Kofferfische im Riffaquarium

  • Hallo Forianer,
    ich würde gern mal einige Erfahrungen betreffs der Einzel- und Paarhaltung von Kofferfischen und deren Verhalten im Riffaquarium sammeln. Wer kann mir helfen? Mich interessieren auch negative Erfahrungen betr. der Vergiftung anderer Fische hervorgerufen durch stressbedingte Giftabgabe der Kofferfische.
    Ach ja, an alle, die gleich wieder (oft auch unwissend) den Zeigefinger erheben und sagen: “Diese Fische werden viel zu groß, um in einem Aquarium gehalten werden zu können.“, denen möchte ich noch sagen, dass ich es auf klein bleibende Arten wie O. meleagris oder den Pyramidenkofferfisch abgesehen habe (Länge bis 20 cm) und nicht etwa auf O. cubicus, der ja bis zu 45 cm lang werden kann.

    MfG Marcus

  • Hallo Marcus,

    ich habe einmal versucht, einen Kofferfisch (O. Cubicus) zu pflegen und es endete mit dem Tod des Tieres. Erst wurde der Fisch (ca. 4 cm groß) von den anderen wie wild attackiert, so etwa die ersten 3 Tage. Dann wurde er von allen ignoriert, fand sich aber dennoch nie im Becken zurecht. Er sprang 2x in den Ablaufschacht, klebte öfters im Sog einer Strömungspumpe und konnte sich nicht mehr aus eigenen Kräften befreien. In der Zeit, in der er frei schwamm, knallte er oft gegen die Scheibe und hielt sich immer in einem ca. 10 cm großen Radius auf.
    Ich konnte Ihn während der Zeit nie zum Fressen bringen. Er pickte immer nur nach kleinen Röhrenwürmen, und was Fressen angeht, habe ich wirklich alles bei ihm versucht... Er starb nach ca. einer Woche. Giftabgabe (sichtbare) konnte ich nicht feststellen, auch beim größten Stress nicht. Dies ist aber sicherlich von Fisch zu Fisch verschieden.

    Mir war es eine große Lehre, ich werde auf keinen Fall mehr einen kaufen und es auch niemand anderem empfehlen.

    Grüße,
    jean-paul

  • Hallo Marcus,

    meine Erfahrung ist das die Haltung dieser Tiere ziemlich heikel ist.
    Am ehesten ist es vieleicht in einem speziell an die Bedürfnisse dieses Fisches ausgerichteten Aquarium.
    Dies sollte eine nicht zu starke Strömung haben und mit einem hohen Sandgrund ausgestattet sein. Diese Fische lieben es im Sand nach Futter zu suchen. Absolut tödlich sind tatsächlich ungesicherte Zuläufe zu Strömungspumpen u.ä. Hier kannst du sicher sein das dieser Fisch irgendwann drinnhängt und nicht mehr rauskommt. Des weiteren sind Anemonen absolut tabu, da er sonst als Anemonenfutter endet. Das liegt zum einen an den begrenzten Schwimmfähigkeiten des Fisches und zum andern auch an dessen unglaublicher Neugier. Alles in allem sind das absolut interessante und niedliche Gesellen, aber wie gesagt, nur im Artenbecken mit entspr. Besatz. Gefessen wird eigendlich alles was angeboten wird, hier hatte ich nie Schwierigkeiten. Weiterhin Problematisch ist, das diese Fische sich sehr leicht Hautverletzungen zuziehen, die sehr schlecht heilen wenn die Bedingungen nicht optimal sind oder der Fisch Streß hat. Zusammengefasst - ich denbke das eine Haltung in einem speziellen Artenbecken möglich und sehr interressant ist, eine Haltung in einem Gesellschaftsbecken über längere Zeit nicht möglich ist.

    Schöne Grüße

    Stephan

  • Hallo,
    nicht so einfach zu beschreiben...;
    überwältigt von den daumennagel-großen Winzlingen legte ich mir vor einem 3/4 Jahr 2 Stück Lactoria cornuta zu.
    Wie gesagt, so klein, daß sie 2 Tage später verschwunden waren.
    Nach 3 Wochen fand ich einen wieder im Filterbecken, der sich wacker zwischen den Ansaugöffnungen der Red Dragons hielt.
    Immer wieder von Pünktchen befallen, ist er die letzten 5 Monate kerngesund, erfreut sich besten Hungers (frißt allerdings fast nur aus der Hand) und ist ca.7cm groß. Übergriffe konnte ich noch keine auf Korallen oder Krebsgetier feststellen.
    Um die Gefährlichkeit seines Giftes weiß ich jetzt seit Weihnachten letzten Jahres, wo mir ein Händler eine tiefgefrorene Packung mit 300 Fischen zeigte, die ein Fischerl von Daumennagel Größe auf dem Gewissen hatte.
    Ein andere Händler hält sich auf 2700 Ltr. 3 Stück versch. Arten in einem traumhaften Riffaquarium mit Vollbesatz an verschiedensten Korallen.
    nur, seit ich den Beutel mit gefrorenem Fisch sah,
    gehe ich noch vorsichtiger mit ihm um. Bis jetzt schwimmt er in einem Ablegerbecken, das im Kreislauf mit anderen Becken hängt. Im Sommer diesen Jahres kommt er aber in ein extra Becken, wo Beisser und unangenehmere Fisch-Gesellen dann ihre Heimat finden.
    Dieses Becken wird aber separiert, um evtl. Giftabsonderungen meines erklärter maßen Lieblings vorzubeugen. sicher ist sicher.....
    aber nochmals kaufen würde ich niemals wieder einen.

    Servus
    Stefan

  • Hallo!

    Ich hatte einen Lactoria cornuta knappe 2 Jahre lang. Er vergriff sich nicht an den Korallen und war auch punkto Futter unproblematisch. Gekauft habe ich ihn als Winzling, er wuchs dann auf ca 12 cm. Er wurde auch sehr zahm, fast ein Kuschelfisch.Eines Tages vermisste ich den Kuhkopf und fand ihn ein paar Tage später eingeklemmt zwischen der Riffrückwand und der Beckenrückwand, er war natürlich tot. Gott sei Dank waren keinerlei Giftwirkungen zu spüren , muß allerdings sagen, daß ich ca 5000 Liter Wasser im Umlauf habe. Wie es bei weniger Wasser ausgeschaut hätte, daran mag ich nicht denken.

    Gruß

    Aquarius

    Einmal editiert, zuletzt von Aquarius (21. Januar 2004 um 17:33)

  • Hallo zusammen,
    vielen Dank für eure Antworten. Also die größten Bedenken habe ich eigentlich wegen der starken Strömung in meinem Becken (18 fache Umwälzung) und für mich kommt deshalb auch nur ein Artbecken in Frage. Hat noch jemand Erfahrungen mit der Paarhaltung?

    MfG Marcus

  • Soweit ich leben nur die Arten mit Ausgeprägtem geschelchts Dimorphismus im Paar. Di meisten Arten leben Solitär, daher würde ich die Tiere auch niht als Paar oder so halten.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Zitat

    Original von jp
    Ich konnte Ihn während der Zeit nie zum Fressen bringen. Er pickte immer nur nach kleinen Röhrenwürmen, und was Fressen angeht, habe ich wirklich alles bei ihm versucht... Er starb nach ca. einer Woche. Giftabgabe (sichtbare) konnte ich nicht feststellen, auch beim größten Stress nicht. Dies ist aber sicherlich von Fisch zu Fisch verschieden.

    Mir war es eine große Lehre, ich werde auf keinen Fall mehr einen kaufen und es auch niemand anderem empfehlen.

    Das mit dem Fressen kann dir auch bei jedem anderen Fisch passieren und hat nichts mit dem cubicus zu tun. Frage: Was hast du denn alles versucht?

  • Zitat

    Original von longo
    meine Erfahrung ist das die Haltung dieser Tiere ziemlich heikel ist.

    so so.

    Zitat


    Am ehesten ist es vieleicht in einem speziell an die Bedürfnisse dieses Fisches ausgerichteten Aquarium.
    Dies sollte eine nicht zu starke Strömung haben und mit einem hohen Sandgrund ausgestattet sein.

    Das sind doch keine Grundeln, die hohen Bodengrund brauchen. Eine normale Schichthöhe reicht da vollkommen aus.

    Zitat


    Des weiteren sind Anemonen absolut tabu, da er sonst als Anemonenfutter endet. Das liegt zum einen an den begrenzten Schwimmfähigkeiten des Fisches und zum andern auch an dessen unglaublicher Neugier.

    Ich weiss ja nicht was du für ein Exemplar hast, das du sagst sie hätten begrenzte Schwimmfähigkeiten. Aber das ist ehrlich gesagt totaler Quatch. Genau wie das "Anemonenfutter".

    Zitat


    Weiterhin Problematisch ist, das diese Fische sich sehr leicht Hautverletzungen zuziehen, die sehr schlecht heilen wenn die Bedingungen nicht optimal sind oder der Fisch Streß hat.

    Bist du sicher, dass wir hier über den gleichen Fisch reden?? Meiner hat/hatte in den ganzen Jahren noch nie irgendwelche Hautverletzungen.

    Zitat


    eine Haltung in einem Gesellschaftsbecken über längere Zeit nicht möglich ist.

    so so

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Um die Gefährlichkeit seines Giftes weiß ich jetzt seit Weihnachten letzten Jahres, wo mir ein Händler eine tiefgefrorene Packung mit 300 Fischen zeigte, die ein Fischerl von Daumennagel Größe auf dem Gewissen hatte.

    ich glaube mich zu erinnern, das solche geschichten immer mit den Worten "Es war einmal..." beginnen.

  • Zitat

    Original von Marcus Nitzsche
    Hallo zusammen,
    vielen Dank für eure Antworten. Also die größten Bedenken habe ich eigentlich wegen der starken Strömung in meinem Becken (18 fache Umwälzung) und für mich kommt deshalb auch nur ein Artbecken in Frage.

    18fach von wieviel?

  • @ carsten,
    ich glaube, er meint das 18fache des beckenvolumens :grinning_squinting_face: :D, da gibts ne gute breitseite für den koffer :grinning_squinting_face:

    grüsse

    ilko

  • Hallo Carsten,
    wie ich aus deinen Antworten so entnehmen kann, scheinst du ja mehr (praktisch) zu wissen, als du bislang geschrieben hast. Jedenfalls willst du wahrscheinlich den Anschein erwecken indem du über deine "Vorredner" mit deinen Antworten "so so, ja ja" etc. deren Meinungen augenscheinlich abwertest, ganz nach dem Motto: "Habt ihr wohl mal gehört, aber ich kein euch was ganz anderes erzählen!". Dann gib bitte auch deine Erfahrungen zum Besten. Deine letzten Antworten hatten einen Informationsgehalt von "Null"!

    Zu deiner Frage: "18-fache Umwälzung von was?": Falls du wissen willst wie groß mein Becken ist: 350 l netto (in etwa) mit einer Pumpenleistung von 7000 l.

    MfG Marcus

  • Also Carsten scheint ja noch ein wenig zu pubatieren...

    Aber zurück zum Thema...

    Ich hatte auch mal einen dieser kleinen Mini-Würfel (es war ein cubicus), aber der ist leider von meiner Trachyphyllia gekillt worden. Das kleine Kerlchen steckte schon zu zwei Drittel in der Mundöffnung, als ich ihn entdeckt hab. Eine Stunde vorher war er noch fröhlich rumgepaddelt. Das mit der Gefahr durch Anemonen kann also durchaus stimmen, wenn auch nur bei Jungtieren.
    Von Giftabsonderungen hab ich bei dem kleinen aber nichts gemerkt und da hätte ja zumindest die Trachyphyllia reagieren müssen...

    Einmal editiert, zuletzt von Nils (22. Januar 2004 um 12:58)

  • Hallo,
    ich habe früher in Weichkorallenbecken (weniger Strömung) einige Male versucht kleine Kofferfische zu halten, aber die Fische sind immer gestorben. Dabei konnte ich auch eine erhöhte Krankheitsanfälligkeit feststellen. Zu Vergiftungserscheinungen kam es in den Aquarien nie.

    Bei einem Exporteur in Kenia konnte ich einen behinderten Hund sehen, der nach Angaben des Besitzers als Jungtier einen ca. 10cm großen Kofferfisch gefressen hat und daran fast gestorben wäre. Die Behinderungen waren nach seinen Aussagen die Folge der Vergiftung.

    @Carsten,
    :confused_face: :confused_face:

  • Hallo Peter,

    ich habe jetzt nach ein paar Tagen nochmal hier reingesehen und muss mich mal wieder wundern. Ich weiß nicht was mittlerweile in diesem Thread abgegangen ist, da es ja gelöscht wurde. Wir haben schon ein paar mal diskutiert über diese Löscherei und ich will mich nicht schon wieder darauf einlassen.
    Ich bin mittlerweile seit 14 Jahren Meerwasseraquarianer und habe in dieser Zeit so meine Erfahrungen mit dem ein oder anderen Tier gemacht. Wenn nun jemand nach Erfahrungen fragt, ich meine Erfahrungen mitteile und dann auf diese Art von diesem Carsten (wer ist das überhaupt ???) angemacht werde, dann wünsche ich mir von einem Moderator nicht nur das löschen von (verständlichen) Unmutsäußerungen, sondern eine deutliche Abmahnung dieser Motzi´s und Lästerer. Vieleicht ist das ja passiert, ich würde es mir wünschen.
    Leute, die Meinungen und Erfahrungen anderer auf diese miese Art und Weise in den Dreck ziehen gehören abgemahnt und bei Wiederholung aus dem Forum geschmissen !!!
    Solche Leute wie dieser Claus (oder wie heißt der ?? Nee Carsten , tschuldigung) sorgen dafür, das viele erfahrene, alte Hasen (da zähle ich mich übrigens nicht dazu) das Forum meiden, da sie sich Kommentare von solchen "Rotzlöffeln" ersparen möchten.
    SORGT NICHT NUR NACH AUßEN FÜR EINEN GUTEN SCHEIN DES FORUMS, PFLÜCKT EUCH SOLCHE FAULEN EIER RAUS UND VERSUCHT IHNEN MAL ZU ERKLÄREN WAS RESPEKT VOR DER MEINUNG UND ERFAHRUNG ANDERER BEDEUTET !!!!!!!!!!!
    Das würde dieses Forum deutlich weiter bringen als das löschen von unschönen Threads

    Es grüßt mit einem Kopfschütteln

    Stephan

  • Zitat

    Original von longo
    Solche Leute wie dieser Claus (oder wie heißt der ?? Nee Carsten , tschuldigung) sorgen dafür, das viele erfahrene, alte Hasen (da zähle ich mich übrigens nicht dazu) das Forum meiden, da sie sich Kommentare von solchen "Rotzlöffeln" ersparen möchten.


    Klaus mit "K" bitte

  • Hallo,

    auch ich habe Erfahrungen gemacht:
    Insgesamt erschienen Kuhfische, zumindest bei mir, sehr krankheitsanfällig. Vonb zwei kleinen Kuhfischen endeten beide im Ablauf/Turbelle. Nachdem diese Risiken gesichert wurde, versuchte ich es erneut: mein Kuhfisch lebte ca. 3 1/2 Jahre in meinem Becken.

    Im November 2003 setzte ich ihn infolge Umzug in das neue Becken. Er wies Ooudinium auf, da ich im Altbecken steine etc. Umsiedelte und es dort oft trüb wurde. Der Kugfisch war einer der letzten, die umgesiedelt wurden.

    Als ich ihn dann umsetzte, bekam er in 2-3 Tagen "pilzige Augen" und schien sich zu häuten (nun kann ich dieses Phänomen deuten, damals dachte ich, dass nur tote Tiere Giftstogge abgeben ...) ... innerhalb von 2-3 Tagen verendeten alle etwa 15 Fische, die ich großteils jahrelang hielt. Nur ein Mirakelbarsch überlebte das Ganze.

    an Niederen Tieren verendete am Tage nach dem Einsetzen des Kuhfisches ein seeigel, ein zweiter Überlebte. Korallen/Anemonen etc. schienen gar nicht betroffen und leben noch heute wohlauf.

    Musste über Kohle Filtern, mehrfach große WW und seit einer Woche, also etwa 2 Monate später, erst wieder die ersten neueingesetzten Fische ...

    Bin mir nicht 100%ig sicher, ob nicht auch der schnelle Tierbesatz durch Umzug (Einfahrzeit ca. 10 Wochen) da mit reingewirkt hat, aber ich denke, dass diser Totalschaden wirklich vom Kofferfisch kam, der dann auch verendete. Die Großfische starben schnell hintereinander.

    Naja, auch mal eine Horrorgeschichte - vielleicht hilft es jemandem. Ich erhole mich allmählich vom schock ... also sollte man solch Fische sehr sehr ernst nehmen ...

    Cu Gino

    200(l)x70(h)x80(t)cm, Giesemann 3x150W HQI + 2x80W ATI T5 blue, 2xTunze 2002/1xTunze stream 6100, Hauptfilter 160x60x60cm, Aqua medic Turboflotor 5000baby, IKS, ...

    Einmal editiert, zuletzt von Gino Golinelli (26. Januar 2004 um 23:58)

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