immer noch oder wieder große Probleme

iXware

Hallo zusammen,

nachdem ich ja schon vor einigen Wochen von meinen Problemen mit den abgestorbenen SPS-Korallen berichtet hatte und das Absterben dann auch aufgehört hat - nachdem wir den Grund dafür herausgefunden und etwas dagegen unternommen hatten, begann es Anfang letzter Woche wieder. Ich hatte mir schon wieder neue Korallen gekauft, bzw habe ich freundlicherweise von Klaus einige Ableger bekommen. Heute ist mir eine sehr sher schöne Acropora selago mit roten Spitzen ausgebleicht , 2 Montipora-Platten sind schon eher abgestorben, auch eine Enzmann-Acropora und 2 andere Acroporen sind wieder abgestorben. Die Weichkorallen fühlen sich wohl, wachsen gut, haben aber eine sehr dunkle Farbe. Phosphat (auch Gesamt-Phosphor) ist nicht nachweisbar, der Nitratwert liegt jetzt komischerweise bei ca. 2mg (gemessen mit meine beiden alten Salifertest) - vor 2 Wochen hat der eine 2mg und der andere 10mg angezeigt - der neue Tetratest scheint überhauptnicht zu funktionieren - bei dem steigt der Nitratwert von Tag zu Tag - Achja -ich habe auch letzte Woche Dienstag mit der Wodka-Methode auf anraten von Jörg Kokott begonnen (habe gestern 6ml dosiert, heute erst mal nichts). Als ich damals den Nitratwert mit dem Tetratest gemessen habe, bekam ich einen Wert von 25mg - heute nach nicht ganz 2 Wochen Zeigt der Tetratest einen Wert von über 50mg an irgendwas ist an meinem Becken faul - nur was?

PS:
@Claude - ich hoffe Du hast den Machery&Nagel-Test schon losgeschickt

FrankE

Hallo Frank,

Wieso gibst du denn Wodka in dein Becken?
Du förderst damit doch zuerst die an Substrat gebundenen Bakterien, die deine letzten Nährstoffe noch aufnehmen.
Bakterienplankton bildet sich doch erst, wenn die Bakterienschichten so dick sind, daß die unterste Schicht nicht mehr genug Nahrung bekommt und sich der Biofilm ablöst.
Aufgrund deiner Nährstoffknappheit ist es doch eher fraglich ob es bei dir soweit kommt und du ziehst dir nur die letzten Nährstoffe weg.

Ich würd vor allem nicht noch mehr Verbraucher in Form von Korallen ins Becken geben, solange du ohne Export durch Adsorber oder Algen kein PO4 nachweisen kannst.

Und warum nicht täglich verstärkt Staubfutter und Flüssigfutter (Ultramin S und F von Claude) füttern, oder eine Phytoplanktonzucht aufbauen und täglich zugeben.
Wenn dann noch was Nährlösung im Plankton ist, dürfte es ja auch nicht schaden.
Oder ganz einfach fein zerbröseltes Trockenfutter.

Es wird doch wahrscheinlich daran liegen, daß dein Jaubertplenum immer noch dein Phosphat wie ein Schwamm aufsaugen. Erst wenn diese Einlagerungeffekte gesättigt sind ist, wird auch wieder was im freien Wasser zu finden sein.

iXware

Zitat

Original von frankdreistein
Und warum nicht täglich verstärkt Staubfutter und Flüssigfutter (Ultramin S und F von Claude) füttern, oder eine Phytoplanktonzucht aufbauen und täglich zugeben.
Wenn dann noch was Nährlösung im Plankton ist, dürfte es ja auch nicht schaden.
Oder ganz einfach fein zerbröseltes Trockenfutter.

Cyclops Eeze und Ultramin füttere ich seit einer Woche täglich - vorher nur unregelmäßig, die Planktonzucht werde ich noch aufbauen - der Reaktor ist noch nicht ganz fertig - wird aber demnächst

Zitat

Original von frankdreistein
Es wird doch wahrscheinlich daran liegen, daß dein Jaubertplenum immer noch dein Phosphat wie ein Schwamm aufsaugen. Erst wenn diese Einlagerungeffekte gesättigt sind ist, wird auch wieder was im freien Wasser zu finden sein.

Ich hoffe doch mal ganz stark, daß sich im Bodengrund kein Phosphat anlagert und die Algen tun ja auch ihren Anteil dafür, daß das Phosphat verbraucht wird.

iXware

Nachtrag: es müssen noch Nährstoffe vorhanden sein - in Form von Stickstoff/Nitrat, denn ohne Grund sind doch die Weichkorallen und vorallen die normalerweise weißen Gorgonien nicht dunkelbraun

Gunther

Hallo Frank
das die Montipora Platten abgestorben sind ist schon sehr komisch, welche Wachstumsraten hast du gehabt bis sie abgestorben sind?
Wie betreibst du dein Becken mit Kalkreaktor oder Balling.

Mfg Gunther

Hanno

Hi iXware,

Zitat

Original von iXware
Ich hoffe doch mal ganz stark, daß sich im Bodengrund kein Phosphat anlagert

Ich denke mal, dass Frank meint, dass du noch keinen geschlossenen Bakterienfilm auf deinem kompletten Bodengrund hast. Da jede lebende Zelle Phosphor enthält, wird immer noch jedes bisschen Phosphat aus dem Wasser gezogen, bis dein Boden besiedelt ist. Dies ist ja auch der Effekt, den die MuKoWo-Methode nutzt.

Grüße
Hanno

FrankE

Zitat

Nachtrag: es müssen noch Nährstoffe vorhanden sein - in Form von Stickstoff/Nitrat, denn ohne Grund sind doch die Weichkorallen und vorallen die normalerweise weißen Gorgonien nicht dunkelbraun

Das ist eben das komische.
Ich kenn auch ein Becken, daß bis heute nicht gefüttert wird, und trotzdem halten sich noch verschiedene Stein und Weichkorallen und sogar eine Caulerpaart ist nicht zu knapp vorhanden.
Es gab aber mal Untersuchungen, die gezeigt hatten, daß Mininährstoffkreisläufe immer vorhanden sind, z.B.durch Absterben und Wachstum der Bakterien und Algen auf Lebenden Steinen.

Zitat

Ich denke mal, dass Frank meint, dass du noch keinen geschlossenen Bakterienfilm auf deinem kompletten Bodengrund hast. Da jede lebende Zelle Phosphor enthält, wird immer noch jedes bisschen Phosphat aus dem Wasser gezogen, bis dein Boden besiedelt ist. Dies ist ja auch der Effekt, den die MuKoWo-Methode nutzt.

Bakterienwachstum ist der erste Punkt, aber Bakterien lagern dann noch zusätzlich Phosphate ein.
Außerdem besitzt jeder hohe Boden ein großes Potential um Phosphate aufzunehmen, aufgrund meherer Gründe.
Es gab mal bei Reef Central eine sehr interressante Diskussion darüber.

Es ist ja so, daß ein Jaubertsystem einen besonderen Fall darstellt, vor allem durch die sehr großen aeroben Flächen zur Besiedlung von Bakterien und in Kombination damit die schon sehr große Nährstoffarmut.

Ulrike Hardt

Hallo Frank,

hast ja heftige Problemem mit Wassertests. Also Salifertr (2 Tests, dre eine mit 2, der andere mit 3 Reagenzien) hat bei mir immer 'glaubwürdige' Werte angezeigt, ebenso die Merck-teststäbchen. JBL lag immer völlig danben (viel zuwenig).
An eine derartige Phosphatlimitierung kann ich auch nicht soi recht glauben bei täglicher Fütterung, da ich so ein Mixsystem mit Algen /Jaubert und Abschäumer betreibe und phosphat nachweisen kann. Nicht zu kanpp nach dem Auslichten Hänge jetzt bei 0,3 rum, nach 0,1 bis vor 2 Monaten. (6 Frostfutterwürfel/Tag)
Es löst sich wohl auch einiges aus dem totem lebendgestein und dem Kalkreaktor, der auf Hochtouren läuft.
Die Gelbstoffe etc holt Jaubert m.W. nicht raus!
+Worauf ich hinauswill:
der Ca-Wert ist wohl ok hoffwntlich? Lieber mal mit nem anderen Test kontrollieren, hatte Tropic-Marin und dadurch monatelang zuwenig Ca!!

Das 2.te sind die Nesselgifte..
Es geht ja das gerücht um, daß sich Weich- und Steinklorallen nicht vertragen..
Ist schon was dran, denk ich. Das Regenerationsvermögen der Weichkorallen hat tw nachgelassen, das der Steinkorallen auch, insbesondere bei den bisher völlig problemlosen Montiporas! Wobeis natürlich auch am niedrigem Ca liegen kann.
Das Becken ist jetzt 14 Monate in Betrieb und ich merk, daß ich vorsichtiger sein muß.
Hab jetzt (verd** Feiertage) ordentlich im Becken herumfuhrwerkt und Korallen angefaßt bis die Hände stinken nach koralle und man siehts einigen Korallen an, auch die, die ich nicht angefaßt habe!
Dasselbe Phänomen hatte ich im Sommerurlaub *g*
Also Finger weg von den Korallen, geht aber oft nicht anders.. Gerade bei kleinen Ablegren, die ständig umgeschmissen werden.

Disen Zeugs gehört raus, per Abschäumer, Aktivkohle und kräfiger Wasserwechsel,. 30% machen gar nix, man muß nur sxchnell sein wegen Auskühlung.!
Leider muß ich laufend Keniabäumchen etc beschneiden, nie wiedre Weichkorallen *g* Die gebne einiges an Terpenen ab, riech mal an den Fingern..
Auf einen Abschäumer würd ich nicht verzichten, obwohls keinen meßbaren Einfluß auf die Wasserwerte hat nach mehren Monaten ohne!
Das Ding holt schon einiges an Siff raus.
Die Algen holen schon ordentlich was raus, aber halt nicht alles.
Mein Ratschlag wäre Wasserwechsel a 30% alle 1-2 Tage bis der alte Dreck raus ist (also so 4*). Dabei Verstärkung der Fütterung, insbesióndere Feinstfutter (wieviel fütterst Diu So?)
Ziemlich radikal. Hab aber sellbt bei Steinkorallen keine negativen Effekte beobachtet ausser dem gefährlichen Auskühlen- oder ggf austrocknen. Das betraf aber nur einmal eine Monti. Acros kein Thema.

Ich hab zwar nach nem gutem Jahr noch nicht allzuviel Erfahrung, aber eins weiß ich: kräfige Wasserwechsel bis 30% pro Woche sind sehr nützlich oder zumindest nicht schädlcih.Mache ich oft im Riffbecken, laufend im Filtriererbecken, sonst würd ichs nicht schreiben. Es gibt halt viele Stoffe, die man nicht nachweisen kann.

Mein Vorschlag wäre:
einige ordentliche Wasserwechsel (inges. 100%), dann mit Seritopora anfangen. Wenn die nicht wächst, stimmt irgendwas nicht. Und laufend füttern, wenn die WW wirklich so niedrig sind.

Viel eGrüße
Ulrike

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