Hilfe mein PH-Wert

  • Wie kann das sein, oder ist das normal,

    auf Grund der Reinstwasserform der cyanos (po4 und no3 nicht nachweisbar), gab mir der Michael Mrutzek des Tip den Abschäumer nur noch einmal bis 2 mal die Woche zu betreiben, das mache ich nun jeden Samstag morgen bis Sonntag Abend seit 2 Wochen vor langsam gesteigert 1 Tag aus, dann 3 Tage aus, und ise cyanos werden langsam weniger. Als wollte heute mal die Wasserwerte messen Ca=440, Mg=1150, kh=7,4 und dann Schreck laß nach ph=7,4 vorgestern war der ph=8,0 also i.o. kh ist ja auch in Ordnung, was ist los??
    kann der 36h Betrieb des Abschäumers und damit der Lufteintrag den ph so kraß verschieben.

    Die Tiere stehen noch alle i.o.

    lediglich als ich versuchte mit einem ph-Buffer marke Seachem der in Straßbourg verteilt worden war wieder anzuheben reagierten Riesenscheibenanemone, Sandanemone sowie die Euphilia`s sofort habe es sein gelassen und sie haben sich alle wieder beruhigt.

    Woran kann das liegen und was jetzt machen????


    mit salzigen Grüßen Frank

  • Hallo Frank,

    bei nem PH-Wert von 7,4 müßten eigentlich schon die Fische erste Anzeichen von "Unwohlsein" gezeigt haben. Also schnelles Atmen taumeliges schwimmen. Wenn die Fische io waren, würde ich mal von nem Messfehler ausgehen.

    mal sehen was die anderen noch dazu schreiben. als bei mir der PH-Wert mal so stark gesunken war, trieben meine Fische kopfüber durch das Becken. Da ich aber schnell genug reagiert habe (Easylife + Wasserwechsel) haben sich die Fische wieder erholt und leben immer noch.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo Frank,

    so ganz schlau werd ich aus deiner Beschreibung nicht. War der pH VOR
    dem Einschalten des Abschäumers höher oder danach ? Um welche Uhrzeit
    hast du jeweils den pH gemessen ? Womit misst du den pH-Wert ?
    Was passieren kann, ist ein zu geringer Gasaustausch ohne Abschäumer. Da
    kann sich nachts sehr viel Kohlendioxid im Wasser anreichern und den pH
    bis morgens auf so geringe Werte bringen. Probiers mal mit weiter laufendem
    Abschäumer und lass nur den Topf oben weg, wenn du dein Wasser
    "dreckiger" haben willst.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo,

    als erstes ich messe den ph-Wert immer abends
    die Fische zeigen keinerlei Anzeichen von Unwohlsein,
    ich habe den ph-Wert erst elektrnisch und dach zur Kontrolle noch mit ph-test von Salifert gemessen, den elektronischen test hatte ich außerdem mit Eichlösungen eingestellt.
    was anderes den Topf des Abschäumers weglassen da läuft das ganze Wasser doch oben raus??
    am Freitag abend war der ph noch i.o = 8.0

    Gruß Frank

  • Hi,

    die Luftzufuhr soweit drosseln das nichts mehr abgeschäumt wird, also der Schaum gerade so nicht mehr in den Topf kommt. Damit arbeitet der Abschäumer nur noch zum Sauerstoffeintrag ins Becken.

    mfg Uwe

  • Hallo,
    das die kH-Messung stimmt, bezweifle ich arg. auch bei pH 7,4 abwärts tragen Fische ja schon Verätzungen der Kiemenschleimhaut davon...;
    wenn abends gemessen, schaut es ja dann morgens noch schlimmer aus? da dürfte nichts mehr mit Flossen leben;
    also auch ein zweifelhafter Meßwert, selbst wenn mit geeichter Meßelektrode erzielt. (habe selbst 3 im Einsatz, und jede zeigt was anderes an)
    Schau, daß der Mg-Wert auf das richtige Level kommt, dann pendelt sich nach Ausgleichszugabe auch der kH-Wert wieder ein, und sorgt somit für ein ausgeglichenes pH Verhältnis.
    Als erste Maßnahme de Abschäumer so einstellen, wie von Uwe vorgeschlagen...

    Servus
    Stefan

  • Hallo Frank,

    Den Vorschlag von Uwe würde ich befolgen, das hilft sicher.
    Wenn Du ein Filtrbecken (ohne Fischbesatz) hast, dann kanst du auch die beleuchtung dort 24H brennen lassen, das hilft ebenfalls zur Stabilisierung, insbesondere bei der Dunkelphase im Hauptbecken.

    Nur Ursachenforschung ist damit noch nicht getan. Mich macht das etws Stutzig, weil ich mir nicht Vorstellen kann daß wenn bei einem bvecken alles Normal ist du ohne Abschäumr derarte Schwankungen hast. ich betreibe auch becken ohne Abschäumer, und da habe ich fast keine Schwankungen drin (durch Filterbeckenbeleuchtung nachts).

    Es scheint so als hättest du einen enormen Sauerstoffverzehrer. In welcher Form allerdings :confused_face:

    Also Aufgrund deiner Messsmethoden geh ich mal davon aus daß die Werte schon so gestimmt haben. Was dennoch dagegen spricht, ist wie IxWare schon gesagt hat, daß die Fische unwohlsein Anzeigen müsten. in der Natur schwankt der PH Wert so gut wie gar nicht.

    Ich würde mal mit eine PN an Jörg Kokott Senden. :winking_face:


    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo,
    jetzt möchte ich mich da auch mal mit hinhängen.
    Ich benutze seit anfang an das Grotech Salz und Osmosewasser (mit Reinstwasserfilter). Mein KH bewegt sich seither (ca. 1/2 Jahr) immer zwischen 7 und 8 (Salifert). Mein PH Wert ist immer zwischen 7,4 und 7,8 (Salifert, je nachdem wann gemessen). Ich habe auch mit einem JBL Test nachgemessen (der Salifert ist aber neu). Der PH-Wert war noch nie höher. Auf Roberts Page habe ich gelesen, dass ein PH Wert um 7,7 durchaus sein kann und man nichts dagegen unternehmen müsse. Meine Fische fühlen sich scheinbar wohl, also mach' ich mir eigentlch keine Gedanken.

    Jetzt lese ich das hier:

    Zitat

    auch bei pH 7,4 abwärts tragen Fische ja schon Verätzungen der Kiemenschleimhaut davon...;
    wenn abends gemessen, schaut es ja dann morgens noch schlimmer aus? da dürfte nichts mehr mit Flossen leben;

    Warum ist ein PH-Wert von 7,4 für einen Meerwasserfisch ätzender als für einen Süßwasserfisch (meine Diskus fühlen sich ab ca. 6,5 abwärts erst richtig wohl ;))
    Sollte ich (und wenn ja was :confused_face: ) etwas dagegen unternehmen. Wie gesagt: Das Becken läuft so bereits seit einem halben Jahr. Es ist noch kein großer Besatz im Becken (weder Fische noch Wirbellose)

    Freue mich auf eine Antwort

    mfG

    baer

    Percula90,150W HQI+2x30W Osram 67,Knop Mini60,ca. 4000l Strömung
    Das Licht läßt uns verschiedene Farben sehen. Also, wenn verschiedene Farben ein Problem für dich sind, schalte einfach das Licht aus und lebe allein in der Dunkelheit


  • Hallo baer,
    meine Rede war hier rein auf Salzwasser bezogen; wenn dieser pH-Wert abends gemessen worden ist, fällt er ja logischerweise bis morgens ab; so habe ich es jedenfalls verstanden.
    zeitweise hatte ich in einem Becken auch schon einen pH-Wert am Morgen von 7,5 , aber noch nie abends!!!

    Servus
    Stefan

  • Also jetzt macht Ihr mir aber Angst, seitdem ich Vodka in merklichen Mengen dosiere (mittlerweile 16ml/500l) geht mein PH Wert auch abwärts, z.Zt. liegt er Morgens bei 7,4 und Abends bei 7,8 (Salifert).

    Ich habe mir da bis dahin keine großen Gedanken gemacht da meine KH mit 8,5 eigentlich in Ordnung ist und damit den PH entsprechend puffern sollte.

    Andreas!

  • Hallo,

    also der ph war auch heute morgen 5:45 gemessen noch 7,4

    habe jetzt zur Sicherheit noch Eichlösung PH=9 gekauft da ich bisher immer nur 7,0 eingestellt und PH=4 überprüft habe.
    den KH habe ich mit zwei verschieden alten Salifert Tests gemessen, beide identisches Ergebnis, die Tiere fühlen sich optisch nach wie vor wohl keiner atmet schnell oder so auch meine beiden Tridacnas Derasa und Crocea lassen kein Unwohlsein erkennen.
    Die einzige Änderung seit meiner letzten Messung vorher am Freitag war das Einschalten des Abschäumers am Samstag vormittag.

    Gruß Frank

  • Hallo Andreas

    Die von dir genannte pH-Schwankung bedeutet immeruhin das auch der CO[T]2[/T]-Wert zwischen 4 und 11mg/l schwankt. Weiter deutet es auf eine große Sauerstoffzehrung hin. zum gegensteuern würde ich zusätzlich Luft ins Aquarium einbringen und natürlich nach der Ursache suchen, zB. verstärkte Beläge an den Steinen oder im Filteraquarium.

  • Zitat

    Original von Bernd Quirbach
    Hallo Andreas

    Die von dir genannte pH-Schwankung bedeutet immeruhin das auch der CO[T]2[/T]-Wert zwischen 4 und 11mg/l schwankt. Weiter deutet es auf eine große Sauerstoffzehrung hin. zum gegensteuern würde ich zusätzlich Luft ins Aquarium einbringen und natürlich nach der Ursache suchen, zB. verstärkte Beläge an den Steinen oder im Filteraquarium.

    Hallo Bernd,

    leider wüßte ich nicht, wie ich den Lufteintrag noch erhöhen kann, als Abschäumer habe ich einen ATK Junior II der durch eine 4000l Pumpe gespeist wird und volle Luft zieht. Weiters dosiere ich permanent Ozon (normalerweise mit 40mg, z.Zt. aber mit 70mg wegen der schei* Punkte) und meine Wasseroberfläche wird von zwei 12000er Streams und einer 4000er Turbelle bewegt.
    Meinst Du der Tripplebuffer von TM hilft da was und vor allem, ist das wirklich so ein Problem, meinen Tieren geht es augenscheinlich gut, egal ob Korallen oder Fische (mal abgesehen von den Punkten).

    Kann denn der Vodka was mit dem niedrigen PH zu tun haben?

    Andreas!

  • Hallo Stefan

    Zitat

    Hallo baer,
    meine Rede war hier rein auf Salzwasser bezogen; wenn dieser pH-Wert abends gemessen worden ist, fällt er ja logischerweise bis morgens ab; so habe ich es jedenfalls verstanden.
    zeitweise hatte ich in einem Becken auch schon einen pH-Wert am Morgen von 7,5 , aber noch nie abends!!!

    war mir bewußt. Ich hab' mir nur überlegt was sich an den Schleimhäuten zwischen Süß- und Salzwasserfischen unterscheidet. Eigentlich sollte doch(rein von der Ätzwirkung her) Wasser mit hohem PH Wert (z.B. 8,5) ätzender sein, als Wasser mit PH Wert 7,4. Natürlich wird es unter 7 "sauerer" und natürlich fühlen sich Fische in einem für sie bestimmten PH Wert wohler als in einem nicht für sie geeigneten.
    Mir ging es nur um die Schleimhautverätzungen.

    Mein PH Wert schwankt scheinbar zwischen 7,4 und 7,8 (wie geschrieben), ich hatte zumindest noch keinen anderen Wert gemessen.

    mfG

    baer

    Percula90,150W HQI+2x30W Osram 67,Knop Mini60,ca. 4000l Strömung
    Das Licht läßt uns verschiedene Farben sehen. Also, wenn verschiedene Farben ein Problem für dich sind, schalte einfach das Licht aus und lebe allein in der Dunkelheit

  • Hallo,

    nichts geändert nur Abschäumer aus ph heute abend 7,8.

    alle tiere immer noch i.o., mal sehen wie der ph morgen früh ist??

    mfg Frank

  • Hallo Frank,

    da hatte ich dich wohl falsch verstanden, der pH wurde also durch den
    Abschäumer niedriger ? Kann es sein, dass dein Raum schlecht belüftet ist ?
    Der Abschäumer sorgt für besseren Gasaustausch, das bedeutet
    normalerweise, dass CO2 aus dem Wasser ausgetrieben wird, kann aber bei
    unbelüfteten Räumen, in denen sich viele Menschen aufhalten, auch bedeuten,
    dass CO2 ins Wasser eingetragen wird.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Frank,

    laß doch den Abschäumer laufen, nicht immer in Betrieb nehmen und wieder ausmachen, so hast Du sicherlich Schwankungen, mal wird Sauerstoff eingebracht, mal nicht, besonders Nachts geben die Tiere CO2 ab. Regel stattdessen den Abschäumer, wie hier schon vorgeschlagen wurde, runter und füttere ein wenig mehr oder gebe Plankton hinzu, so wird das System belastet. Und wichtig, wie Stefan schrieb bringe Dein Mg- Wert mal auf normalen Wert.

    Grüße
    Patrick

  • Hallo Andreas

    Zitat

    Original von Andreas Pridzun
    Kann denn der Vodka was mit dem niedrigen PH zu tun haben?

    Der Wodka nicht direkt, aber durchaus eine Erhöhte Bakterienmasse, die durch die Wodkazugabe durchaus in strömungsarmen Bereichen entstehen kann.

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