anderen hatten erst gar keine bekommen aber so notwendig ist der Wodka bei mir nicht da No3 und Po4 nahe 0 sind.
Werde mal weiter beobachten.

Zitat

Ansonsten interessiert mich deine "viel effektivere" Methode, danke!

Hallo Torsten,
man möchte ja den Kohlenstoff ins Wasser bringen. Alkohol ist C2H5OH, hat also 2 Kohlenstoffatome und bei dem Rest weiß man nicht ob es schadet. Ist ja wie gesagt ein Nervengift.
Ich möchte nichts gegen die Wodkamethode sagen aber es gibt da ein pflanzliches Hexit mit C6 in der Formel, also 3fach gegenüber Wodka.
Das ganze wird noch mit Aminosäuren und Vitaminen angereichert. Einige Korallenzüchter wissen wovon ich rede. Und hochgerechnet ist es auch noch preiswert.

Hi Waldemar,
klingt ja echt interessant, da hat Robert schon recht.

Also z.B. Sorbit, C[T]6[/T]H[T]14[/T]O[T]6[/T]. Warum aber nicht gleich Fruchtzucker, C[T]6[/T]H[T]12[/T]O[T]6[/T] ? Da ist nur Wasser und Kohlenstoff drin.

Hallo Joerg,
sicher weiß ich das ein Aquarium nicht mit Alkohol vergiftet wird bei der Verdünnungsreihe.
Aber Brocken mit denen keiner etwas anfangen kann... ich weiß nicht.
Es ist doch jedem überlassen was er einsetzt und bestimmt will ich nichts gegen Wodka sagen.
Also die C6-Basis wird z.Z. bei All-Marine von Hr. Gerhard Witt sehr erfolgreich getestet. Ich habe ihn in Friedrichshafen am Stand getroffen und er war sehr begeistert. Von All-Marine kommt da garantiert noch einiges auf den Markt.

Hallo Robert,
was die Koralle so braucht weiß wohl keiner ganz genau. Darum sind alle Aminos drin und noch einige Salze usw.
Fast alle Vitamine sind auch drin, auch die fettlöslichen.
Wichtig erscheint Folsäure und B12, ist natürlich auch drin und das nicht nur in minimalsten Spuren.
Selen soll auch eine wichtige Rolle spielen, ist aber extrem Fischgiftig
. Es kommt aber auf die Dosie an wie Joerg richtig sagte.

Hallo, ich betreibe mein Becken nun seid 8 Monaten mit Wodka, und es sind weder bei Fischen noch Korallen&Co irgendwelche Probleme in dieser Zeit aufgetreten.Das einzig "Negative" in meinem Augen an dieser Methode ist wirklich das sehr Nährstoffarme Wasser und den in Zusammenhang vermuteten "Algenplagen" von einigen "Reinstwasserformen" wie z.B. Valonia und Bryopsis, die aber nicht bei jedem der die Wodkamethode betreibt aufgetretten sind.Zum Thema Schwebstoffe im Wasser, dazu muss ich sagen mich stört es weniger und meine Filtrierer gedeihen bis jetzt prächtig, so das ich schon am Überlegen bin, mir ein reines Filtriererbecken einzurichten um mehr über diese Lebewesen zu Erfahren.
Alles in Allem muss ich sagen, das mir die Wodkamethode doch recht gut gefällt und ich mehr positive als negative Erfahrungen damit gemacht habe.

Nachtrag: Eines muss ich noch sagen, ich habe von einigen Leuten schon gehört auch im Bekanntenkreis wo Korallen nach der Anwendung der Wodkamethode ausgeblichen sein sollen.Bei meinem Bekannnten stellte sich herraus das er einen Phospatadsorber mitlaufen lies als er Wodka zugab, vielleicht liegt da das Problem dieses nur mal am Rande.

Gruß Stefan

Mal eine Frage an die Leute die "kränkelnde Fischis" haben, wieviel Wodka auf wieviel liter Wasser dosiert ihr so oder habt dosiert ???

Gruß Stefan

Hallo zusammen
Das was ich eigentlich meinte ist scheinbar falsch verstanden worden.
Ich meinte NICHT das Wodka Fische krank macht oder der Verursacher von Pünktchen ist.
Ich meinte das der Wodka unter Umständen eine Vermehrung von Krankheitseregern fördert bzw eine Besserung in die Länge zieht.
Gruß Frank

Sagt das doch gleich
Mein C.Strigosus hatte mal 1 Woche lang nach dem er neu im Becken war leicht Pünktchen mehr war nicht in der Wodkazeit.Also kann ich das mit dem in die länge ziehen bei Pünktchen und Wodka nicht bestätigen ( weil 1 Woche ja nicht lang ist, glaub ich zumindest ).

Gruß Stefan

Hallo an alle,
ao, nachdem ich den Wodka abgesetzt habe sind die Pünktchen wieder zurückgegangen.
nun will ich aber nicht sagen das es an dem Alk lag, da ich zusätzlich viele Vitamine in Form des "Multi- Sanostols" zugegeben habe, 5 ml/Tag mit Wasser verdünnt. Ferner habe ich reichlich vitaminisiertes Futter gereicht, 4 Portionen Futter anstatt 2 /Tag.
Der Xanthurum ist wieder ohne Punkte und scheuert sich nur noch ab und zu. Werde noch ca. 1 Woche mit den Vitaminen vortfahren und dann langsam wieder absetzen. Beim Futter gibt es jetzt wieder ein bisschen weniger als vorher, sonst bekomme ich doch noch No3 bzw. Po4 Probleme.
Abschliessend zu diesem Thema denke ich das es nicht zu 100% am Alk gelegen hat, sondern das da mehrere Faktoren eine Rolle spielen.

Hatte auch mit anderen Aquarianern gesprochen und diese sagten mir das sie bei Ihren Fischen auch ab und an mal Punkte haben diese aber von selber wieder weggingen.

Hallo,
auch ich hatte die Frage richtig verstanden und glaube das der Wodka bei Erkrankung schädlich ist. Bei direkter Wodkadosierung tritt vermehrt Bakterienschleim ( wie ich ihn sonst nur aus dem Wodkafilter kenne ) auf und zwar in allen Pumpen, Schläuchen usw.; das will ich nicht! In diesem Schleim scheinen sich die latent vorhandenen Krankheitserreger recht wohl zu fühlen und entsprechend zu vermehren. Da ich nur eine 9 Watt UV Lampe beim 540 ltr Becken hatte, sehe ich daran den Hauptgrund für meine Verluste. Inzwischen hab ich eine 25 Watt UV Lampe und keinen Wodka ( im Augenblick versuchen ich krampfhaft den Nitratwert höher zu bekommen; 2,5 hab ich schon ). Jetzt sind alle Überlebenden und die Nachgesetzten gesund.
Hat schon mal jemand den Bakterienschleim untersucht ? Kann meine Theorie stimmen ?
Gruß Dietmar