Plötzlicher Fischtod/Vibrionen/Behandlung

Hallo Bernd

Z.B TCBS (Thiosulfat,citrat,Bile(Galle) Sucrose Agar)
Nach Kampelmacher et al (1969) hat sich der Agar beim Nachweis von Vibrio Parahaemolyticus in Fischen bewährt.

Im Dunkelfeld siehst du sich schraubenartig, begeißelte Bakterien, oder Kommaförmige (Camphylobacter, Aeromonas, Pseudomonas).

Bei der Gramfärbung wird die Mureinschicht bestimmter Bakterien angefärbt. Diese, dann blauen Bakterien, heissen Gram Positiv.
Penicilin wirkt bei der Mureinsynthese, also nur auf gram positive Bakterien.

Siehe auch hier

Du lieb! Ich schau mir das mal durch...aber:

ich mag das nicht auf artemia reduzieren...es ging ja nur darum ob "es auch durch artemia übertragen werden kann" die antwort ist ziemlich klar: JA!

Darf ich deine untersuchungsergebnisse weiterleiten?!

Wenn ich alle meine ergebnisse beisammen habe, habe ich da so eine idee, damit es nicht endet nach dem motto: "aha wir wissen was es ist...schön...und jetzt hoffen wir mal das es uns nicht trifft".

ich habe lustigerweise jetzt anfragen von den leuten die ich irgendwann mal befragt habe (nicht-forianer..) nach dem motto "wie weit bist du denn????!" das heisst es besteht hier ein interesse von anderer seite diese sache zu beleuchten und ggf auszumerzen...ist ja auch teuer für importeure, wenn X-% wegsterben ohne sichtlichen grund.....

Grüsse

Jochen

Ach ja....die fische:

ocellaris: tip-top
hawaiidoc: pünktchen aber frisst alles was er kriegen kann (also x-vitamine)...keine eingerissenen flossen

xanthurum: gries, aber ist agil...frisst immer noch nicht, aber silhouette noch top-ausgebildet= fett im futter...(noch ?() keine eingriss. flossen.

Ozon: 25mg
UV: ständig
Futter: mega-vitaminreich

Hallo Jochen hallo zusammen
Nun Jochen ich denke du suchst keinen Bösewicht, sondern du meinst du hast ihn gefunden. Sorry aber ich glaube nicht an deine Theorie.
1, wenn die Kühlkette unterbrochen ist, (was auch nicht so schlimm ist wenns nur antaut) würdest du das sehen an der Form der Packung. Nimm mal eine aus deinem Gefrierschrank und tau sie an. Du wirst sehn das du sie nie wieder in die Urform bringst.
2, Wenn es verdorben ist dann richt man das. (und nicht nur ein bisschen)
3, hast du und Andreas die Tiere auf dem gleichen Laden und der gleichen Anlage. Ich denke da sind die Erreger.

brombeere und Stefan
Ich habe heute bissal nachgedacht was ihr beiden vieleicht gemeinsam habt oder gemacht hab. Weil ja so wies aussieht nur eure Fische gestorben sind. Ich denke das die verklebten Artemien Erreger in sich hatten. Ich meine einmal gelesen zuhaben das ihr beide euer Futter manchmal mit warmen Wasser auftaut (wenn es schnell gehn soll) nur bei erwärmung kann es gut möglich sein das sich die Keime, die sonst nicht so schlimm sind (andere ja Klebefutter verfüttert ohne Tote) sich sehr schnell vermehrt haben. Das geht bei höheren Temp. ja ganz schnell. Dann kann es gut sein das eure Fische daran gestorben sind.
Das aber nur eine Vermutung von mir und keines Falls böse gemeint. Ich such halt auch Erklärungen weil ich es auch wissen will.
@KS
nein ich meinte schon Harry, er ja weiter ober erzählt mit seinen gelben Doc´s und Mysis.

Andreas
Ohne dir zunahe tretten zuwollen. Aber glaubst du ernsthaft das Artemien Pünktchen auslösen? und jetzt sag bitte nicht durch den Stress dann. Wenn das Futter schlecht war sind deine Fische tot bevor sie überhaupt ein Pünktchen sehn.

Ich habe jetzt in 2 Wochen 6 Tafel GG Artemias verfüttert (keine klebenden) und mir ist kein Fisch gestorben oder hat auch nur gekränkelt.

Gruß Frank

P.S. Wie gesagt ich will es auch wissen, nur ich bin Realist und man sollte die Kirche im Dorf lassen.

@ frank: FIRLEFANZ: ich suche doch keinen bösewicht, für mich war die futtersache bislang eine nebensächlichkeit, aber ---> eine möglichkeit!

das von mir gepostete ist die ansicht eines biologen, und es geht hier nicht um "aufgetaut" sondern es reicht "angetaut" und wenn du das siehst und erkennst: viel spass bei thomas gottschalk (scherz gemacht )

Das mit dem "riechen" will ich jetzt echt nicht vertiefen...dafür hast du deinen partner.

Mir gehr es hier um etwas anderes/ ich wollte erfahrungsberichte sammeln/abgleichen/ und schauen ob die 6 bekennenden & die von kathrin erwähnten ggf. das gleiche problem haben...und was man tun kann. Die inzwischen anderen 850 brauchen sich nicht angesprochen fühlen.... (altersschwäche..)

Ich geb dir gerne aber per tel. ein paar infos die ich hier nicht posten kann, weil die mich in teufelsküche bringen würden.

Dein fischfreund jochen

brombeere: da irrst du dich gewaltig!!!

Ich möchte das aber echt nicht posten, solange ich mich nicht selbst in"sicheren gewässern" befinde.

Das thema ist jedenfalls grösser als für uns forinaer.

Bitte drängt mich jetzt auch nicht in eine ecke/ gebe dir und frank und den mods gerne info/ alle anderen bitte ich, sich bis zu meinem dementsprechenden post zu gedulden.

Grüsse

Jochen

Zitat

Original von Jürgen Rathje
[quote][io Kathrin,

wer sagt das sich keiner dafür interessiert? ich (wir?)haben nur nichts neues beizusteuern,lese aber sehr aufmerksam mit.....also Jochen,hau raus die Fakten ..oder per PN

jürgen, die kette bewegt sich jetzt rückwärts = importeurt-->händler etc...---> jochen

bitte warten....stehen noch infos aus....

Liebe Forianer,

nach allen anstrengungen die ich unternommen habe um die genaue ursache der vibrionen auszumachen, sagen mir alle experten (habe bislang mit 2 tierärzten einem biologen und vielen erfahrenen seewasser-rianern gesprochen..) immer das gleiche:

1. die vibrionen "können" durch frostfutter ins becken gelangen/dies scheint sicher/ sofern die kühlkette unterbrochen (angetaut)ist bzw. sofern nicht die notwendige temperatur beim einfieren (ca. -18C) eingehalten wird. Dies betrifft aber nicht nur die vibrios sondern auch alle anderen erreger. Deshalb generell auf frostfutter zu verzichten halte ich für nicht notwendig/ und muss jeder für sich selber entscheiden
2. auch ein fisch kann sie eingeschleppt haben
3. die behandlung bleibt meist erfolglos
4. man kann sie kaum nachweisen da sie
a) mit dem fisch sterben/ sich auch nicht lange im toten tier nachweisen lassen
b) der nachweis im frostfutter fast unmöglich ist, da der aufwand sie zu erkennen nur wenigen laboren möglich ist und seeehr teuer

Was bleibt nun?! Keine neuen Erkentnisse ausser das was hier schon von vielen/und von mir an erfahrungsberichten gepostet wurde, und die ungewissheit mit dem frostfutter.

Möge dies allen helfen die einmal so ein schreckliches problem haben, hier in diesem thread rat zu finden.

Wie man ggf. erkrankte tiere noch retten kann findet ihr im paralell thread "erfolge/Vibrionen...", ob ihr dann meine behandlungsmethode verwendet oder eine andere bleibt euch überlassen.

Ich bekomme noch einen anruf von einem tierarzt der sich auf fischkrankheiten spezialisiert hat/ sollte ich noch input bekommen werde ich dies posten!

Ansonsten bleibt mir jetzt nur noch der wunsch das mal irgendwann ein angehender biologe seine doktorarbeit über dieses thema schreibt.

Euer

(trauriger) Jochen

P.S.: sorry ich hätte gerne mehr gepostet

Hallo Jochen,

ich habe noch einen Tipp für dich. Du könntest dich vielleicht an Prof Mehlhorn wenden. Ich habe mich auf einem Meerwassersymposium mit ihm unterhalten. Er arbeitet an der Uni Düsseldorf und sein Spezialgebiet sind Fischkrankheiten. Er hat auch mehrere Bücher über dieses Thema geschrieben.

Vielleicht hat er ja einen seiner Studenten, die sich mit dieser Thematik mal auseinander setzen würden.

Zitat

Und dann gabs noch den:

http://forum.korallenriff.de/thr...eadid=5722&sid=

Andre Jonas 27.06.2003 08:58

Kathrin
btw: mein Flavenscens freut sich bester Gesundheit.

Viele Grüße

Andre

Zitat

Original von Jochen Ivens
Liebe Forianer,

nach allen anstrengungen die ich unternommen habe um die genaue ursache der vibrionen auszumachen, sagen mir alle experten (habe bislang mit 2 tierärzten einem biologen und vielen erfahrenen seewasser-rianern gesprochen..) immer das gleiche:

1. die vibrionen "können" durch frostfutter ins becken gelangen/dies scheint sicher/ sofern die kühlkette unterbrochen (angetaut)ist bzw. sofern nicht die notwendige temperatur beim einfieren (ca. -18C) eingehalten wird. Dies betrifft aber nicht nur die vibrios sondern auch alle anderen erreger. Deshalb generell auf frostfutter zu verzichten halte ich für nicht notwendig/ und muss jeder für sich selber entscheiden
2. auch ein fisch kann sie eingeschleppt haben
3. die behandlung bleibt meist erfolglos
4. man kann sie kaum nachweisen da sie
a) mit dem fisch sterben/ sich auch nicht lange im toten tier nachweisen lassen
b) der nachweis im frostfutter fast unmöglich ist, da der aufwand sie zu erkennen nur wenigen laboren möglich ist und seeehr teuer

Was bleibt nun?! Keine neuen Erkentnisse ausser das was hier schon von vielen/und von mir an erfahrungsberichten gepostet wurde, und die ungewissheit mit dem frostfutter.

Möge dies allen helfen die einmal so ein schreckliches problem haben, hier in diesem thread rat zu finden.

Wie man ggf. erkrankte tiere noch retten kann findet ihr im paralell thread "erfolge/Vibrionen...", ob ihr dann meine behandlungsmethode verwendet oder eine andere bleibt euch überlassen.

Ich bekomme noch einen anruf von einem tierarzt der sich auf fischkrankheiten spezialisiert hat/ sollte ich noch input bekommen werde ich dies posten!

Ansonsten bleibt mir jetzt nur noch der wunsch das mal irgendwann ein angehender biologe seine doktorarbeit über dieses thema schreibt.

Euer

(trauriger) Jochen

P.S.: sorry ich hätte gerne mehr gepostet

Alles anzeigen

Danke für den Tip....

So nun hat es mich auch erwischt ...

Im Quarantänebecken habe ich seit 2 Wochen einen Leopardendrücker und einen kleinen Pfauenkaiser ... Beide verstanden sich immer gut nie Probleme gehabt die beiden ... Gestern Morgen 11 Uhr machte ich einen neue Packung GG Artemia auf zum Füttern ... Beide hauten rein wie immer ... Als ich dann abends gegen 23 Uhr nochmal nach den beiden schauen wollte trifft mich der Schlag !!! Bakterienbefall !!! Von Pünktchen nix zu sehen nur Bakterienbefall ... Dieses war mein erstes Becken was ich mit einer Dichte von 1.022 Betrieben habe ... Ich weiß nicht ob es ein Zufall mit dem Artemia war oder nicht ... Habe sofort Granulat mit Breitspektrum Antibiotika gegeben und Ozon angestellt ... Der Drücker haut rein wie immer (hat bis jetzt auch nur Trübe Augen) der Pfau ist schon sehr mitgenommen und fraß nicht ... Er hat auch schon rote Flecke an den Vorderen Flossen ... Sowas habe ich noch nie erlebt ... Was sagt ihr dazu ??? Bilder habe ich angehangen ...

Pfauenkaiser

Leopardendrücker

Hallo Mark - tut mir leid.....

an der Dichte liegt es sicherlich nicht...

Nochmals bezüglich Prof. Mehlhorn: Er inseriert ja auch im MWA.....

Hallo Stefan ...

Das mit der Dichte sollte nur einmal so nebenbei gesagt werden ... Das hat sicherlich damit nichts zu tun ... Ich denke du weißt warum ich dies geschriebenben habe ... Ich kanns einfach nicht verstehen warum das innerhalb von den Paar Stunden so schlimm ausgebrochen ist ... Ich kann die ganze Nacht nicht schlafen ... Gibts denn das ... Meine Frau sitzt auch nur noch vorm Becken und jammert ... Das waren ihre Fischleins um die sie sich immer gekümmert hatte ...

Hallo Mark,

haben die Fische die symphtome (???)

a) nach ca 5-7 tagen im neuen becken bekommen
b) hast du vor 5-7 tagen im bodengrund gewühlt
c) hast du etwas neues vor 5-7 tagen hinzu gesetzt
d) hast du vor 5-7 tagen neue artmeia gekauft
e) was hast du sonst verändert

Die 5-7 tgae sind die inkubationszeit der vibrionen.

wenn das gestern passiert ist, müssten sie heute spätestens abends das fressen einstellen...dann sieht es übel aus morgen müssten die flossen zerfetzt sein. Da du mit antibiotika behandlen kannst, mag das anders verlaufen als in einem becken wo man auf die mikrobiologie angwiesen ist.

Grüsse

Jochen

P.S.: schau mal in dem thread "erfolge/vibrionen..." ich habe 4 jungs durchbekommen!! Leider habe ich von einem Fischfreund gestern schon wieder traurige nachricht erhalten das die krankheit ein prachtstück bei ihm dahingerafft hat...scheint doch nicht so selten.

P.P.S.: sehe gerade das bild vom kaiser....das kommt mir bekannt vor....kannst du den drücker irgendwie da rausholen??!

Hallo ihr beiden ...

Also die Packung habe ich Vorgestern Morgen frisch aufgemacht und nur den beiden im einem der Quarantänebecken gegeben ... Die anderen hatten Jodalgen und Eisbergsalat sowie Banane Tag im großen Becken im Wohnzimmer ... Das Symtome kamen in den Paar Stunden nach der Fütterung zwischen 11 Uhr und 23 Uhr ... Der kleine Pfau ist schon leider Tod ... Also fast inner halb von 24 Stunden ... Vorher war wirklich überhaupt nichts zu merken an den Fischen ... Der Pfau hat sogar wie ich eben gesehen habe Schuppen verloren und Schleimbildung an den Augen und am Körper und vollkommen zerfetzte Bauchflossen ... Der Drücker immer noch (nur) Trübe Augen ... Er sitzt in einem anderen Quarantänebecken ... Habe ihn eben Umgesetzt ...

Zu a) Nein Innerhalb von ca. 24 Stunden
b) Kein Bodengrund im Becken
c) Nein Beide ca. 2 Wochen im Becken
d) Nein die Artemiapackung habe ich ca. ein halbes Jahr (Immer Großbestellung)
d) Garnichts, nur Wasserwechsel alle 3 Tage

Ich sehe grade in meinem Buch das es bei mir nicht nur Vibrionen seien können sondern auch die Fleckkrankheit (laut Buch von Gerald Bassleer "Fische im Meerwasseraquarium").

Hallo allerseits

Am Sonntag nachmittag kamen wir Nachhause und haben mit Artemien gefüttert.
Alles war bestens und nichts auffällig.
Am Montag sah dann Sabines Doc so aus.

Heute ist dann ein Blenni tot gewesen, Flossen zerfranst.

Ich kann nur vor Frostfutter warnen und werde die GG Artemien untersuchen.

Hallo Harald,

meinst Du, in deiner eigenschaft als Mod. und tierarzt, man sollte nicht eine unverbindliche warnung bzw. einen hinweis an alle forianer rausgeben, da sich die fälle jetzt häufen und immer wieder artemia im focus stehen??!

Grüsse

Jochen

P.S.: es sind jetzt inzwischen 4 aktuelle fälle und mehrere zurückliegende

Hallo,

ich habe ja den GG-Thread nach dem Tod meiner 5 Docs gestartet. Ich hab lange danach auf die Fütterung mit GG Artemia verzichtet.

Mittlerweile füttere ich aber wieder - und jetzt kommts - ich mache beim Öffnen einer neuen Packung den berüchtigten Löffeltest und verwenden konsequent nur die Packung Artemien, die beim Erwärmen nach Fisch und nicht nach Metall riechen.

Ich hab mittlerweile zwei "Metallpackungen" im Gefrierfach.....
Seither habe ich keinerlei Verluste mehr zu beklagen.

P.S. nochmals zur Verdeutlichung: Der Metallgeruch hat mit den damals angesprochenen "verklebten" Artemien nichts zu tun.

@ Brombeere

Ich bin da ehrlich ... Ich habe mich nie weiter damit Beschäftigt nach dem auftauen der Artemien daran zu riechen weil ich bis jetzt noch nie Probleme damit gehabt habe ... Ich werde auf jedenfall jetzt erstmal Granulat weiter füttern ...

Wie gesagt, die anderen Fische im Wohnzimmerbecken hatten ihren "Obst & Gemüsetag" ...

Ich habe grade mal was Aufgetaut ... Ich rieche nichts ... Habe auch mal Stefans Löffeltest gemacht ... Rieche auch nichts ...

Man man ich versteh das nicht ... Ist denn im Moment bei einigen überall der Tod drin ... Wenn das auf mein Großes Becken überschießen sollte dreh ich durch ...

Ich kann dir nicht sagen, was und wie es ist, obs die Blaualgen sind oder Vibrionen....aber die Symptome bei Mark stimmen mit den meinen vollständig überein d.h. innerhalb 24 Stunden waren alle tot. Und die verfütterten Artemien hatten beim Erwärmen den Metallgeruch.

..nochmal...

nicht alle artemia sind schlecht...es KANN wie in diesem thread und auch dem anderen (Fischtod 2)u.u. eine beakterielle verseuchung (blaualgen?!)möglich sein...(angetaut...aufgetaut...wieder gefroren...nicht tief genug gekühlt...) bis hier untersuchungsergenbisse vorliegen (und die erreger sind sehr schwer nachzuweisen) sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Zum geruchstest:

schüssel mit warmen (40-50C) wasser nehmen/ artemia in z.b. filmdöschen packen und schonend darin erwäremen / sobald aufgetaut entnehmen und auf geruchsneutralen träger packen (z.b. parfümfrei gewaschene hand...porzellanteller..) und dran riechen.
Erwärmung auf einem metalllöffel oder auf porzellanlöffel mittels feuerzeug verfälscht das ergebnis.
Mettalischer geruch: blaualgen (?!)
Verdorbender geruch: ungeniessbar (?!)

Und trotzdem...sollte sonst noch ein erreger drin sein: den kann man nicht erriechen, man muss das futter untersuchen.

Grüsse

Jochen

Welche Temperaturen können diese Viecher eigentlich ab? Ich gehe mittlerweile hin und verfütteres fast nur noch Trocken- und Granulatfutter und max. 1-2X die Woche Artemien als Leckerbissen, diese werden dann aber mit kochendem Wasser abegekocht. Die Vitamine sind mir dabei völlig egal da die gängingen Trockenfuttersorten Vitaminangereichert sind und ich zusätzlich noch regelmäßig mit Vitaminpräperaten tränke.
Andreas!

Hatte da gerade noch einen anderen Gedankenblitz, wie wäre es denn wenn man das Gefrierfutter nach dem auftauen einfach für 10 oder 20 Sek. in die Mikrowelle steckt?

Andreas!

Es gibt etliche Bakterien die 80C und mehr abkönnen, sicher bist du erst bei kochendem wasser...und dann sind die vitaminas hinüber...und die kleinen artemias zu einer matsch-masse verquollen

Was wäre denn wenn man NUR das futter mit antibiotika behandelt/ dann dosiert füttert damit auch alles gefressen wird...gelangt dann durch die ausscheidungen noch viel antibiotika ins wasser?!

Grüsse

Jochen