Acropora feindliches Aquarium?

Andrea Wurtz

Hallo Leute,

bin total verzweifelt
Meine Acropora-Ableger geben langsam aber sicher den Löffel ab und ich hab keine Ahnung warum.

Wasserwerte:
Dichte: ca. 1,0225
Temp.: 26°C
Phosphat: unter 0,05
ph: ca: 8
Ca: 380 (ist sonst nicht ganz so nieder)
Mg: 1420 (ist sonst nicht ganz so hoch)
Nitrit: --
Nitrat: vielleicht 'nen Hauch
KH:9

was bis jetzt gut hält (könnte aber besser sein):
Caulastrea
Montipora
Pocillopora
und die Weichkoralle unten im Bild

leider habe ich derzeit einen wunderhübschen roten Samtbelag der den Weichkorallen auch nicht gut tut.
Gebe im Moment jeden Tag eine kleine Menge: Marine de Luxe "Coral food extra" zum Futter dazu, ist da ok?
Seid 2 Wochen probiere ich die Wodka-Methode (bin gerade bei 4ml gesamt angekommen, ist aber wohl noch zu wenig), aber die Tiere standen vorher schon schlecht. Ich hoffte sie damit wieder auf die "Beine" zu bekommen. Die Polypen öffneten sich auch wesentlich besser, aber es war wohl zu spät.
Vorher (vor ca. 2 Wochen) hatte das Wasser einen Phosphatgehalt von 0,1mg und 0 Nitrat.
Die letzte Woche wurde der Abschäumer ausgemacht, um eine Verbesserung zu erreichen, aber das war auch Fehlanzeige.

Was nun? Möchte doch so unbedingt Acropora halten.

Gruß Andrea, total frustriert

Uncle Tom

Hallo Andrea,

wann war der letzte Wasserwechsel ?

Andrea Wurtz

Wechsle immer 20 l alle 14 Tage, ist jetzt wieder fällig.
Probleme bestehen aber schon länger.

Gruß
Andrea

Uncle Tom

Hallo Andrea,

was für Salz nutzt Du denn gerade ?
Denn aus den von Dir angegebenen Wasserwerte kann man eigentlich nichts negatives feststellen, ausser eben, dass der Magnesiumgehalt recht hoch ist, normalerweise bei 1300 - 1350mg/L.
Hast Du im Becken auch genug Strömung ? ( Könnte ja sein )
Wie ist das ungefähre Verhältnis zwischen Weichkorallen- und Steinkorallenbesatz ? ( Wegen evtl. Wachstumshemmstoffen ! )

sabine

Hallo,
womit mißt du die Dichte?

Stefan Ott

Wie lange steht das Becken?

Andrea Wurtz

Also fangen wir mal an:

1. benutze das neue Tropic Marin

2. "Sea Test" heußt das Ding und bei Salinität steht bei mir ein Hauch
mehr als 30

3. seit Juni (aber mit Teilen von 50 l Becken, das ca. 4 Jahre stand)

4. 2 Lederkorallen mittelgroß, 3 Bäumchenweichkorallen und eine
solche orange Weichkoralle, hab noch etliche Scheibenanemonen
unterschlagen.

Gruß Andrea

LittleUnion131

Zitat

Original von Andrea Wurtz
Hallo Leute,
bin total verzweifelt
Meine Acropora-Ableger geben langsam aber sicher den Löffel ab und ich hab keine Ahnung warum.

hallo andrea!
was meinst du eigentlich damit? löffel abgeben kann ja viel bedeuten.
und wie lange steht das becken? du hast dich im oktober das erste mal gemeldet. Ich schätze mal 6 monate. wenn das stimmt ?(, bist halt bei speziellen acros (welche schreibst du nicht) halt schon sehr bald dran.
grüße
wilfried

sabine

Zitat

Original von Andrea Wurtz
2. "Sea Test" heußt das Ding und bei Salinität steht bei mir ein Hauch
mehr als 30

Ist das so ein Plastikteil mit Zeiger? Wenn ja, dann könnte es sein, das es nicht genau anzeigt, wäre nicht das erste mal.

Uncle Tom

Hallo Andrea,

ich denke mal, dass Stoffe, welche die Weichkorallen ( darunter sicher auch grössere Exemplare ) und etlichen Scheibenanemonen abgeben, der Grund ist, für das schlechte Acropora-Wachstum, welche schon etwas empfindlich darauf reagieren.
Hattest Du schon mal kurzzeitig über Kohle gefiltert ?

Über was Filterst Du das Beckenwasser ?

kenny

Seatest kenne ich, zeigt sehr zuverlässig an, aber immer falsch

Ich habe damals mehrere beim Händler ausprobiert, alle zeigten was unterschiedliches an. Wir haben dann eins mit einer großen Spindel geeicht, das zeigte immer genau 0,02 zuviel also 1,026 statt 1,024 oder so ansonsten war es ganz ok.

Was meinst du mit "Hauch unter 30" 1,030 ? Das wäre in der Tat etwas hoch und würde auch den Mg Wert erklären.

Stefan Ott

Da Andrea von Salinität spricht, fürchte ich dass die Dichte zu gering ist -> 30!
wenn da noch Toleranzen dazukommen.....

Salzig

ist das orangene ding auf deinem bild nicht ne weichkoralle ohne zooxhanthellen?
acroporen sind was kleinpolypige angeht meistens die ersten die dir zeigen das was nicht stimmt weil sie halt leider etwas empfindlicher sind als montipora und co.
ansonsten stimme ich oncle tom zu, weil auch ich hatte probleme steinkorallen zum wachsen zu bringen nachdem mein aqua 10-12 monate durch zum teil riesige weich und lederkorallen dominiert wurde, welche sicherlich ein milieu für sich geschaffen hatten.
ansonsten wie die anderen sagen, ich vermute die salnität stimmt nicht, mfg thorsten

Andrea Wurtz

Also ich arbeite mich mal langsam durch Eure Antworten durch

1. mit "Löffel abgeben" meine ich, daß das Gewebe zurück geht, die
Polypen sich nicht so gerne zeigen und ich irgendwie das Gefühl
habe, daß die Ableger verkümmern.
Dieses Becken steht erst seit einem halben Jahr.
Drin waren : -Acropora sp. (weiß keiner so genau was es ist)lebt
noch ein bißchen
-Acropora millepora, lebt auch noch ein bißchen
-Acropora (ähem, komm nicht drauf, diese schöne
grüne mit den kräftigen Ästen ( ist hin)
-Seriatopora hystix, ein kl. Ableger ist kaputt und ein
großer verabschiedet sich demnächst

b i n u n g l ü c k l i c h, auch wenn es "nur kleine
Ableger waren"

2. Seatest: dort steht bei Dichte: 1,0225 und bei Salinität 30
bei mir misst das Ding gleichmäßig
ich hatte aber vor ca. 4 Wochen
einen etwas höheren Wert 1,024
und hab ihn auf Anraten abgesenkt.
Aber vorher ging es den Acros auch
nicht besser.

3. Hatte bis vor 6 Wochen über Kohle gefiltert. Da ging es den
Scheibenanemonen nicht so toll. Aber den Acroporas ging's
trotzdem nicht besser.
Wäre aber immerhin logisch, nochmal so 14 Tage über Kohle zu
filtern, oder? Schaden kann's ja nix.
Habe nur Filterwatte im Schnellfilter (großer Eheimfilter), ansonsten
nix.

4. Magnesium habe ich wahrscheinlich in den letzen 3 Tagen aus
Versehen erhöht. Vorher war er meistens gleichmäßig bei 1350 oder
so.

5. Also die Dichte wieder erhöhen? Auf wieviel? Achtung "Seatest"

Es geht insgesamt momentan eigentlich nur den Scheibenanemonen
und meinem Röhrenwurm wirklich gut. Halt, stimmt nicht. Den
Fischen geht es auch blendend. Und der orangenen Weichkoralle
geht's auch gut.
Und natürlich den Cyanos.....

Gruß
Andrea

kenny

So richtig einen Rat weiß ich auch nicht. Ich würde erstmal häufiger Wasserwechseln, wie wäre es mit 10 oder 20l in der Woche? Dabei ein gutes Salz verwenden (hast du mal das ReefPro von Tropic Marin probiert?) und bestes Wasser (Osmose + Reinstwasserfilter).

Hast du einen Oberflächenabzug? Was hast du für Strömungspumpen?

Uncle Tom

Hallo kenny,

Zitat

(hast du mal das ReefPro von Tropic Marin probiert?)

nur so am Rande :

Zitat

Original von Andrea Wurtz :
1. benutze das neue Tropic Marin

Andrea Wurtz

Nein, keinen Oberflächenabzug, leider.

Hab aber durch Pumpen: 1 x 2000 l, 1 x 1650 l (leerer Schnellfilter), 1 x 1000 l (Eheim-Filter), denke ich erstmal genug Bewegung drin. Zuviel ist es glaub ich auch nicht, da ja die Leistung der Filter durch Verschmutzung abnimmt und erst nach Reinigung besser ist.

Gruß
Andrea

Lupo

Hallo Andrea,

kann dir zwar auch keinen wirklichen Rat geben, ( bin ja auch erst seit 1/2 Jahr dabei) aber bei mir wars ähnlich wie bei dir und ich denke das bei mir der Fehler wirklich die zu geringe Dichte war.

Standzeit war auch ca 6 Monate, Wasserwerte alle o.k., Besatz auch gemischt ( Weichis und Steinis)
Eines Morgens komme ich ins Wohnzimmer und der Alarm läuft, o Schreck was ist passiert, aus irgend einem Grund hat die Nachfüllautomatik das kompette Nachfüllwasser in Becken gepumpt ( und natürlich genau an dem Tag als ich gerade das Nachfüllbecken randvoll aufgefüllt habe)
Somit hatte ich auch eine Sal von ca 30 . Einen Tag später gings los, bei allen Acros löste sich stellenweise das Gewebe auf und zwar rasend schnell ca 1 cm pro Tag.
Als die Sal wieder auf 32-33 angehoben war, kam der Zerfall zu Stillstand
und ist seitdem nicht mehr fortgeschritten, bilde mir ein das die Lücken bereits wieder langsam von außen her überwachsen werden.

Also wie gesagt, bin kein Fachmann aber bei mir führe ich das ganze auf die geringe Dichte zurück.

Hoffe du kannst es stoppen,
Viele Grüße
EVA

Stefan Ott

Hallo Andrea, bevor du jetzt in irgendeine Richtung weitermachst:
kaufe dir eine Spindel oder ein Refraktometer - das ist wirklich wichtig.

Andreas Pridzun

Hallo Andrea,

so wie Du es beschreibst hört es sich ganz ähnlich an wie es bei mir bis vor ca 2 Wochen war. Meine Probleme entstanden durch verschobene Härtewerte (KH/CA/MG). Kaufe Dir eine gute Spindel (oder auch ein Refraktometer wenn Du die Dinger leiden kannst, für mich sind die Teile schlimmer als jeder Plastikzeiger ) und stelle Deine Dichte auf 1.023 ein. KH auf 7-8 CA auf 420 und MG auf 1350. Dann solltest Du mal drüber nachdenken mit Gunther (hobbyriff.com) kontakt aufzunehmen, der Verkauft m.M. nach die beste Kombination aus Ballingsalzen und Renkespuris.

Wenn Du nun Deine Werte richtig eingestellt hast, dann würde ich mir jeweils 3 Behälter (am besten höher als breit wegen der geringeren Oberfläche der Flüssigkeiten) nehmen und mit je 2l Osmose- resp. Destilliertem Wasser füllen, hinzu kommen dann erstmal nur die Spurenlösunen nach Anweisung (Gunther ist da mehr als Hilfsbereit) und diese dosierst Du dann nach Anweisung. Du wirst dann relativ schnell merken das die Korallen beginnen zu wachsen und der CA/KH Gehalt Deines Wasser dadurch sinkt. Nun werden den 3 Spurenlösungen noch die Ballingsalze nach Anweisung zugegeben und Du wirst sehen das Dein Aqua auf einmal ein SPS-freundliches Becken wird.

Andreas!

kenny

Zitat

Original von Andreas Pridzun
Hallo Andrea,
so wie Du es beschreibst hört es sich ganz ähnlich an wie es bei mir bis vor ca 2 Wochen war. Meine Probleme entstanden durch verschobene Härtewerte (KH/CA/MG). Kaufe Dir eine gute Spindel (oder auch ein Refraktometer wenn Du die Dinger leiden kannst, für mich sind die Teile schlimmer als jeder Plastikzeiger )

Vergleich mal drei "identische" kleine Spindeln (so 15 - 20 Euro) Klasse Abweichungen von +/- 0,01 hast du da locker!

Die großen sind aber wohl besse, ich glaube auch besser als Refraks (die sind auch nicht so prall abzulesen). Nur halt empfindlicher und komplizierter zu handhaben als ein Refraktometer.

Also nicht am falschen Ende sparen

Hergo

Hallo Andrea, falls es nicht an der Dichte liegen sollte könnten deine Korallen auch einfach eine Mangelerscheinung zeigen.
Du schreibst bevor du mit der Wodkamethode angefangen hast hattest du:

0,1mg Po4 und 0 Nitrat. Wozu dann noch Wodka zugeben ??? Oder was hast du dir von der Methode pers den. Versprochen ???
und jetzt 0,05 Po4 und einen hauch Nitrat.

Nun schreibst du das du Cyanos hast ( gleiches Problem habe ich auch, seid mein Becken wohl zu Nährstoffarm ist ) dein Abschäumer ist ja schon aus, nun würde ich die Wodkadosies erstmal halbieren und abwarten in einer Woche schon eine besserung zu erwarten ist etwas viel.Und zur Kohle die würde ich erstmal wechlassen, da sie dir nur nochmehr aus deinen Becken rausholt, was die Sache noch verschlimmern könnte.Ich pers. würde etwas mehr Füttern und auch Staubfutter zugeben sowie Aminos.

Gruß Stefan

Andreas Pridzun

Hallo Kenny,

ob ich nun 1.022 messe und dann 1.021 oder 1.023 habe sehe ich überhaupt nicht als Problem an, aber wenn ich sehe das z.B. in SiFi auf der Messe ein ellenlager Workshop zum Theme "Wie messe ich mit einem Refr. richtig" gemacht werden muß und dann auch noch herauskommt das man bei einigen anschließen den Wert X nach subtrahieren oder addieren muß. Und dann muß man noch diese abstrakte Umdenkerei mit Salinität zu Dichte und mind. die hälfte aller Refr. User nichtmal genau wissen was sie da messen und wie das Ergebnis auszuwerten ist, dann stelle ich den Nutzen dieser Geräte schon echt in Frage.

Und mit sparen hat das sicher nichts zu tun, ne ordentliche Spindel kostet auch schonmal 35,-€ und dann fehlen nur noch 15,-€ zum Refr.

Andreas!

P.S. aber jetzt bitte nicht wieder eine Refr. Diskussion, ich finde die Dinger einfach Mist, viele andere denken da anders udn jeder soll sich für das entscheiden was ihm da am liebsten ist

Tom Horn

Hallo miteinander,

aufgrund eurer Diskussion habe ich mal mein Aqua Wasser gemessen und siehe da Salinität 31. Das mag erklären warum einige meiner Steinis nicht so wachsen wie sie sollen. Meine Enzmann, die ja sehr wuchsfreudig ist, zeigt ja schon eine zeitlang keine richtige Polypen. Meine letzte Messung war 4 Wochen her und da war die Salinität bei 33. Wieso kann die Salinität in 4 Wochen so weit fallen. Irgendwer eine Erklärung?

Andrea Wurtz

Hallo,

hab mir mit der Wodka-Methode eine bessere Versorgung meiner Korallen versprochen. Von wegen Bakterien und filtrieren und so...

Füttern tu ich eh schon reichlich, mehr können die garnicht fressen.
Außerdem versuche ich gerade den Phosphatgehalt unten zu halten.
Gegen ein bißchen Nitrat hätte ich ja garnichts, aber das krieg ich nicht rein. Ohne Wodka stieg bei stärkerer Fütterung nur der Phosphatgehalt und die Fadenalgen wuchsen....

Bedenklich finde ich, daß ich im Moment so gar kein Kalkalgenwuchs im Becken habe. Das hatte ich eigentlich immer, wenn es einigermaßen funktionierte.

Marine de Luxe "Coral food extra" gebe ich derzeit jeden Tag etwas zu.
Ist das ok?
Ferner gebe ich gaaanz minimal Jod zu.
Strontium ist in Planung (Lieferschwierigkeiten, Apo.), wird aber auch minimal sein, da ich nicht so viele Verbraucher habe.

Ansonsten Artemia, Cyclops, ab und an Salat und 1 x tgl. Flockenfutter
Zurzeit wird 3 x am Tag gefüttert.

Fehlt da was wichtiges? Oder etwas zuviel?

Gruß
Andrea

kenny

Der Kommentar mit dem Sparen war an Andrea gerichtet, sie soll sich keine billig Spindel für 15 Euro kaufen, die ist genau so gut oder schlecht wie der SeaTest. Wenn dann eine ordentliche Spindel für >50 Euro (kosten sie hier jedenfalls) oder ein Refrak.
Wobei die großen Spindeln IMHO genauer sind und die Refraks wesentlich einfacher. Drei tropfen Wasser drauf, durchgucken: fertig.
Aber wie Andreas sagt, ist im Endeffekt reine Geschmacksfrage

Ich stelle mit dem Refrak. immer 35 ppm ein - obs dann 34 oder 36 sind ist mir wurscht

Hergo

Dosier doch erstmal nur die Hälfte Wodka und schau was passiert, erhöhen kannst du im rnoch wieder.Was du Fütterst ist schon ein Ordentlich Mix, von dem Marine de Luxe halte ich pers. nicht soviel.
Werde mir morgen Aminosäuren besorgen von michael und mal schauen ob und wie sich die Korallen verändern.

@Andrea vielelicht ist dein Becken einfach noch nicht bereit nach 6 mon. für Steinkorallen, jedes Becken ist eben anders.

Gruß Stefan

P.S. ob ich nun mit einem Refraktometer oder mit einer Spindel messe ist doch egal, hauptsache der Wert stimmt in etwa und schwankt nicht zu sehr.

FrankE

Hi,

Zitat

hab mir mit der Wodka-Methode eine bessere Versorgung meiner Korallen versprochen. Von wegen Bakterien und filtrieren und so...

Wenn genug Nährstoffe im Becken damit sich die Biofilme ablösen ja, bei dir aber war ja zumindest kaum Stickstoff vorhanden.

Zitat

@Andrea vielelicht ist dein Becken einfach noch nicht bereit nach 6 mon. für Steinkorallen, jedes Becken ist eben anders.

Je früher man Steinkorallen reinbringt, desto besser sollte es doch sein.
Wenn man erst wartet bis sich Weichkorallen richtig breitgemacht haben kanns doch eher Probleme geben.

Zitat

Außerdem versuche ich gerade den Phosphatgehalt unten zu halten.

Mach doch mal einige Caulerpa taxifolia oder prolifera ins Becken.

Zitat

Bedenklich finde ich, daß ich im Moment so gar kein Kalkalgenwuchs im Becken habe. Das hatte ich eigentlich immer, wenn es einigermaßen funktionierte.

Das finde ich extrem wichtig.
Wenn deine lebenden Steine so tot wie auf deinem Avatar aussehen, dann stimmt grundlegend mit deiner Biologie etwas nicht.
Was wächst denn auf deinen Steinen? (Kalkalgen, Algen, Schwämme, Seescheiden..)
Und wie sieht deine Kleinstlebewesenpopulation aus (Amphipoden, Copepoden,..).

Andrea Wurtz

Hallo,

muß wohl das Bild ändern

Nein, ich hab nicht nur so tote Steine, das sind bloß ein paar dazu gekaufte, auf denen noch nichts wächst.
An Krabbeltieren hab ich einiges drin:
-viele kleine Schlangensterne
-kleine Garnelchen (?), die ziemlich schnell krabbeln können und beige
sind
außerdem noch verschiedene Schwämme, kleine Muscheln und viele kleine Röhrenwürmer.

zwei versch. Caulerpa-Arten habe ich übrigens auch drin, die aber nur langsam wachsen.

Gruß
Andrea

Andrea Wurtz

Hallo,

irgendwann, wenn die Dichte und der Ca. Wert wieder in Ordnung sind, möchte ich nochmal einige wenige Ableger probieren.

Welche Steinkorallen sind denn nicht so empfindlich?

Übrigens meinen beiden Pocilloporas, der Caulastrea und der Pavona geht es gut. Vielleicht hilft das ja bei der Entscheidung.

Gruß
Andrea

MarkusK

Hallo Andrea,

zum Beispiel plattenförmige Montiporas sind eigentlich sehr robust..., Galaxea fascicularis wächst auch gut (nesselt aber)...

Grüße

Markus

Stefan Ott

Hallo Ilko,

ich habe aus deiner Frage einen neuen Thread gemacht und deshalb Deinen Beitrag hier entfernt. Bitte nicht wundern, wenn als Autor Andrea drinsteht....

hier klicken

Andrea Wurtz

Hallo,

jetzige Wasserwerte durch Wasserwechsel und Nachfüllwasser:

Ca: 400
Mg: 1380
Dichte: 1,025
alles andere ist gleich geblieben.

Zur Dichte: ich habe bei jemand anderem eine Vergleichsmessung angestellt. Der Seatest scheint wirklich etwas mehr anzuzeigen, als es der Tatsache entspricht. Hab die Dichte mit über den Tag verteiltem Nachfüllwasser innerhalb einer Woche angehoben.
Ansonsten hat der Seatest ja relativ gleichmäßig angezeigt.
Werde mir aber trotzdem wahrscheinlich demnächst eine Spindel zulegen.

Außerdem ist seit gestern Kohle im Schnellfilter, falls doch etwas ins Wasser gelangt ist, was dort nicht drin sein darf.

Den Tieren geht es prima und meine Pocillopora sieht ganz plüschig aus

Gruß
Andrea

PS: Hab übrigens 2 neue Ableger reingemacht, die Ihr erkennen dürft
Hoffentlich wirds was

Andrea Wurtz

Zwischenstand:

Seit ich die Dichte angehoben habe: bei Seatest auf 1,025 (kaufe mir trotzdem noch eine Spindel) und neues Wasser über Kohle filtere, geht es ganz prima.
Sogar die geschädigten Korallenableger, die noch nicht eingegangen waren, rappeln sich wieder auf.
Mein neuer Acropora-Ableger (unten im Foto, eingestzt am 17.01.) wird heller und zeigt viele violette Polypen bis ganz runter.
Die vernesselte Stelle (unten links) ist auch wieder fast ganz. Bin restlos begeistert. Sobald ich ein neues Foto hab setz ich es zum Vergleich rein. Mal gespannt, wie sie später aussieht, wenn's so weiterläuft.

Gruß
Andrea

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