Vergleich Rieselfilter, Vodka, Zeovit usw.

  • HI,

    Ich habe bisher immer mir einer Kombi aus Rieselfilter und Abschäumer gearbeitet... da meine Becken nur sehr schwach besetzt waren, war ich recht zufrieden und nitrat war meist gegen null !!

    Nach Vergrößerung meines Beckens überlege ich mir jetzt, welche Filtermethode nun die am besten für mich geeignete sein könnte. :confused_face:

    Gleich vorweg... ich habe mir einen stärkeren Abschäumer (Aquamedic Turboflotor 5000 shorty) :] schon zugelegt, und werde keinesfalls auf diesen verzichten :jumping: ... wenn ich mir ansehe, was für einen Dreck der rausholt, ist es für mich schwer zu verstehen, daß jemand auf so ein Ding verzichtet. :confused_face:

    Was ich jetzt suche sind Vergleiche zwischen den einzelnen Systemen (in erster Linie Vodka, Rieselfilter und Zeovit) mit Beschreibung der Vor- und Nachteile sowie Dosierung/Dimensionierung und Standzeiten.

    • Für welchen Besatz (stark, wenig - Korallen, Fische) ist welches System geeignet / ungeeignet ??
    • Welche alternative Systeme gibt es noch ??
    • Ist es sinnvoll, mehrere Systeme miteinander zu kombinieren ??
    • Wenn ja, welche und wie ??
    • usw. usf.



    Ich lese gerne viel, daher sind ausführliche Antworten gerne gesehen ! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Ach ja... ich will hier keinen Glaubenskrieg :face_with_rolling_eyes: heraufbeschwören, sondern wirklich nur einen sachlichen Vergleich... thx

    Gruß aus Österreich:hueoe:
    Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

    Einmal editiert, zuletzt von Mike (10. Februar 2004 um 14:49)

  • hallo mike!

    ich würd dir gern antworten komm allerdings erst in die einfahrphase.
    ich setze auf alle fälle auf zeovit von pohl.

    gruss
    gerald

  • Zitat

    Original von Gerald Gredinger
    ich setze auf alle fälle auf zeovit von pohl.

    Pohl ??
    Meinst Du Korallenriff Center ??

    Gruß Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Hallo,
    "Filter" braucht man eigentlich nicht, zumindest nicht bei einem Korallenriffaquarium, für ein Fischaquarium sied die Sache schon anders aus.Wen du dein Becken eh mit Abschäumer fahren möchtest, würde ich je nach Besatz und Wasserwerten evtl. noch die Wodkamethode mit einsetzen, das wärs eigentlich schon.
    Abschäumer + Wodka ergibt falls der Wodka nötig wird eine gute Kombi pers. Meinung, falls es auch ohne geht auch gut.Mein 300 liter Becken betreibe ich seid 7 Monaten mit der Wodkamethode wobei meine Werte bei 0,2 Nitrat und 0,03 Po4 liegen und ich den Abschäumer nur noch Zeitweise einsetze und das trotz 13 Fischen und 3-4 mal Täglicher Fütterung mit verschieden Futtersorten auch Staubfutter usw.
    Zu den anderen System wie Zeolit und Jaubert oder DSb kann ich wenig sagen, meine anderen beiden kleinen Becken laufen siehe Signatur nur mit minimal Technik also ohne Abschäumer,Zeolit und Co.
    Falls ich mir mal ein neues etwas größeres becken hole werde ich es auch genau so betreiben wie meine anderen 2.

    Gruß Stefan

  • Hallo Mike,

    Zeolith oder Rieselfilter das ist hier die Frage :smiling_face:

    Zum Zeolithfilter :
    -farbige Korallen (überwiegend SPS)
    -wenig Fische
    -wenig Futter
    -1xWoche Wasserwechsel
    -supper Farben

    info http://www.Korallen-zucht.de

    Rieselfilter :
    Grundsätzliches >>> Beim Rieselfilter befindet sich das eigentliche Filtermaterial (Biobälle) an der Luft und wird sozusagen von Wasser "berieselt". Das hat den Vorteil, dass eine intensive Sauerstoffzufuhr statt findet., aber nicht gebraucht wird wenn man ein gut dimensionierten Abschäumer betreibt. Für den organischen Abbau sind Bakterien verantwortlich. Aus komplizierten stickstoffhaltigen Verbindungen werden mit Hilfe der Bakterien Nitrate, also anorganische Verbindungen. Nitrobakter und Nitrosomonas sind aerobische Bakterien, sie können nur im sauerstoffreichen Millieu leben d.h. es kommt unter umständen zur anreicherung vom Nitrat, darum sprechen die Leute immer wieder von einer Nitratschleuder =Rieselfilter.

    Da du dein Becken nicht überstrapazierst mit Überbesatz würde ein ganz normales Berliner System reichen in dem du ein paar Spurenelemente zugibst und Korallen gute Farbe haben , die Vodkazugabe kann man immer noch in erwägung ziehen ist aber meist bei Problembecken ratsam da noch zu wenig Erfahrungen im "Nährstoffarmen" Millieu gibt.

    Viel Licht , guter Abschäumer und viel Strömung .

    Zeovit ist was für Freaks die es extrem Bunt haben wollen , dazu braucht man gute Beobachtungsgabe und viel Geduld , aber das kannst du ja beim Pohl auf der HP nachlesen.

    Auf jeden Fall gibt es genügend Stoff um darüber zu schreiben und zu diskutieren darum habe ich eher allgemein gehalten , du kannst ja mal in der Suche nachschauen was es so interesantes zu diesen Systemen zu berichten gibt .

    Grüße Resa

  • Hallo Mike,

    du machst einen entscheidenden Fehler - du fragst nach der verfügbaren Technik,
    anstatt Deine Vorstellungen eines Meerwasseraquariums zu definieren und danach die notwendige Technik auszurichten.

    1. Welche Fische möchte ich halten?
    2. Welche Korallen möchte ich halten?
    3. Wieviel Zeit kann ich zur Pflege investieren?
    4. Wieviel Geld möchte ich dafür bereitstellen?


    Wenn du diese Fragen beantwortet hast, kannst Du diesen entsprechend die
    richtige Technik wählen.


    Ein Beispiel:

    Fischbecken mit Weichkorallen
    -lässt sich prima mit Rieselfilter fahren, sonst brauchst Du nichts
    -alternativ statt Rieselfilter ein starker Abschäumer

    Reines Steinkorallenbecken
    -Zeovit, Abschäumer und viel Zeit zur Beobachtung


    Riffaquarium mit einfach zu pflegendem Mischbesatz
    - Abschäumer

  • Punkt 5: wieviel Platz habe ich? Technik braucht Raum, der nicht immer verfügbar ist

  • Hallo

    Schau mal auf KOrallenriff.de unter den Referaten von SiFi 2003, da ist was von mir zu dem Thema. Koennte Dir ein paar Fragen beantworten

    \Gruese aus Auckland,NZ

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von Stefan Ott
    Hallo Mike,

    du machst einen entscheidenden Fehler - du fragst nach der verfügbaren Technik,
    anstatt Deine Vorstellungen eines Meerwasseraquariums zu definieren und danach die notwendige Technik auszurichten.

    1. Welche Fische möchte ich halten?


    Doc´s , Clowns, Grundeln, event. einen kl. Schwarm Riffbarsche...; Garnelen,Schlangensterne, Seeigel, Röhrenwürmer etc.

    Zitat

    2. Welche Korallen möchte ich halten?


    Haupsächlich Lederkorallen und Weichkorallen, event. ein paar "härtere" Steinkorallen; Symbiose-Anemone, Scheibenanemonen event. Zylinderrosen; Tridacna´s wären auch fein ...

    Zitat

    3. Wieviel Zeit kann ich zur Pflege investieren?


    soviel als nötig ist :winking_face:

    Zitat

    4. Wieviel Geld möchte ich dafür bereitstellen?


    Wenig, wie jeder anndere auch.. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Nur das ist nicht meine Entscheidungsgrundlage, weil:

    • Abschäumer habe ich schon --> Aquamedic Turboflotor 5000 shorty
    • Rieselfilter habe ich schon -->3 Säulen mit je 80 cm Höhe (Füllung entweder mit Bioballs, lebenden Steinen, Schottglas oder Korallenbruch)
    • Ein bestehender Rieselfilter lässt sich schnell in einen "Reverse-Filter" für Zeovit umrüsten - Zeovit selbst ist nicht allzu teuer
    • Dosierpumpe habe ich schon, Vodka ist recht günstig :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    • Kalkreaktor habe ich schon (Aqua Medic)
    • der Rest kann auch noch organisiert werden wenn nötig ...
    Zitat


    Wenn du diese Fragen beantwortet hast, kannst Du diesen entsprechend die
    richtige Technik wählen.


    Ein Beispiel:

    Fischbecken mit Weichkorallen
    -lässt sich prima mit Rieselfilter fahren, sonst brauchst Du nichts
    -alternativ statt Rieselfilter ein starker Abschäumer


    Warum nicht beides ?

    Zitat

    Reines Steinkorallenbecken


    find ich langweilig (meine persönliche Meinung - keine Kritik an andere)

    Zitat

    -Zeovit, Abschäumer und viel Zeit zur Beobachtung


    Riffaquarium mit einfach zu pflegendem Mischbesatz
    - Abschäumer


    Auch hier ... was spricht zB gegen Abschäumer PLUS Zeovit???

    Zitat

    Original von Thomas Chronz
    Punkt 5: wieviel Platz habe ich? Technik braucht Raum, der nicht immer verfügbar ist


    Bin gerade dabei, mein Filterbecken in den Keller zu verlegen...
    dort habe ich dann ein 300 Liter Becken als Filtersumpf und Platz soviel ich benötige...


    Ok...
    Jetzt noch einige Fallbeispiele:

    Was spicht zB gegen:

    • Abschäumer + Rieselfilter + Zeovit
    • Abschäumer + Zeovit + Vodka
    • Ich weis, blödes Beispiel trotzdem, was spricht dagegen: Abschäumer + Rieselfilter +Zeovit +Vodka


      Eben um mich entscheiden zu können, wollte ich mal diverse Vergleiche hören; denn ich bin eigentlich nicht der Meinung, das sich die nur die Technik nach dem Besatz zu richten hat, sondern das man sowohl Besatz als auch Technik aufeinander abstimmen sollte.
      zB: wenn ich schon 4 Tunze Stream hätte, könnte ich keine Seepferdchen / Seenadeln halten (außer wenn ich die Pumpen abschalte --> sinnlos, oder ??

      thx 4 Info
      Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

  • Der Turboflotor 5000shorty reicht für dein Becken als alleiniger Filter locker aus, er holt mächtig was raus. Ob das was der Abschäumer rausholt allerdings Dreck ist oder wertvoller Rohstoff, darüber kann man sich streiten :smiling_face:

    Sicher ist: Die Becken die ohne oder mit wenig Abschäumung betrieben werden entwickeln eine größere Menge an Kleinstlebewesen (eigene Beobachtung).

    Abschäumer + Vodka hat noch einen Vorteil: Das Wasser verliert seinen Gelbstich. Ein Rieselfilter gibt einem eine große Sicherheit falls urplötzlich große Mengen Ammonium oder Nitrit auftauchen sollten, viel größer als ein noch so großer Abschäumer das je könnte.

    Ich würde an deiner Stelle das Becken mit Abschäumer + Wasserwechsel und ggf. Vodka und ggf. Schnellfilter fahren.

  • Hallo Mike, Du machst es einem nicht gerade leicht - viele der genannten Dinge schließen sich aus bzw. beeinträchtigen sich gegenseitig.

    Nicht alle Grundeln sind für die Haltung mit Korallen geeignet, Zylinderrosen sollten hohen Sandboden haben, Anemonen brauchen viel Licht und ein eingefahrenes Becken, die Pflegeansprüche sind einfach sehr verschieden und auf deine pauschalen Querbeet-besatzideen kann man nicht wirlich qualifiziert antworten.

    Doktorfisch ist nicht gleich Doktorfisch..und vieles mehr.


    Zitat


    Was spicht zB gegen:
    * Abschäumer + Rieselfilter + Zeovit

    Was soll der Rieselfilter tun? Er wird in aller Regel Nitrat produzieren.
    Was soll das Zeovit bewirken? Was willst du damit erreichen? Extreme Färbung
    Deiner Steinkorallen? Mit dem Rieselfilter baust du Nitrat auf, dass du anschließend versuchst mit Zeovit wieder rauszuholen.

    Zitat

    * Abschäumer + Zeovit + Vodka


    Bevor du dich nicht selbst ausreichend über die Pohlsche Zeovitmethode und die Wodkamethode informiert hast, würde ich die Finger davon lassen. Es ist bei manchen Dingen einfach unabdingbar, sich Grundlagen anzulesen - hier gibt es kein einfaches Rezept. Dann wirst du auch merken, was dagegenspricht.

    Zitat


    * Ich weis, blödes Beispiel trotzdem, was spricht dagegen: Abschäumer + Rieselfilter +Zeovit +Vodka

    .....

    Zitat

    Eben um mich entscheiden zu können, wollte ich mal diverse Vergleiche hören; denn ich bin eigentlich nicht der Meinung, das sich die nur die Technik nach dem Besatz zu richten hat, sondern das man sowohl Besatz als auch Technik aufeinander abstimmen sollte.

    Natürlich muss man Besatz und Technik aufeinander abstimmen - aber so wie ich das sehe, möchtest du eben alles was du bereits hast, auch einsetzen. Da schränt sich natürlich der mögliche Besatz ein - umgekehrt wärst du freier in deiner Entscheidung.


    zB: wenn ich schon 4 T


    unze Stream hätte, könnte ich keine Seepferdchen / Seenadeln halten (außer wenn ich die Pumpen abschalte --> sinnlos, oder ??

  • Zitat

    Original von kenny
    Ein Rieselfilter gibt einem eine große Sicherheit falls urplötzlich große Mengen Ammonium oder Nitrit auftauchen sollten, viel größer als ein noch so großer Abschäumer das je könnte.


    Das halte ich für ein Gerücht - bis der Rieselfilter die zum Abbau notwendige Bakterienfauna aufgebaut hat, ist das Becken schon gekippt....

    Die Bakterienpopulation hängt vom zur Verfügung stehenden Nährstoffangebot ab.
    Auf einen plötzlichen Überschuß kann die vorhandene Population reagieren, aber eben viel langsamer als ein Abschäumer.

    Ähnlich verhält es sich ja auch mit dem Vodka - sonst könnten wir ja gleich mal einen Liter reinhauen und müssten nicht langsam dosieren...

  • Je mehr Technik, um so mehr muß man sich drum kümmern und um so mehr kann kaputt gehen. Fatal im Urlaub.

    Wenn man von einem Riffbecken mit Fischbesatz, Weich- und Steinkorallen sowie einigen anderen Tieren ausgeht, braucht man keine aufwendige Filtertechnik. Es reicht ein satt dimensionierter Abschäumer, ein Technikbecken mit Sedimentationskammer sowie die Möglichkeit, ab und zu Adsorbtionsfilter wie Aktivkohle oder Antiphos etc. einsetzen zu können. Wem das Wasser nicht klar genug ist, kann auch noch Schnellfilter benutzen. Ganz Vorsichtige bereiten noch den Einsatz von UV-C und Ozon vor.

    Hinzu käme noch Technik zum Verdunstungsausgleich und zur Spurenelementversorgung bzw. Wodkadosierung, nicht nötig, aber komfortabel.

    Natürlich muß genügend Siedlungsraum für die lieben kleinen Bakterien da sein, denn sie sind die eigentliche Müllabfuhr bzw. DER biologische Filter, sie werden durch das technische Umfeld nur unterstützt bzw. entlastet.


    PS.:
    die Zeovitmethode ist etwas für Liebhaber besonders bunter SPS. Da sollte man sich bezüglich der restlichen Technik aber nach den Ratschlägen von Thomas Pohl richten, da greift viel ineinander und er hat die Erfahrung.

    2 Mal editiert, zuletzt von Riffbarsch (11. Februar 2004 um 12:17)

  • Hallo,

    Irgendwie habe ich das Gefühl, ich bit Thomas bzw Stefan auf die Zehen gestiegen...
    Falls dem so ist, sorry !!

    Natürlich habe ich etwas global formuliert, aber das der Tier-Besatz aufeinander abgestimmt wird, ist für mich eigentlich eh klar...

    Das Zeovit nur für Steinkorallen-Freaks ist, war mir nicht wirklich klar...
    Insbesondere weil mein bevorzugter Händler eben Zeovit in reinen Fischbecken einsetzt...
    ABER: ich habe auch schon rausgefunden, warum dem so ist:

    Zeovit beschreibt eine ganze Methode, um ZEOLITH einzusetzen.

    Zeolith an sich ist ein hochporöses Material, welches sowohl als Bakterien-Substrat, wie auch als ADSORPTIONS-MATERIAL (ähnlich Aktiv-Kohle) fungieren kann.

    Mein Händler verwendert also nicht Zeovit, sondern "nur" Zeolith im Sinne eines Adsorbers, welcher Amonium, Amoniak, Nitrit, Nitrat und Phosphat adsorbiert.

    In Kombination mit Aktivkohle (zur Reduzierung von Gelbstoffen, Nesselstoffen usw.) könnte damit also ein sehr klares und relativ nährstoffarmes Wasser erreicht werden.

    Ok... Zeolith und Rieselfilter schließen sich gegenseitig aus... sehe ich jetzt ein... aber Zeolith und Vodka ?? Da "outet" sich wieder der Unterschied zwischen Zeolith und Zeovit :grinning_squinting_face: -- die Nährlösung, welche bei Zeovit angewendet wird, ersetzt die von Vodka gebotene C-Quelle.
    (schon klar... da sind noch Aminosäuren und weis Gott was drinnen), Aber den Bakterien selbst geht es doch wohl eher um die C-Quelle.


    Zitat

    Original von Thomas Chronz
    Natürlich muß genügend Siedlungsraum für die lieben kleinen Bakterien da sein, denn sie sind die eigentliche Müllabfuhr bzw. DER biologische Filter, sie werden durch das technische Umfeld nur unterstützt bzw. entlastet.


    Aerob oder Anaerob ?? Aerob wäre ja wieder ein Rieselfilter :grinning_squinting_face:


    Mein gedachtes Filterbecken sieht also in etwa wie folgt aus:

    • "Schmutz"-Wasser Kammer mit angehängter Sedimentationskammer
    • Schnellfilter-Kammer
    • 1. Klarwasser-Kammer mit Abschäumer
    • 2. Klarwasser-Kammer: der Abfluß des Abschäumers läuft in 2 umgebaute Rieselfilter, welche zur Aufnahme von Aktivkohle bzw Adsorbern (event. Zeolith) dienen
    • Klarwasser-Kammer mit Rückförderpumpe: In dieser Kammer sind auch: Dosierpumpe (f. Spurenelemente usw.), Kalkreaktor, Pegelautomatik, Heizstab, div. Sonden (PH, usw...)
    • Der Auslauf einer event. UV-Lampe läuft zurück zum Abschäumer (ist noch nicht fix geplant, möchte mir dies Option aber offen halten)

    Auf Rieselfilter werde ich verzichten...

    Findet diese Anordnung Eure Zustimmung für ein mittelstark besetztes Riffaquarium (hoffe das ist besser ausgedrückt als meine "pauschalen Querbeet-besatzideen" :winking_face: ), oder gibt es da noch gravierende Fehler, welch nicht begangen werden sollten ??

    thx 4 Info und nix für ungut
    Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

    2 Mal editiert, zuletzt von Mike (11. Februar 2004 um 14:13)

  • Hi Mike,
    nene, auf die Füße bist du mir nicht getreten. :winking_face:

    Im AS kann ja so Einiges mit dem Schaum entsorgt werden, was sich sonst in der Sedimentationskammer oder im Schnellfilter wiederfindet. Die Reihenfolge im Technikbecken würde ich also dahingehend ändern, daß als allererstes der Abschäumer drin steht, sonst finde ich's OK. :smiling_face:

  • Hallo Mike,

    ich würde den Abschäumer in die erste Kammer verlegen. Sinn des Abschäumers ist ja möglichst viel zu erfassen und nicht erst zu warten bis Material weiter abgebaut ist.
    Ein guter Teil der Mulmflocken, die in den ersten Filterkammern sedimentieren sollen, wird der Abschäumer auch erfassen und damit bist du sie endgültig los.

    Grüße

    Hans-Werner

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